Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

техническое средство для вторжения в прошлое
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Cannon> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира. Можно даже поделиться с СССР, коль скоро он так беден, но расположен так стратегически - прямо со всех сторон!

А чо вы на драгметаллах зациклились? Есть много вещей, которые в прошлом не стоили ничего, а сегодня стоят - ого-го-го... Одна картина, которая известна в прошлом, но не имела особой цены, и исчезла во время ВМВ - это много-много тонн золота. Да хоть одно панно из "Янтарной комнаты" - сможете сегодня оценить? А статуи Дрезденские? Да просто "Киндзмараули" и "Хванчкара" 35 года розлива? Один лист марок, тираж которых напрочь сгорел в блокадном Ленинграде? Автограф Бернеса на листе авторской правки Лукова - эт скока денег на Кристи?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8
UA Sheradenin #08.04.2009 16:19  @Cannon#08.04.2009 15:57
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> На такой финт способен каждый кто думает на хотя бы на два хода вперед. Мысль "А что со мной будет когда эти непонятные пидоры свалят?!" не требует особо высокого интеллекта.
Cannon> Человек останется лидером страны с самой хорошо вооруженной армией, с очень неплохими заводами - РККА всю Европу завоюет, будут активы на обмен.
ещё раз по пунктам - во сколько обойдтся "самой хорошо вооруженной армией" ?? Если для покупки таких возможностей придется отдать все ресурсы и золото, то это еще большой вопрос "а стоит ли оно того в долгосрочной перспективе при отсутствии всяких гарантий?!"

Тем боле ечто мы так и не перешли к вопросу сколько эже конкретно будут стоить заводы и какие именно заводы вы предлагаете продавать... Завод по производству чего вы предложите товарищу Берии в 43 году? Может быть конвеейреную линию по сборке Шилок? ТОгда вопрос - почем вы её тут купите и сколько вы за нее захотите взять? У меня есть ощущуние что бешенного навара вам не видать.

Sheradenin>> Сколько конкретно. Две-три тонны хватит? Или вы полагаете что господин берия будет настолько осчастливлен ликвидацие Сталина, что за просто так не считая отдаст вам все золото СССР за какую-то непонятную хрень с ближайшей перспективой остаться с голожой жопой против всего мира.
Cannon> Да почему непонятную-то? Берия себя проявил как очень успешный девелопер техпроектов. Вполне способен лдаже и самостоятельно разобраться в том, что ему предлагают.
Разобраться то он разберется, а вот по поводу цены вы с ним не сойдетесь. Ибо скажет он вам - идите на хрен, за такие деньги я тут своими силами построю двадцать тысяч ИС-2 и сто тысяч Т-34-85 плюс хрен его знает сколько Катюш, после чего отымею всю Европу и Азию и ещё Африку в прдачу. Вопрос - на хрена мне ваш завод?

Sheradenin>> Блин, вы бы определились насколько же больше. Еще раз намекаю что вы в 43ем году не продадите СССР танк Т-55 дороже чем прмерная стоимость десятка Т-34... Ну не получается много-много тонн драгметаллов на ровном месте.
Cannon> Да что ж вас так клинит-то на танках и наемниках? СССР получит массу "старья" со складов хранения условно бесплатно. На самом деле платой будет охрана портала от неадекватных.
Вы знаете место где можно получить за бесплатно массу старья? Чё правда шоли?

Cannon> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира. Можно даже поделиться с СССР, коль скоро он так беден, но расположен так стратегически - прямо со всех сторон!
Ага, так речь в конце концов идет не о торговле, а о банальном ограбленнии с пушкой у виска?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8
UA Sheradenin #08.04.2009 16:23  @Wyvern-2#08.04.2009 16:10
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Cannon>> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира. Можно даже поделиться с СССР, коль скоро он так беден, но расположен так стратегически - прямо со всех сторон!
Wyvern-2> А чо вы на драгметаллах зациклились? Есть много вещей, которые в прошлом не стоили ничего, а сегодня стоят - ого-го-го... Одна картина, которая известна в прошлом, но не имела особой цены, и исчезла во время ВМВ - это много-много тонн золота. Да хоть одно панно из "Янтарной комнаты" - сможете сегодня оценить? А статуи Дрезденские? Да просто "Киндзмараули" и "Хванчкара" 35 года розлива? Один лист марок, тираж которых напрочь сгорел в блокадном Ленинграде? Автограф Бернеса на листе авторской правки Лукова - эт скока денег на Кристи?

Всё так, но это не тот масштаб - товарищь хочет поступлениями из портала забороть кризис. А во время кризиса картина Дрезденской галлереи может и не очень высоко пойти на аукционе... Да и не тот это масштаб...
Если речь идет о личном обогащении маленькой кучки людей, то золото и картины конечно хорошая валюта. А если надо поднимать экономику, то это пшик.

Вообще счас никто толком сказать не может что надо для того чтобы кризис кончился - а вы картины предлагаете...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #08.04.2009 16:42  @Sheradenin#08.04.2009 16:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Cannon>>> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира.
Wyvern-2>> А чо вы на драгметаллах зациклились? ....
Sheradenin> Всё так, но это не тот масштаб - товарищь хочет поступлениями из портала забороть кризис. ...
Sheradenin> Вообще счас никто толком сказать не может что надо для того чтобы кризис кончился - а вы картины предлагаете...

Ааа! Кризис побороть то легче всего!
Обеспечиваем т. И.В.Сталина вундервафлями под завязку, включая атоМную боНбу(на квартиру харитону и Зельдовичу в 1937 краткий спраовчник сечений и учебник по химии плутония) и МБР (чертежи расчеты Королеву&Тихонравову в стол) и усё - никакого кризису: победа социализма во всем Мире :F А Берии и Сталину - работы Кейса и "Зияющие высоты" Зиновьева...
Смотришь, вот и "Полдень" уже нонче наступил бы... %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8
RU Алдан-3 #09.04.2009 03:55  @Cannon#08.04.2009 14:59
+
-
edit
 
Cannon> чтобы покоцать mothership пришельцев за орбитой Луны

У вас, извините, портал за орбитой Луны ?

Ну тогда да, тогда вообще проблем нет, обещаем по радиво всем много вкусного за символическую сумму в половину золотого запаса, а лучше объявляем лоты и устраиваем аукцион :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
RU Алдан-3 #09.04.2009 04:02  @Wyvern-2#08.04.2009 16:42
+
-
edit
 
Wyvern-2> Смотришь, вот и "Полдень" уже нонче наступил бы... %(

В другом мире, не нашем.

Путешествуем же в "параллельное прошлое".

Хотя скорее думаю прошлое то одно, но сам факт прихода гостей "отщепляет" новую ветку реальности :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
RU Cannon #09.04.2009 10:02  @Алдан-3#09.04.2009 04:02
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2>> Смотришь, вот и "Полдень" уже нонче наступил бы... %(
Алдан-3> В другом мире, не нашем.
Алдан-3> Путешествуем же в "параллельное прошлое".
Алдан-3> Хотя скорее думаю прошлое то одно, но сам факт прихода гостей "отщепляет" новую ветку реальности :)

Мне нравится этот парень! Он опять выиграл! (С) "Добрыня Никитич и Тугарин"
На практике это не имеет значения. Как я уже писал, портал соединяет два мира, пока работает. Что там с мирами происходит - отщепляются они, сливаются - не важно. После разрыва портальной связи снова попасть в тот же мир практически нереально. Несколько миллионов попыток надо делать.
 6.06.0
RU Cannon #09.04.2009 10:06  @Алдан-3#09.04.2009 03:55
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> чтобы покоцать mothership пришельцев за орбитой Луны
Алдан-3> У вас, извините, портал за орбитой Луны ?

"Следите за руками!" (С) Мы обсуждали гипотетическую ситуацию с "реальными зелеными человечками" и отбором у них летающих тарелок. Выяснили, что портал и пришельцы из параллельного мира обладают такой же боевой устойчивостью, как и пришельцы на тарелках и mothership`ом за орбитой Луны.
ЯО у местных пока нету, и параллельные пришельцы исчезнут до создания ЯО (потому и срок в 2 года). А без ЯО портал местным не по зубам.
 6.06.0

hcube

старожил
★☆
Я бы сказал, что наиболее эффективным является нечто, что повышает эффективность уже существующего вооружения. Танковые рации, турбонагнетатели для авиационных двигателей, электронные дистанционные взрыватели, баллистические компьютеры и т.д. Т.е. не оружие как таковое, а средства его улучшения.

Ну, т.е. можно и полк Тополей подогнать, и устроить обстрел Рейхстага, 20 боеголовок по 5 тонн с КВО в 200 метров устроят там огненную могилу. Вполне возможно, что и Гитлера накроет. Но все-таки оно несколько дорого, непосредственно оружие поставлять. Хотя бы потому, что мало поставить Су-27, надо еще и пилотов обучить.

С практической точки зрения, можно попробовать заменить собой ленд-лиз. Уазики, думаю, на ура пойдут ;-).
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hcube> Я бы сказал, что наиболее эффективным является нечто, что повышает эффективность уже существующего вооружения.
Согласен с идеей - но примеры подобраны неудачно, ИМХО.

hcube> Танковые рации,
Так были уже. Тем более танков - десятки тысяч, потребуются поставки сравнимого количества раций, а они более-менее приличные не менее 100$ штучка, хотим с шифратором и транк-системой - выкладываем по 250$ за терминал и по 500$ - за базовую, плюс опять же нужен персонал более-менее обученный.
Сколько там в "ИТОГО" накапает?

hcube> турбонагнетатели для авиационных двигателей,
Тяжелы, дороги даже на нашем уровне техники, имеют не такой уж большой ресурс, опять же потребуется гнать их туда тысячными тиражами.

hcube> электронные дистанционные взрыватели,
Этих требуется миллионы и десятки миллионов единиц.

hcube> баллистические компьютеры
Без всей его обвязки вроде дальномера, системы топопривязки, метеодатчика и т.д. - малополезная штуковина. А со всей обвязкой - тяжелая, дорогая и требующая квалифицированного спеца, который будет понимать, почему метеодатчик нельзя накрывать брезентом.

hcube> и т.д. Т.е. не оружие как таковое, а средства его улучшения.
Идея, как я сказал - правильная. Примеры хромают.

hcube> С практической точки зрения, можно попробовать заменить собой ленд-лиз. Уазики, думаю, на ура пойдут ;-).
Объем ленд-лиза представляешь? А ведь шло это все практически - НА ХАЛЯВУ!! Смысл так вкладываться в чужую войну?
Я думаю, нужно заниматься улучшением самой ГЛАВНОЙ и КЛЮЧЕВОЙ состовляющей войны - людьми-командирами. Мобильный терминал дальней связи, минимум - длинноволновой пакетный с шумоподобным сигналом, идеально - спутниковый терминал и спутниковая сеть, выполняющая функции ГЛОНАСС, связи и оптической разведки. Плюс хорошая серверная ферма с базами данных во всех сверах знаний. Плюс современная медицина, ВКЛЮЧАЯ специальную, вроде синтетических наркотиков со стопроцентным привыканием. Можно и об имплантантах подумать - с установкой радиоуправляемого (на современном уровне) раздражителя центров удовольствия и боли. Можно заодно и радиомаячок в этот же имплантант встроить.
ИМХО, это решает проблему лояльности туземных войск.
 
RU Cannon #09.04.2009 11:10  @Sheradenin#08.04.2009 16:19
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Sheradenin> ещё раз по пунктам - во сколько обойдтся "самой хорошо вооруженной армией" ??

Сотни 3-4 танков Т-72, скажем, тысячу еще более ранних генераций, сотни 3-4 "Шилок" (им еще и Т-34 прикрывать), сотню "Градов", радиостанции (от дивизионных до взводных тактических), ПНВ и РЛС обнаружения от С-300. Это все конкретно в руки РККА. Как экипировка "охране".
Полк СУ-24 (под управлением наших "засланцев") будут наносить удары по стратегическим целям.

Sheradenin> Тем боле ечто мы так и не перешли к вопросу сколько эже конкретно будут стоить заводы и какие именно заводы вы предлагаете продавать... Завод по производству чего вы предложите товарищу Берии в 43 году? Может быть конвеейреную линию по сборке Шилок?

Интересно, а такая вообще существует? Или производственные мощности - это все таки "многозадачная" вещь, и на ней можно собирать и "Шилки", и "Москвичи"?
Сколько может стоить в 42-44 году металлорежущий центр, по производительности заменяющий тысячи токарей 6-го разряда? А линия по выпечке, резке и упаковке СБИС?
Я уж не говорю о том, что все эти железяки будут лишь приложением к действительно ценной вещи - информации. Чертежи моторов, агрегатов, научные данные. То, что в наше время не стоит уже ничего, ибо соответствующие деньги уже давно потрачены и эти разработки давно устарели.

Sheradenin> Разобраться то он разберется, а вот по поводу цены вы с ним не сойдетесь. Ибо скажет он вам - идите на хрен, за такие деньги я тут своими силами построю двадцать тысяч ИС-2 и сто тысяч Т-34-85 плюс хрен его знает сколько Катюш, после чего отымею всю Европу и Азию и ещё Африку в прдачу. Вопрос - на хрена мне ваш завод?

Мне становится как-то грустно и скучно. пусть тогда Берия строит свои десятки тысяч. Остальные построят тысячу Т-62, к примеру, и сотни Ми-24 + Ми-8. Берии вкупе с Sheradenin останется только застрелиться, раз он такой недалекий.

Sheradenin> Sheradenin>> Блин, вы бы определились насколько же больше. Еще раз намекаю что вы в 43ем году не продадите СССР танк Т-55 дороже чем прмерная стоимость десятка Т-34... Ну не получается много-много тонн драгметаллов на ровном месте.

В 20 раз - мы там вообще конечную продукцию продавать не будем. Будем - производственные мощности и чертежи. ВСЕ! ВСЕ!!!

Sheradenin> Вы знаете место где можно получить за бесплатно массу старья? Чё правда шоли?

Угу. У родного минобороны масса всего пропадает, безнадено устаревшего по нашим меркам.

Cannon>> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира. Можно даже поделиться с СССР, коль скоро он так беден, но расположен так стратегически - прямо со всех сторон!
Sheradenin> Ага, так речь в конце концов идет не о торговле, а о банальном ограбленнии с пушкой у виска?

Ты какой-то неадекватный, уж прости, господи. Ну где ты тут увидел ограбление? Нормальная торговля со всеми странами мира. Допустим, СССР настолько беден, что не может себе позволить покупать заводы и чертежи на одном уровне с США и Англией, к примеру. Естественно, в руководстве будет зреть недовольство. Чтобы его купировать, будем отдавать СССР эти заводы с минимальной наценкой. Всего-то в 200-300 % ;) И чертежи - вообще бесплатно. Любые, и, видимо, в куда большем объеме чем всем прочим. Не чужие, чать. Так что СССР по итогам всей операции останется самой крутой технологической державой.
Да Берия будет провожать параллельных пришельцев со слезами на глазах, и уговаривать заглянуть "на огонек" еще раз!
 6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> ...Плюс современная медицина, ВКЛЮЧАЯ специальную, вроде синтетических наркотиков со стопроцентным привыканием. Можно и об имплантантах подумать - с установкой радиоуправляемого (на современном уровне) раздражителя центров удовольствия и боли. Можно заодно и радиомаячок в этот же имплантант встроить.
Полл> ИМХО, это решает проблему лояльности туземных войск.

Это уже операция на годы. Нет смысла. Прочитай пост выше - ты считаешь, что при таком раскладе у кого-то еще останется место для недовольства?
 6.06.0

hcube

старожил
★☆
Накапает в итоге МНОГО меньше, чем стоимость танка ;-)

Баллистический же вычислитель ОЧЕНЬ простой. Датчик вертикали на акселерометрах, датчик магнитного компаса, меню выбора типа снаряда и типа заряда, требуемые азимут и дальность стрельбы. На выходе - конкретные две цифры, на какой азимут и угол места надо крутить конкретную зис-3, к которофй прикручен вычислитель, чтобы накрыть противника в 10.23 км от себя. Если учесть температуру и плотность воздуха, а также вращение Земли, то КВО будет менее 50 метров. Стоимость же такого вычислителя по современным меркам - ничто, менее 5 круб.

Ну, и да, спутниковая группировка - этакий низкоорбитальный Глонасс. Если взять 800-км орбиту, понядобится что-то порядка сотни спутников - многоцелевых, совмещающих навигационную платформу, спутник связи и фоторазведчик. Но пардон, это не менее чем 20 Тополей надо, чтобы вывести - плюс еще наземные терминалы. Впрочем, решаемо. Результат - глобальная система связи через терминал, который можно в кармане носить (читай, разведка сразу получает немерянный бонус), глобальная же оперативная фоторазведка, и точное позиционирование частей на поле боя.

В общем, можно относительно малыми силами сделать довольно много, вопрос только в том, как получить отдачу достаточную для развертывания производства 'тут'.
Убей в себе зомби!  7.07.0

Cannon

опытный

hcube> Накапает в итоге МНОГО меньше, чем стоимость танка ;-)

Согласен по всем пунктам. Но все это процесс на месяцы, только на подготовку, а у нас война и на все про все 2 года. Потом появляется ЯО и новые искушения для местных ;)

hcube> В общем, можно относительно малыми силами сделать довольно много, вопрос только в том, как получить отдачу достаточную для развертывания производства 'тут'.

пусть даже все это - пара миллиардов баксов. То есть 100 тонн золота. Ерунда при предполагаемых объемах торговли с параллельным миром. И если уж на то пошло - можно продаать просто информацию. Просто брать с полки учебник для ВУЗа и продавать за тонны золота.
 6.06.0
RU Алдан-3 #09.04.2009 11:44  @Cannon#09.04.2009 10:06
+
-
edit
 
Cannon> А без ЯО портал местным не по зубам.

Извините, я не вполне понимаю из чего это следует.

ЯО у вас нету, от химии и биологии вы отказываетесь (и они не так убедительны), людей у портала с гулькин нос.

Вы рассчитываете на привлечение местных ополченцев (да ещё после того как стёрли им целый город раскрытием портала) ?

Так есть мнение, зубы вам начнут пилить ещё сильно до того как вы местных завербуете :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
RU Cannon #09.04.2009 12:02  @Алдан-3#09.04.2009 11:44
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3> Вы рассчитываете на привлечение местных ополченцев (да ещё после того как стёрли им целый город раскрытием портала) ?

да ладно. Ну бабахает, город частью сметает, частью выгорает. Когда на место прибывают компетентные лица, они обнаруживают танковый батальон при поддержке эскадрильи вертолетов и группу вежливых людей в смокингах, с дипломатами. Все говорят по-русски. действия командира? Неужто он пойдет в сабельную атаку? У мну впечатление, что все люди на авиабазе скрыто копят немотивированную агрессию ;)
Ну а потом все разъяснится. Людей похоронят и забудут во благо.
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> да ладно. Ну бабахает, город частью сметает, частью выгорает. Когда на место прибывают компетентные лица, они обнаруживают танковый батальон при поддержке эскадрильи вертолетов и группу вежливых людей в смокингах, с дипломатами. Все говорят по-русски. действия командира? Неужто он пойдет в сабельную атаку?

зачем же в сабельную. БМ-13 по ним самое то

"говорят по-русски" - это, пардон, трижды подозрительно, диверсанты ВСЕ говорят по-русски

танки у них - не наши

что такое вертолеты - я, как красный командир вообще в душе не е**л
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Алдан-3 #09.04.2009 12:32  @Cannon#09.04.2009 12:02
+
-
edit
 
Cannon> да ладно. Ну бабахает, город частью сметает, частью выгорает

Диверсия? Агрессия?

Cannon> танковый батальон при поддержке эскадрильи вертолетов

Нет, точно агрессия!

Cannon> и группу вежливых людей в смокингах, с дипломатами

Да ещё и проклятых буржуинов?

Cannon> действия командира?

Доклад "на верх" о нападении наймитов капитализма/фашизма вооружённых неизвестным оружием и о том что он принял решение провести разведку боем, с целью выяснения сил и возможностей вооружения пришельцев.

Cannon> Неужто он пойдет в сабельную атаку?

Вряд ли так уж в сабельную, но атака аборигенами сил пришельцев неизбежна как мировая революция :)

Cannon> У мну впечатление, что все люди на авиабазе скрыто копят немотивированную агрессию ;)

У меня такое впечатление, что просто большой войны давно не было, и некоторые не вполне понимают мотивацию и эмоциональное состояние людей у которых идёт вторая мировая война вот прямо таки СЕЙЧАС.




Должен заметить, чем дальше тем больше прямой и неприкрытый грабёж кажется гораздо более выгодным делом чем всякая разная торговля, затрат меньше прибыль больше :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
RU Алдан-3 #09.04.2009 12:37
+
-
edit
 
Кстати, на месте командира я бы ещё выделил специальную группу товарищей потолковей с задачей любой ценой добыть "языка" и немедленно его утаскивать как можно дальше и быстрее.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8

Cannon

опытный

Cannon>> да ладно. Ну бабахает, город частью сметает, частью выгорает. Когда на место прибывают компетентные лица, они обнаруживают танковый батальон при поддержке эскадрильи вертолетов и группу вежливых людей в смокингах, с дипломатами. Все говорят по-русски. действия командира? Неужто он пойдет в сабельную атаку?
john5r> зачем же в сабельную. БМ-13 по ним самое то

Ну да. У нас, в Рассее, вообще под каждым кустом дивизион БМ-13 ныкается.

john5r> "говорят по-русски" - это, пардон, трижды подозрительно, диверсанты ВСЕ говорят по-русски

Это к тому, что недопонимания быть не должно. Чего там себе будет думать конкретный командир на месте, совершенно неважно. Самое главное - он должен передать информацию наверх, а позже сопроводить дипломатов в Москву.

john5r> танки у них - не наши

Угу. "Наши"-то супротив этих хиловато выглядят...

john5r> что такое вертолеты - я, как красный командир вообще в душе не е**л

Неважно. В любом разе располагаемые силы не способствуют авантюрам. Пусть даже под Е-бургом формируются несколько дивизий, что там и происходило регулярно - контакт будет настороженно-сдержанным.
 6.06.0
RU Cannon #09.04.2009 12:49  @Алдан-3#09.04.2009 12:32
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Народ, включайте мозги. Надоело уже, как дети малые.

Итак, прибывает первая группа - танки, "Шилки", вертолеты, медики. Вертолеты вкатываются на шасси, на "той" стороне им присобачиваются на место винты, медики и прочие оказывают помощь местным, вояки в основном организовывают.
Через пару часов взлетает пара вертушек и движется к ближайшей ЖД-станции. На местный телеграф. Отстукивают телеграмму Микояну в Москву. Что-нибудь, чтобы убедить в серьезности, приглашение поболтать по радио на такой-то частоте, система шифрования такая-то.
Обустраиваем лагерь, вертолетную площадку, ВПП и следим чтобы никого из наших людей шустрые местные не уперли. Ждем микояна. Прибывают местные вояки - им будет чем заняться в городе.
Прибывает Микоян. Переговоры.
местные вояки опутывают все вокруг колючкой на десять километров в глубину. ЖД-ветку заводят прямо в портал.
далее по тексту...

Мир, труд, май. Отдельные эксцессы возможны, но маловероятны.
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cannon> Сотни 3-4 танков Т-72,
Это 1000 - 1500 подготовленных танкистов, плюс на каждый танковый батальон (30-40 танков, 100-140 человек) требуется пара передвижных реммастерских-тягачей эвакуатор с бригадой ремонтников и запчастями - минимум два десятка спецов, способных Т-72 по крайней мере обслуживать. Плюс на каждый танковый полк требуется одна ремрота - передвижная автотанковая реммастерская, и еще два-три десятка спецов, способных Т-72 уже ремонтировать. Итого на 60-100 танков потребуется 250-500 специалистов, из которых как минимум две трети должны быть именно понимающими дело спецами - командиры танков, часть ремонтников, мехводы. И кроме самих танков - тягачи и автомастерские ПАРМа, это все не считая ЧМО. На 3-4 сотни Т-72 потребуется 1500-2000 хорошо подготовленных специалистов, два десятка тягачей-эвакуаторов, пара-тройка ПАРМов. Повторюсь - это все без ЧМО, мотопехоты и артиллерии с саперами - то есть ограниченно боеспособно.
Ты прикинул масштабы работы - обучить эту толпу народа?

Cannon> скажем, тысячу еще более ранних генераций, сотни 3-4 "Шилок" (им еще и Т-34 прикрывать), сотню "Градов", радиостанции (от дивизионных до взводных тактических), ПНВ и РЛС обнаружения от С-300. Это все конкретно в руки РККА. Как экипировка "охране".
Считать потребное количество специалистов для обслуживания всего этого добра будем? :)

Cannon> Полк СУ-24 (под управлением наших "засланцев") будут наносить удары по стратегическим целям.
Нерационально. Су-24 - уберваффе для ВМВ, то есть - слишком дорогое оружие. Туда куда лучше сгодятся какие-нибудь стратегические беспилотники.

Cannon> Сколько может стоить в 42-44 году металлорежущий центр, по производительности заменяющий тысячи токарей 6-го разряда? А линия по выпечке, резке и упаковке СБИС?
Я тебя скажу, сколько. 0 - ("ноль") в любом денежном эквиваленте. Потому что для СЧПУ требуется как минимум инженер, способный его настраивать. А если ео использовать так, как мы используем - то нужны программеры и вся камарилья дяди Вовы.
Есть подозрения, что дядя Вова будет резко против продажи его конторы вместе с сотрудниками и им самим товарищу Сталину и даже товарищу Берии. :F
Точно такая же байда с линией по производству СБИС. Всей обвязки производств - нет. Для СЧПУ во времена ВМВ придется даже рабочий инструмент завозить из нашего мира - его и сейчас весь спектр в РФ не производят.

Cannon> Я уж не говорю о том, что все эти железяки будут лишь приложением к действительно ценной вещи - информации. Чертежи моторов, агрегатов, научные данные. То, что в наше время не стоит уже ничего, ибо соответствующие деньги уже давно потрачены и эти разработки давно устарели.
Кроме чертежей, нужны еще люди, способные в них разбираться. Ты читал наши споры об времени ввода системы ГОСТ в СССР? Из-за отсутствия которой в ВМВ КБ приходилось для каждого завода разрабатывать оригинальный комплект чертежей - под нормы этого конкретного завода.

Cannon> В 20 раз - мы там вообще конечную продукцию продавать не будем. Будем - производственные мощности и чертежи. ВСЕ! ВСЕ!!!
С тем же успехом можно продавать музыку глухим, Каннон. :(
 
RU Cannon #09.04.2009 12:52  @Алдан-3#09.04.2009 12:32
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3> Должен заметить, чем дальше тем больше прямой и неприкрытый грабёж кажется гораздо более выгодным делом чем всякая разная торговля, затрат меньше прибыль больше :D

Ды ты че? И много сотен тонн золотишка грабежом поимеешь? И сколько людей оставишь на зачистках? Или шантаж имеется в виду? Так тоже - в лучшем случае один только СССР ограбишь. Ко всем остальным придется лезть в их нору и оттуда выковыривать. А они тем временем - ховать все ценное. Маразм!!!
 6.06.0

Bums
xo

аксакал

Вот за спутниковую группировку - это хорошая мысль. Аппаратуру соответствущую на землю. В принципе артиллерия тех лет, по таким точным разведанным координатам будет работать с заметно возросшей эффективностью.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> Считать потребное количество специалистов для обслуживания всего этого добра будем? :)

Не так уж сложно. Заранее подготовить кучу обучающих фильмов, литературы и прочего. танкисты имелются, технически грамотных людей тоже полно. Количество инструкторов ограничить сотней - и все. Конечно, массу техники погубят, но большая часть будет работать.

Cannon>> Полк СУ-24 (под управлением наших "засланцев") будут наносить удары по стратегическим целям.
Полл> Нерационально. Су-24 - уберваффе для ВМВ, то есть - слишком дорогое оружие. Туда куда лучше сгодятся какие-нибудь стратегические беспилотники.

Нету их. А СУ-24 имеются. На пару месяцев загнать в тот мир полк, потом вывести, на их квоту "человеков" технологов и маркетологов ;)

Полл> Я тебя скажу, сколько. 0 - ("ноль") в любом денежном эквиваленте. Потому что для СЧПУ требуется как минимум инженер, способный его настраивать.

Или просто набор уже готовых шаблонов, скажем, миллион разных деталей - от тракторов до шилок и компонентов "Союза". И оператор, способный запустить на выполнение.
И многа-многа обучающей литературы и фильмов. и годы на освоение всего этого. И направляющая рука партии...

Полл> Точно такая же байда с линией по производству СБИС. Всей обвязки производств - нет. Для СЧПУ во времена ВМВ придется даже рабочий инструмент завозить из нашего мира - его и сейчас весь спектр в РФ не производят.

ОК. Значит, продавать целые, самодостаточные производственные комплексы. А если слишком много продавать придется (целые отрасли химии, например) - тогда просто техдокументацию и чертежи. Сами построят, когда дорастут. Вряд ли сразу пентиумы будут производить, но СБИС вполне. Тем более, они типовые будут на первых порах. Сами смогут что-то разработать очень нескоро.

Полл> Кроме чертежей, нужны еще люди, способные в них разбираться.

Что тебе мешает приложить к чертежам обучающую литературу для студентов ВУЗа? те же документы ГОСТа? Наконец, трехмерную модель на экране компа, если они все равно неправильно читают?

Полл> С тем же успехом можно продавать музыку глухим, Каннон. :(

Скорее, валиум реактивно-упертым авиабазовцам.
 6.06.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru