Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

техническое средство для вторжения в прошлое
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Cannon

опытный

Bums> Вот за спутниковую группировку - это хорошая мысль. Аппаратуру соответствущую на землю. В принципе артиллерия тех лет, по таким точным разведанным координатам будет работать с заметно возросшей эффективностью.

А сможем, спутниковую группировку-то?
 6.06.0
RU Алдан-3 #09.04.2009 13:11  @Cannon#09.04.2009 12:52
+
-
edit
 
Cannon> Ды ты че? И много сотен тонн золотишка грабежом поимеешь?

Почти всё, что на планете хранится централизованно. Ты ведь знаешь где оно лежит.

Cannon> И сколько людей оставишь на зачистках?

Ноль. Несколько "стратегических БПЛА" с контейнерами/бомбами содержащими "коктейль" биологических агентов и через годик приходишь и грабишь практически мёртвую планету.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
UA Sheradenin #09.04.2009 13:12  @Cannon#09.04.2009 11:10
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> ещё раз по пунктам - во сколько обойдтся "самой хорошо вооруженной армией" ??
Cannon> Сотни 3-4 танков Т-72, скажем, тысячу еще более ранних генераций, сотни 3-4 "Шилок" (им еще и Т-34 прикрывать), сотню "Градов", радиостанции (от дивизионных до взводных тактических), ПНВ и РЛС обнаружения от С-300. Это все конкретно в руки РККА. Как экипировка "охране".
Cannon> Полк СУ-24 (под управлением наших "засланцев") будут наносить удары по стратегическим целям.
У вас проблемы с распознаванием текста? ВОпрос был задан вполне конкретный - Сколько всё перечисленное стоит - сначала купить, потом эксплуатировать??
Чего и сколько вы попросите от туземцев чтобы покрыть все эти расходы???


Cannon> Сколько может стоить в 42-44 году металлорежущий центр, по производительности заменяющий тысячи токарей 6-го разряда? А линия по выпечке, резке и упаковке СБИС?
Cannon> Я уж не говорю о том, что все эти железяки будут лишь приложением к действительно ценной вещи - информации. Чертежи моторов, агрегатов, научные данные. То, что в наше время не стоит уже ничего, ибо соответствующие деньги уже давно потрачены и эти разработки давно устарели.
Еще раз простой вопрос - сколько это стоит закупить по сегодняшим ценам? Добавьте расходы на траспорт, разворачивание... Хотя бы порядок затрат вы понимаете?
Опять - чем именно вы планируете покрывать эти расходы?? Что такое есть у СССР в 43ем году?

Sheradenin>> Разобраться то он разберется, а вот по поводу цены вы с ним не сойдетесь. Ибо скажет он вам - идите на хрен, за такие деньги я тут своими силами построю двадцать тысяч ИС-2 и сто тысяч Т-34-85 плюс хрен его знает сколько Катюш, после чего отымею всю Европу и Азию и ещё Африку в прдачу. Вопрос - на хрена мне ваш завод?
Cannon> Мне становится как-то грустно и скучно. пусть тогда Берия строит свои десятки тысяч. Остальные построят тысячу Т-62, к примеру, и сотни Ми-24 + Ми-8. Берии вкупе с Sheradenin останется только застрелиться, раз он такой недалекий.
Вы полагаете Т-62 будет настолько лучше ИС-2? Думаю что при грамотной тактике 5 к 1 будет вполне достаточно. Ми-8 сбить можно даже с Ил-2... Ми-24 чуть сложнее мишень, но тоже не проблема...

Но самое главное - пока "остальные" будут пытаться наладить выпуск Ми-24, мои танки уже три раза до нового завода туда и обратно доедут :) Или вы думате что завод по производству вертолетов начнет производить вертушки сразу после разгрузки контейнеров со станками? :) :) :) :) гыгыгы...

Sheradenin>> Sheradenin>> Блин, вы бы определились насколько же больше. Еще раз намекаю что вы в 43ем году не продадите СССР танк Т-55 дороже чем прмерная стоимость десятка Т-34... Ну не получается много-много тонн драгметаллов на ровном месте.
Cannon> В 20 раз - мы там вообще конечную продукцию продавать не будем. Будем - производственные мощности и чертежи. ВСЕ! ВСЕ!!!
Смотрите выше - почем это все вы тут будете брать? Почем планируете продавать и в какой валюте?!! Хотя бы порядок цен вы представляете себе? Или я как-то непонятно задаю вопрос?

Sheradenin>> Вы знаете место где можно получить за бесплатно массу старья? Чё правда шоли?
Cannon> Угу. У родного минобороны масса всего пропадает, безнадено устаревшего по нашим меркам.
Вы так думаете? Надо полагать главный герой книги будет министр обороны? :) :) :)

Cannon> Cannon>> А основную часть драгметаллов можно слупить со всех прочих стран мира. Можно даже поделиться с СССР, коль скоро он так беден, но расположен так стратегически - прямо со всех сторон!
Пока не видно никаких оснований дарить драгметаллы каким-то мудакам посреди сибири...

Sheradenin>> Ага, так речь в конце концов идет не о торговле, а о банальном ограбленнии с пушкой у виска?
Cannon> Ты какой-то неадекватный, уж прости, господи. Ну где ты тут увидел ограбление? Нормальная торговля со всеми странами мира. Допустим, СССР настолько беден, что не может себе позволить покупать заводы и чертежи на одном уровне с США и Англией, к примеру. Естественно, в руководстве будет зреть недовольство. Чтобы его купировать, будем отдавать СССР эти заводы с минимальной наценкой. Всего-то в 200-300 % ;) И чертежи - вообще бесплатно. Любые, и, видимо, в куда большем объеме чем всем прочим. Не чужие, чать. Так что СССР по итогам всей операции останется самой крутой технологической державой.
Наивный детский расчет... книга для младшего школьного возраста... хотя впрочем счас молодежь тупая - студенты с пивом пачитают :) :)
Вам в голову не приходит что кругом война и просто так никто тупо не отдаст последние штаны на покупку всякой хрени польза от которой будет только лет через 10. Прямо счас воевать надо. Пожалуй только США смогут себе позволить кое что прикупить - и то вряд ли они на это потратят все свое золото.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8

Полл

литератор
★★★
Bums> Вот за спутниковую группировку - это хорошая мысль. Аппаратуру соответствущую на землю. В принципе артиллерия тех лет, по таким точным разведанным координатам будет работать с заметно возросшей эффективностью.
Плохая мысль. Я думал об системе длительного развертывания и обслуживающей малое количество абонентов - сперва неспешно пару месяцев картографируем, потихоньку увеличивая количество спутников на орбитах (не очень низких и приполярных) - обслуживая абонентов пакетной связью и точным временем, для чего достаточно одной станции контроля. А затем уже спутники в навигации привязываются к карте местности - по сути используя для выработки навигационной информации абонентам системы разведывательное оборудование.
Это - далеко не GPS-ГЛОНАСС по возможностям, но и по цене и потребной инфраструктуре - тоже.

Cannon> Прибывает Микоян. Переговоры.
Прибывет ближайшая воинская часть с задачей вышибить захватившую город банду. Скорее всего - в духе незабвенного солдата Чонкина, но к делу это не относится - будут потери, будет доклад наверх об тяжелом вооружении, в ход пойдут спецы ОГПУ-НКВД и тяжелая артиллерия. Пришельцы зажаты на своем пятачке вокруг портала, перепахать который 152мм гаубицами - полдня работы, после чего ни вертолетов, ни танков уровня Т-72 не останется. Как только понимание этого прийдет к "туземцам" - а оно придет быстро, времена были шустро подтверждавшие теорию Дарвинизма на практике - диктовать условия начнут именно "туземцы".
 
RU Cannon #09.04.2009 13:20  @Алдан-3#09.04.2009 13:11
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3> Ноль. Несколько "стратегических БПЛА" с контейнерами/бомбами содержащими "коктейль" биологических агентов и через годик приходишь и грабишь практически мёртвую планету.

Вообще, такое может иметь место. Абсолютно безнравственно, но может быть. Правда, описывать ЭТО неинтересно. так что не будет ;)
 6.06.0
RU Cannon #09.04.2009 13:35  @Sheradenin#09.04.2009 13:12
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Sheradenin> У вас проблемы с распознаванием текста? ВОпрос был задан вполне конкретный - Сколько всё перечисленное стоит - сначала купить, потом эксплуатировать??

Ответ уже был. Все это имеется на складах хранения. Ржавеет и стареет. Что-то придется восстанавливать и ремонтировать. пара миллиардов баксов, имхо. 100 тонн золота.
Местным достанется бесплатно.

Sheradenin> Еще раз простой вопрос - сколько это стоит закупить по сегодняшим ценам? Добавьте расходы на траспорт, разворачивание... Хотя бы порядок затрат вы понимаете?

Заводы целиком покупают и продают. С постройкой цехов в поле. Соответствующую наценку формировать нынешние маркетологи научились.

Sheradenin> Опять - чем именно вы планируете покрывать эти расходы?? Что такое есть у СССР в 43ем году?

У СССР, может, ни хрена нет. У США есть. У Англии немножко. Остальные тоже скинутся.

Sheradenin> Но самое главное - пока "остальные" будут пытаться наладить выпуск Ми-24, мои танки уже три раза до нового завода туда и обратно доедут :)

Ух ты! А через Ла-манш и Тихий океан переплывут? Европа-то так и так по условиям выносится в самом начале.

Sheradenin> Sheradenin>> Sheradenin>> Блин, вы бы определились насколько же больше. Еще раз намекаю Sheradenin> Смотрите выше - почем это все вы тут будете брать? Почем планируете продавать и в какой валюте?!! Хотя бы порядок цен вы представляете себе? Или я как-то непонятно задаю вопрос?

Какая разница сколько ЭТО стоит здесь. ТАМ запросим в пять раз дороже. Учитывая, что это сэкономит местным десятилетия НИОКР... купят. А самое главное - эти технологии у местных в корне изменят статус кво. Вопрос обладания технологиями будет означать лидерство. А это стоит любых денег.

Sheradenin> Вы так думаете? Надо полагать главный герой книги будет министр обороны? :) :) :)

Нет. Но проект крупный, ни разу не частный, в масштабах страны. Мнение министра обороны будет "Есть исполнять!".

Sheradenin> Наивный детский расчет... книга для младшего школьного возраста... хотя впрочем счас молодежь тупая - студенты с пивом пачитают :) :)

Не хочется переходить на личности... сам догадаешься, кто чего несет?

Sheradenin> Вам в голову не приходит что кругом война и просто так никто тупо не отдаст последние штаны на покупку всякой хрени польза от которой будет только лет через 10. Прямо счас воевать надо. Пожалуй только США смогут себе позволить кое что прикупить - и то вряд ли они на это потратят все свое золото.

МАРАЗМ!!! Ты прямо как токующий тетерев. Никого и ничего не слышишь, кроме себя. Вам десять раз сказано - война пришельцам не нужна. Распугивает всех покупателей, заставляя думать о насущных проблемах. Поэтому пришельцы БЕСПЛАТНО вооружают СССР так, чтобы он за пару месяцев дошел до Ла-Манша. Поддерживают его техникой, которую местным самим быстро не освоить.
А уж потом открывают лавочку по торговле технологиями.
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> Поэтому пришельцы БЕСПЛАТНО вооружают СССР так, чтобы он за пару месяцев дошел до Ла-Манша. Поддерживают его техникой, которую местным самим быстро не освоить.
Cannon> А уж потом открывают лавочку по торговле технологиями.

я не понимаю. если у меня есть техника которая намного круче чем "за пару месяцев до Ла-Манша" - то зачем мне кого-то вооружать доламаншевской, а потом торговать технологями?

я сам все возьму и никого ничем вооружать не буду

а, понял. мне же надо помочь Советскому Союзу, чтобы он вынес фошистов. э... а зачем? потому что иначе идея книги теряется?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Алдан-3 #09.04.2009 13:40  @Cannon#09.04.2009 13:20
+
-
edit
 
Cannon> Правда, описывать ЭТО неинтересно

Почему это ? А душевные муки, а угрызения совести, а суициды, а силы сопротивления проекту в "базовом" мире, а панорама мёртвой планеты, а ВНЕЗАПНО случающиеся очаги сопротивления из граждан оказавшихся аномально устойчивыми к вирусам, а бросание в параллельном мире людей-сборщиков (во-первых, перенос людей только туда вдвое увеличивает количество человеков "десанта, во-вторых чтобы защититься от реэкспорта посеянной дряни, золото же можно сразу по выходу из портала в переплавку скидывать), а случившийся-таки реэкспорт посеянного и ЕЩЁ ОДНА умирающая планета в виде "поэтической справедливости" на сладкое ?

Это же поле не паханное ! :)

john5r> я не понимаю. если у меня есть техника которая намного круче чем "за пару месяцев до Ла-Манша" - то зачем мне кого-то вооружать доламаншевской, а потом торговать технологями?

У тебя людей нет в нужном количестве, а у СССР техники такой нет чтобы дойти до Ла-Манша, зато людей с избытком.

Правда что помешает СССР просто отобрать у тебя технику я пока не особо понимаю :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 09.04.2009 в 13:48
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> ...Как только понимание этого прийдет к "туземцам" - а оно придет быстро, времена были шустро подтверждавшие теорию Дарвинизма на практике - диктовать условия начнут именно "туземцы".

Угу. Пришельцы скрываются за порталом, или даже все ложатся вокруг оного живописными кусками тел. Что дальше? Портал закрывается, унося сказочные возможности. Остается воронка на месте бывшего крупного промышленного центра ВПК и важной узловой станции. Немерянное количество трупов. Жалкие остатки техники, которые еще неизвестно когда можно будет препарировать и использовать. И война с Германией в полный рост.
Это на одной чаше весов. На другой - вся Европа, технологическое лидерство и безоблачное будущее.

Что выберешь?

P.S. Вопросы недопонимания исключите, пожалуйста. Не будет самоуверенных болванов, и ошибочных решений. Я уже упоминал, что пришельцы вступят в полный радиоконтакт - шифры тех лет имеются, властям доступны. Расклад сразу выложат - скрывать-то нечего, все очень выгодно всем.
 6.06.0

Cannon

опытный

Cannon>> А уж потом открывают лавочку по торговле технологиями.
john5r> я не понимаю. если у меня есть техника которая намного круче чем "за пару месяцев до Ла-Манша" - то зачем мне кого-то вооружать доламаншевской, а потом торговать технологями?
john5r> я сам все возьму и никого ничем вооружать не буду

Как иначе получишь активы? Умертвить всех незаметно вирусами - не вариант. Неинтересно, на психику исполнителей давит...
Завоевывать? Мало человеков. Дорого и долго. Кроме того, жертвы начнут золотишко прятать. Приз может уплыть из рук.

john5r> а, понял. мне же надо помочь Советскому Союзу, чтобы он вынес фошистов. э... а зачем? потому что иначе идея книги теряется?

Не-а. Там военные действия часть острого блюда.
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cannon> Не так уж сложно. Заранее подготовить кучу обучающих фильмов, литературы и прочего. танкисты имелются, технически грамотных людей тоже полно. Количество инструкторов ограничить сотней - и все. Конечно, массу техники погубят, но большая часть будет работать.
Вопрос в том - когда? Ключевой в данном случае вопрос.

Cannon> Нету их. А СУ-24 имеются. На пару месяцев загнать в тот мир полк, потом вывести, на их квоту "человеков" технологов и маркетологов ;)
Да ну нах - есть "Предаторы", есть разработка "Стрижей". Если у тебя строиться грандиозный Портал, сравнимый с Большим Коллайдером по сложности и цене - то не понимаю, почему ты пытаешся подбирать вооружение из того, что есть ПРЯМО сейчас?

Cannon> Или просто набор уже готовых шаблонов, скажем, миллион разных деталей - от тракторов до шилок и компонентов "Союза". И оператор, способный запустить на выполнение.
Да хоть миллиард - инструмент откуда будем брать для работы? Сорта стали и других материалов для заготовок? Смазку для станка?
А самое главное - кто будет говорить оператору СЧПУ, какую деталь ему запускать в производство?

Cannon> И многа-многа обучающей литературы и фильмов. и годы на освоение всего этого. И направляющая рука партии...
Да не годы - десяток лет. А до того времени - сосать лапу и тратить ресурсы на обучение персонала и постройку инфраструктуры для производств будущего, почти бесплатно, то есть мало что получая взамен.


Cannon> ОК. Значит, продавать целые, самодостаточные производственные комплексы. А если слишком много продавать придется (целые отрасли химии, например) - тогда просто техдокументацию и чертежи. Сами построят, когда дорастут. Вряд ли сразу пентиумы будут производить, но СБИС вполне. Тем более, они типовые будут на первых порах. Сами смогут что-то разработать очень нескоро.
СБИС без исполнительных механизмов и устройств ввода информации - просто камешек. :(

Cannon> Что тебе мешает приложить к чертежам обучающую литературу для студентов ВУЗа? те же документы ГОСТа? Наконец, трехмерную модель на экране компа, если они все равно неправильно читают?
То, что специалистов, условно пригодных для этого, сперва десять лет готовят в школе, затем - пять лет в ВУЗе. Специалисты готовят, а не учебники...

Cannon> Скорее, валиум реактивно-упертым авиабазовцам.
И я тебя люблю, Кэннон. :)
 
RU Cannon #09.04.2009 13:50  @Алдан-3#09.04.2009 13:40
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3> Почему это ? А душевные муки, а угрызения совести, а суициды, а силы сопротивления проекту в "базовом" мире, а панорама мёртвой планеты, а ВНЕЗАПНО случающиеся очаги сопротивления из граждан оказавшихся аномально устойчивыми к вирусам, а бросание в параллельном мир людей-сборщиков (во-первых, перенос людей только туда вдвое увеличивает количество человеков "десанта, во-вторых чтобы защититься от реэкспорта посеянной дряни, золото же можно сразу по выходу из портала в переплавку скидывать), а случившийся-таки реэкспорт посеянного и ЕЩЁ ОДНА умирающая планета в виде "поэтической справедливости" на сладкое ?
Алдан-3> Это же поле не паханное ! :)

ОК. Это будет третья часть из серии. То есть третий уже "подключенный" мир. на первых двух выяснилось, что это ужасная нервотрепка - что-то там организовывать, с туземцами договориваться... Проще умертвить. Потом собрать, что нужно. Правда, на местной инфраструктуре контингент в 500 человек провозится десятилетия...

Алдан-3> Правда что помешает СССР просто отобрать у тебя технику я пока не особо понимаю :D

Да чего отбирать-то? И так дают, бесплатно. ПОСЛЕ чего предагают купить технологии производства подобной техники и тому подобного. НИКАКИХ глобальных средств воздействия на пришельцев у местных нет. Ну убьют исполнителей в их мире - хозяева портала недостижимы...
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> ОК. Это будет третья часть из серии. То есть третий уже "подключенный" мир. на первых двух выяснилось, что это ужасная нервотрепка - что-то там организовывать

вот это инерция мышления!!!! а как называется раса пришельцев? жЫрафы? rofl 11111111
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cannon> P.S. Вопросы недопонимания исключите, пожалуйста. Не будет самоуверенных болванов, и ошибочных решений. Я уже упоминал, что пришельцы вступят в полный радиоконтакт - шифры тех лет имеются, властям доступны. Расклад сразу выложат - скрывать-то нечего, все очень выгодно всем.
Кэннон, идея параллельных миров - привычна ДЛЯ тебя, а не для человека середины 20 века, мне так кажется. И твое заявление самой-рассамое доказательное упрется в ограниченность картины мира тогдашних людей. Они совсем недавно, если ты забыл - храмы ради своего научного мировоззрения взрывали. А тут ты им какую-то антинаучную ахинею про параллельные миры несешь...
А времечко тикает, запущенную машину вывода АРГК и других частей на исходные отменить по сути дела невозможно... Так что у "пришельцов" не более пары суток на то, чтобы доказать, что они - не "нейтралы", а самые натуральные "союзники" и притом - ценные. Иначе - ты уверен, что один из подавленных "белогвардейских бунтов" в 20гг в нашей собственной истории - это не те самые:
Пришельцы скрываются за порталом, или даже все ложатся вокруг оного живописными кусками тел. Что дальше? Портал закрывается, унося сказочные возможности. Остается воронка на месте бывшего крупного промышленного центра ВПК и важной узловой станции. Немерянное количество трупов. Жалкие остатки техники, которые еще неизвестно когда можно будет препарировать и использовать. И война с Германией в полный рост.
Только в нашей реальности - с Польшей, и "чудесные остатки" никто и не стал исследовать... :)
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл> Вопрос в том - когда? Ключевой в данном случае вопрос.

Месяца 2-3 на освоение - и в бой.

Полл> Да ну нах - есть "Предаторы", есть разработка "Стрижей". Если у тебя строиться грандиозный Портал, сравнимый с Большим Коллайдером по сложности и цене - то не понимаю, почему ты пытаешся подбирать вооружение из того, что есть ПРЯМО сейчас?

Потому что вся эта новая техника будет стоить больших денег. А принципиального превосходства не наблюдается. Кроме того, никто не рассматривал вопрос противостояния РФ завидующему прочему миру ;) Ведь портал ценен пока он один. Потом у всех золота будет завались, оно упадет в цене. Иные активы еще найти надо... в любом случае прибыльность резко снизится.

Полл> Да хоть миллиард - инструмент откуда будем брать для работы? Сорта стали и других материалов для заготовок? Смазку для станка?

Технологические комплексы продавать. Станкостроительные, инструментальные, "рецепты" сталей. Не так сложно для технологов проработать самодостаточный комплекс и именно его предлагать покупателю.

Полл> А самое главное - кто будет говорить оператору СЧПУ, какую деталь ему запускать в производство?

Тупо будет выбирать из списка. Типо - нужен ЗИЛ-131. В количестве 1000 шт. Смотрим по списку деталей ЗИЛ-131 и вперед...

Полл> Да не годы - десяток лет. А до того времени - сосать лапу и тратить ресурсы на обучение персонала и постройку инфраструктуры для производств будущего, почти бесплатно, то есть мало что получая взамен.

Иных вариантов нет. Все вокруг будут заняты тем же. Будет гонка освоения ;) Победитель получает все.

Полл> СБИС без исполнительных механизмов и устройств ввода информации - просто камешек. :(

ты не поверишь - но они тоже состоят из СБИС и небольшого количества механики...

Полл> То, что специалистов, условно пригодных для этого, сперва десять лет готовят в школе, затем - пять лет в ВУЗе. Специалисты готовят, а не учебники...

Ерунда. Реально студент получает все основные навыки за 1-2 года. У нас они есть. Потом эти спецы научат всех прочих.
 6.06.0

Cannon

опытный

Cannon>> ОК. Это будет третья часть из серии. То есть третий уже "подключенный" мир. на первых двух выяснилось, что это ужасная нервотрепка - что-то там организовывать
john5r> вот это инерция мышления!!!! а как называется раса пришельцев? жЫрафы? rofl 11111111

Ты можешь себе представить медвепута, спокойно отдающих приказ убить целую планету? Для этого их сильно прижать должно. Как минимум наш кризис окажется сильно-сильно системным, и будет сильно не до морали...
 6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> P.S. Вопросы недопонимания исключите, пожалуйста. Не будет самоуверенных болванов, и ошибочных решений. Я уже упоминал, что пришельцы вступят в полный радиоконтакт - шифры тех лет имеются, властям доступны. Расклад сразу выложат - скрывать-то нечего, все очень выгодно всем.
Полл> Кэннон, идея параллельных миров - привычна ДЛЯ тебя, а не для человека середины 20 века, мне так кажется. И твое заявление самой-рассамое доказательное упрется в ограниченность картины мира тогдашних людей.

Технические возможности доказать несложно. Тем более что пришельцы сразу начнут "Тирпица" топить и Германию бомбить.
Мировозрение - начхать. Сомневаюсь, что для руководителей страны проблемы мировозрения будут иметь значение. Пока Сталин будет размышлять, как сохранить и упрочить власть в изменившихся условиях, его уберут. Сменщики примут все как должное.
Да и вообще - ну чем это помешает? Неважно, что там местные будут себе думать. Расклад ясен, к нему привыкнут.
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> Ты можешь себе представить медвепута, спокойно отдающих приказ убить целую планету? Для этого их сильно прижать должно. Как минимум наш кризис окажется сильно-сильно системным, и будет сильно не до морали...

м... видишь ли, для этого сначала надо представить медведепута, обладающего возможностью убить целую планету.

кто их знает какие в те времена будут медведепуты. за сохранение этой планеты будут выступать этакие потомки гринписа и фонда дикой природы
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Cannon

опытный

john5r> м... видишь ли, для этого сначала надо представить медведепута, обладающего возможностью убить целую планету.

Легко. Достаточно приказать, исполнители просто исполнители.

john5r> кто их знает какие в те времена будут медведепуты. за сохранение этой планеты будут выступать этакие потомки гринписа и фонда дикой природы

Конкретно наши медвепуты и будут. А всякие зеленые будут в глубокой попе, бо народу будет не до природы, пожрать бы чего...
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
john5r>> м... видишь ли, для этого сначала надо представить медведепута, обладающего возможностью убить целую планету.
Cannon> Легко. Достаточно приказать, исполнители просто исполнители.

не, ты не понял. когдав цивилизация дошла до уровня что при необходимости может мочкануть целую планету, ты уверен что "понятия" что можно а что нельзя останутся теми же?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Cannon

опытный

john5r> не, ты не понял. когдав цивилизация дошла до уровня что при необходимости может мочкануть целую планету, ты уверен что "понятия" что можно а что нельзя останутся теми же?

Ну, мы где-то с 70-ых можем убить по крайней мере одну планету. Может и не на 100 %, какая-то жизнь сохранится, но "какая-то жизнь" сохраняется и в трупе ;)
А вообще такая книга как раз и будет о дрейфе морали.
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> Ну, мы где-то с 70-ых можем убить по крайней мере одну планету. Может и не на 100 %, какая-то жизнь сохранится, но "какая-то жизнь" сохраняется и в трупе ;)
Cannon> А вообще такая книга как раз и будет о дрейфе морали.

так. давай определимся. мы можем убить свою планету. а это не катит потому что если мы убъем свою же планету в прошлом то мы-то откуда возьмемся?

следовательно если иедт речь об "убить планетУ", то другую. а для этого у нас пока определенно коротки руки.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cannon> Месяца 2-3 на освоение - и в бой.
Ну посадят-поломают дорогую "пришельцевую" технику твои "циплята инкубаторские" ДО боя, как это и происходит в реальности в таких случаях - и что дальше?

Cannon> Потому что вся эта новая техника будет стоить больших денег. А принципиального превосходства не наблюдается. Кроме того, никто не рассматривал вопрос противостояния РФ завидующему прочему миру ;) Ведь портал ценен пока он один. Потом у всех золота будет завались, оно упадет в цене. Иные активы еще найти надо... в любом случае прибыльность резко снизится.
Кэннон, ну что за нах? В каком месте "Предатор" в ударном варианте будет стоить больших денег? Еще неизвестно, что с точки зрения самолето-вылета окажется дороже: рассыпающийся из-за возраста Су-24 с парой пилотов или один ударный беспилотник.

Cannon> Технологические комплексы продавать. Станкостроительные, инструментальные, "рецепты" сталей. Не так сложно для технологов проработать самодостаточный комплекс и именно его предлагать покупателю.
А покупателю тоже будет "несложно"? Мне вспоминается только одна такая продажа, да и там комплекс был "условно самодостаточным" - ВАЗ.

Полл>> А самое главное - кто будет говорить оператору СЧПУ, какую деталь ему запускать в производство?
Cannon> Тупо будет выбирать из списка. Типо - нужен ЗИЛ-131. В количестве 1000 шт. Смотрим по списку деталей ЗИЛ-131 и вперед...
Производство ЗИЛ-131 это:
- производство металлургическое, но пусть его смогут на себя взять "туземная" индустрия, в случае ЗИЛ-131.
- производство резинотехническое, его на себя производство СССР времен ВМВ, ИМХО, взять не сможет.
- производство инструментальное, его на себя взять туземцы не смогут. И возможно не смогут производить даже необходимые металлы для этого производства.
- теперь начинается само производство агрегатов.
- теперь начинаем сборку.
Если все необходимое для этого процесса продовать одним куском - это и будет проект "АвтоВАЗ-2".

Cannon> Иных вариантов нет. Все вокруг будут заняты тем же. Будет гонка освоения ;) Победитель получает все.
Вокруг все заняты войной. И если ты забыл - ВМВ закончилась менее чем за десять лет, и огромное научно-техническое преимущество Германии в конце ее ей не помогло. ;)

Cannon> ты не поверишь - но они тоже состоят из СБИС и небольшого количества механики...
Ты прав - не поверю. А ты на шаговом движке яйца варил и чай кипятил?

Cannon> Ерунда. Реально студент получает все основные навыки за 1-2 года. У нас они есть. Потом эти спецы научат всех прочих.
Ерунда. Мой дед в бытность свою начальником Электроцеха У-Каменогорского свинцово-цинкового комбината, куда по распределению приезжали спецы исключительно с хорошими дипломами, устраивал для "молодых специалистов" вступительный экзамен: просил написать на бумажке закон Ома. Тех, кто за десятьминут не справлялся - отказывался брать на работу. Постоянно из-за этого имел проблемы "по партийной линии".
В нынешних условиях у меня самого известный тебе "молодой специалист" на шее висит. Диплом написать не может - условие поставил, или она пишет диплом всерьез, или не пишет - но тоже всерьез, как свое решение. Уже второй день не появляется на связи.
 

Cannon

опытный

john5r> так. давай определимся. мы можем убить свою планету. а это не катит потому что если мы убъем свою же планету в прошлом то мы-то откуда возьмемся?

Ну, в данном случае у нас параллельный мир, полностью соответствующий нашему прошлому. Происходящее в нем наш мир не коснется.
 6.06.0

john5r

аксакал
★★
Cannon> Ну, в данном случае у нас параллельный мир, полностью соответствующий нашему прошлому. Происходящее в нем наш мир не коснется.

ото ж. тогда я пожалуй съеду с темы, чтобы сохранить моск

но в целом - я солидарен с Алданом-3 (он за нас еще повоюет я надеюсь)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru