Iltg
инфо
инструменты
Dio69
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/33/a9/128x128-crop/33a930351cb03f178588e682c8c7d867.jpg)
Африканские истребители и проблемы авиации России
Опять к вопросу об Эфиопии и Эритрее :)Теги:
Алдан-3> Эм... а как минные поля поставили в каменистую пустыню ?
Алдан-3> Или я чего то опять не так понял ?
А мне лично пох были там минные поля или нет, каменистая там пустыня была или нет, можно там выставить минные поля или нет.
Рассказ знакомого "сошелся" с тем что баили новостные агентства - ну и лады.
Вот кабы "не сошелся" - было б основание "поразмыслить" над данными "Агентств". Но пока таких оснований нет.
Посему пока вывод однозначный - эфиопы в секторе Буре кровушкой умылись.
Алдан-3> Или я чего то опять не так понял ?
А мне лично пох были там минные поля или нет, каменистая там пустыня была или нет, можно там выставить минные поля или нет.
Рассказ знакомого "сошелся" с тем что баили новостные агентства - ну и лады.
Вот кабы "не сошелся" - было б основание "поразмыслить" над данными "Агентств". Но пока таких оснований нет.
Посему пока вывод однозначный - эфиопы в секторе Буре кровушкой умылись.
Полл> Тут ты можешь напутать. Потому что, как я понял, на западном фланге эфиопы действовали вполне успешно - и скорее всего там потери больше у эритрейцев. И итоговое соотношение убитых не такое. Во всяком случае, про тотальную мобилизацию в Эритрее во время последней войны я слышал, а об подобных мероприятиях в Эфиопии - нет.
У Эритреи население в 15 раз меньше. Соответственно откуда и мобилизация
У Эритреи население в 15 раз меньше. Соответственно откуда и мобилизация
Iltg> Рассказ знакомого "сошелся" с тем что баили новостные агентства - ну и лады.
Iltg> Вот кабы "не сошелся" - было б основание "поразмыслить" над данными "Агентств". Но пока таких оснований нет.
Iltg> Посему пока вывод однозначный - эфиопы в секторе Буре кровушкой умылись.
У "моих" рассказчиков с новостями не сходится. Но им я верю больше, ибо участники.
Как я понял, эритрейцы эфиопов не боятся, им терять нечего, они и так нищие. Если эфиопы победят - их всех перестреляют. Поэтому отступать им некуда. К тому же реально у эфиопов война крайне не популярна - их гонят на войну заградотряды и при первой же возможности, они разбегаются. Эфиопским лётчикам вообще запрещено выезжать из страны, ибо они везде просят убежища и не возвращаются. Поэтому их даже на обучение не могут вывезти за пределы Эфиопии.
Поэтому моральный дух там мягко говоря разный.
Чего реально боятся эритрейцы - внутреннего взрыва в Эфиопии. Сегодня там у власти группировка представляющая интересы 5-6% населения, которая демонстративно провоцирует остальных. Эфиопия традиционно многонациональная страна с острыми противоречиями (самая многонациональная страна в Африке). И в случае вспышки межнациональных противоречий - толпы беженцев устремятся на север в Эритрею. Удержать их эритрецы не смогут - нет таких сил, да и граница существует только на картах. Прокормить их тоже будет невозможно. Это может легко похоронить само эритрейское государство, в тыщу раз более эффективней любых бомб и солдат.
Что серьёзно беспокоит эритрейцев - амеры избрали Эфиопию своим форпостом в регионе и помогают им бабками, на политическом фронте и натравливают на Сомали и на Судан. В качестве откупных, амеры могут помочь эфиопам в вопросе нападения на Эритрею.
А собственно эфиопскую армию они не боятся, цитата:"Пусть приходят - замочим всех. Только те, кто уже приходил сюда, больше сюда не придут. И они знают почему..."
Iltg> Вот кабы "не сошелся" - было б основание "поразмыслить" над данными "Агентств". Но пока таких оснований нет.
Iltg> Посему пока вывод однозначный - эфиопы в секторе Буре кровушкой умылись.
У "моих" рассказчиков с новостями не сходится. Но им я верю больше, ибо участники.
Как я понял, эритрейцы эфиопов не боятся, им терять нечего, они и так нищие. Если эфиопы победят - их всех перестреляют. Поэтому отступать им некуда. К тому же реально у эфиопов война крайне не популярна - их гонят на войну заградотряды и при первой же возможности, они разбегаются. Эфиопским лётчикам вообще запрещено выезжать из страны, ибо они везде просят убежища и не возвращаются. Поэтому их даже на обучение не могут вывезти за пределы Эфиопии.
Поэтому моральный дух там мягко говоря разный.
Чего реально боятся эритрейцы - внутреннего взрыва в Эфиопии. Сегодня там у власти группировка представляющая интересы 5-6% населения, которая демонстративно провоцирует остальных. Эфиопия традиционно многонациональная страна с острыми противоречиями (самая многонациональная страна в Африке). И в случае вспышки межнациональных противоречий - толпы беженцев устремятся на север в Эритрею. Удержать их эритрецы не смогут - нет таких сил, да и граница существует только на картах. Прокормить их тоже будет невозможно. Это может легко похоронить само эритрейское государство, в тыщу раз более эффективней любых бомб и солдат.
Что серьёзно беспокоит эритрейцев - амеры избрали Эфиопию своим форпостом в регионе и помогают им бабками, на политическом фронте и натравливают на Сомали и на Судан. В качестве откупных, амеры могут помочь эфиопам в вопросе нападения на Эритрею.
А собственно эфиопскую армию они не боятся, цитата:"Пусть приходят - замочим всех. Только те, кто уже приходил сюда, больше сюда не придут. И они знают почему..."
Dio69> Поэтому моральный дух там мягко говоря разный.
Был разный.
Раньше эфиопские солдаты массово бежали через границу в Эритрею (до нескольких тысяч за год).
Но вот уже несколько лет как аналогичный процесс наблюдается и в обратном направлении - в Эфиопию бежало до 5 тысяч солдат (да и мирных жителей тоже) из Эритреи. А шо поделаешь - страна уже больше 40 лет живет в состоянии войны или в сосотоянии подготовки к войне, народ не выдерживает.
Так что дух сейчас думаю у сторон одинаков.
Dio69> Что серьёзно беспокоит эритрейцев - амеры избрали Эфиопию своим форпостом в регионе и помогают им бабками, на политическом фронте и натравливают на Сомали и на Судан.
Ну да, ну да, без амеров эфиопы в сомалийские дела не вмешивались бы. Ну подумаешь какие-то сомалийские повстанцы хотят отделить регион Эфиопии, а оружие им поставляют через границу из Сомали - так ерунда, не натрави американцы низачто бы эфиопы в дела Сомали не вмешались.
А насчет Судана. Это потому эфиопы ЛЭП для экспорта электричества в Судан строят что их на Судан натравливают?
Был разный.
Раньше эфиопские солдаты массово бежали через границу в Эритрею (до нескольких тысяч за год).
Но вот уже несколько лет как аналогичный процесс наблюдается и в обратном направлении - в Эфиопию бежало до 5 тысяч солдат (да и мирных жителей тоже) из Эритреи. А шо поделаешь - страна уже больше 40 лет живет в состоянии войны или в сосотоянии подготовки к войне, народ не выдерживает.
Так что дух сейчас думаю у сторон одинаков.
Dio69> Что серьёзно беспокоит эритрейцев - амеры избрали Эфиопию своим форпостом в регионе и помогают им бабками, на политическом фронте и натравливают на Сомали и на Судан.
Ну да, ну да, без амеров эфиопы в сомалийские дела не вмешивались бы. Ну подумаешь какие-то сомалийские повстанцы хотят отделить регион Эфиопии, а оружие им поставляют через границу из Сомали - так ерунда, не натрави американцы низачто бы эфиопы в дела Сомали не вмешались.
А насчет Судана. Это потому эфиопы ЛЭП для экспорта электричества в Судан строят что их на Судан натравливают?
Iltg> Ну да, ну да, без амеров эфиопы в сомалийские дела не вмешивались бы. Ну подумаешь какие-то сомалийские повстанцы хотят отделить регион Эфиопии, а оружие им поставляют через границу из Сомали - так ерунда, не натрави американцы низачто бы эфиопы в дела Сомали не вмешались.
Т.е. Вы отрицаете то, что амеры толкают эфиопов в Сомали??
Амеры по морде в Сомали получили и отвалили. Но вот не задача - шельф Сомали чересчур нефтяной оказался. А в Сомали мусульмане к власти пришли и порядок навели, стрельба прекратилась, аэропорт впервые за 15 лет отстроили и открыли для полётов.
Но амерам там не светило. Поэтому мирная ситуация в Сомали амеров не устраивает. Кинули кость эфиопам - и те пошли на Могадишо.
А правительство Сомали живущее под охраной эфиопцев?
Iltg> А насчет Судана. Это потому эфиопы ЛЭП для экспорта электричества в Судан строят что их на Судан натравливают?
Одни эфиопы стоят. Другие эфиопы стреляют. Южный Судан в покое никто не оставит, не волнуйтесь...
Судан тоже помогает Эритрее, а на границе суданцы и эритрейцы устраивают перестрелки.
Т.е. Вы отрицаете то, что амеры толкают эфиопов в Сомали??
Амеры по морде в Сомали получили и отвалили. Но вот не задача - шельф Сомали чересчур нефтяной оказался. А в Сомали мусульмане к власти пришли и порядок навели, стрельба прекратилась, аэропорт впервые за 15 лет отстроили и открыли для полётов.
Но амерам там не светило. Поэтому мирная ситуация в Сомали амеров не устраивает. Кинули кость эфиопам - и те пошли на Могадишо.
А правительство Сомали живущее под охраной эфиопцев?
Iltg> А насчет Судана. Это потому эфиопы ЛЭП для экспорта электричества в Судан строят что их на Судан натравливают?
Одни эфиопы стоят. Другие эфиопы стреляют. Южный Судан в покое никто не оставит, не волнуйтесь...
Судан тоже помогает Эритрее, а на границе суданцы и эритрейцы устраивают перестрелки.
Iltg> Раньше эфиопские солдаты массово бежали через границу в Эритрею (до нескольких тысяч за год).
Iltg> Но вот уже несколько лет как аналогичный процесс наблюдается и в обратном направлении - в Эфиопию бежало до 5 тысяч солдат (да и мирных жителей тоже) из Эритреи. А шо поделаешь - страна уже больше 40 лет живет в состоянии войны или в сосотоянии подготовки к войне, народ не выдерживает.
Экономические мигранты. В Эритрее голодуха поболе будет. Это вполне естественно. Из России на Запад сегодня поболее чем 5 тысяч убегает.
Но традиционно эритрейцы себя эфиопами никогда не считали.
Меня лично, глядя на карту, всегда изумляла слабость эфиопской армии - прорубить окно в европу до моря им сам бог велел. А если за 30 лет войны они этого так и не сделали, то грош им цена.
Iltg> Но вот уже несколько лет как аналогичный процесс наблюдается и в обратном направлении - в Эфиопию бежало до 5 тысяч солдат (да и мирных жителей тоже) из Эритреи. А шо поделаешь - страна уже больше 40 лет живет в состоянии войны или в сосотоянии подготовки к войне, народ не выдерживает.
Экономические мигранты. В Эритрее голодуха поболе будет. Это вполне естественно. Из России на Запад сегодня поболее чем 5 тысяч убегает.
Но традиционно эритрейцы себя эфиопами никогда не считали.
Меня лично, глядя на карту, всегда изумляла слабость эфиопской армии - прорубить окно в европу до моря им сам бог велел. А если за 30 лет войны они этого так и не сделали, то грош им цена.
Dio69> Экономические мигранты. В Эритрее голодуха поболе будет.
Там не просто голодуха. Там полный маразм в экономике.
Вот например работает мужик, ему ж выходит за работу деньги платить надо... Да это ж невыгодно, деньгу платить за работу! Что делать? Правильно, в армию призвать, без установленного срока сколько служить. Вот и продолжает мужик работать там же где и работал, в том же режиме - только зарплаты ему теперь не положено, он солдат
Там не просто голодуха. Там полный маразм в экономике.
Вот например работает мужик, ему ж выходит за работу деньги платить надо... Да это ж невыгодно, деньгу платить за работу! Что делать? Правильно, в армию призвать, без установленного срока сколько служить. Вот и продолжает мужик работать там же где и работал, в том же режиме - только зарплаты ему теперь не положено, он солдат
Iltg> Там не просто голодуха. Там полный маразм в экономике.
Iltg> Вот например работает мужик, ему ж выходит за работу деньги платить надо... Да это ж невыгодно, деньгу платить за работу! Что делать? Правильно, в армию призвать, без установленного срока сколько служить. Вот и продолжает мужик работать там же где и работал, в том же режиме - только зарплаты ему теперь не положено, он солдат
Откуда ж зарплата в первобытнообщинном обществе???
Ты уж совсем не уважаешь марксизм. Производственные отношения определяются уровнем развития производительных сил.
Это примерно как ратовать за наёмную армию в России, где только на охрану границы нужен миллион человек и это ещё НЕ армия.
Вывод однозначный - в России армия может быть основана только на рабстве (принуждении). Так и в сегодняшней Эритрее - только общественный труд за еду.
Iltg> Вот например работает мужик, ему ж выходит за работу деньги платить надо... Да это ж невыгодно, деньгу платить за работу! Что делать? Правильно, в армию призвать, без установленного срока сколько служить. Вот и продолжает мужик работать там же где и работал, в том же режиме - только зарплаты ему теперь не положено, он солдат
Откуда ж зарплата в первобытнообщинном обществе???
Ты уж совсем не уважаешь марксизм. Производственные отношения определяются уровнем развития производительных сил.
Это примерно как ратовать за наёмную армию в России, где только на охрану границы нужен миллион человек и это ещё НЕ армия.
Вывод однозначный - в России армия может быть основана только на рабстве (принуждении). Так и в сегодняшней Эритрее - только общественный труд за еду.
Dio69> Ключевым "гвоздиком" здесь является тот факт, что НИ ОДИН эритрейский Миг-29 не был сбит...
Туточки - African MiGs - Part 1 - пушут, что пять потеряны в боях.
Туточки - African MiGs - Part 1 - пушут, что пять потеряны в боях.
Еще оттуда http://s188567700.online.de/CMS/...
Таблица с потерями.
Таблица с потерями.
На данный момент нет твердых доказательств сбития ни одного Миг-а (ни одного обломка не продемонстрировано). Что впрочем не может свидетельствовать в пользу ни одной из версий.
Так же дела обстоят и с тем фактом что Эритрея уже после конфликта докупила несколько Миг-ов. "Сторонники эфиопов" видят в этом доказательство того что восполняли потери. "Сторонники эритрейцев" видят в этом же факте доказательство отстуствия потерь - дескать зачем закупать те же самолеты, если их использование окончилось разгромом с сухим счетом.
А пишут много чего.
Помнится многократно писали что Миги поставили эритрейцам украинцы. Были также версии что поставили белоруссы или даже молдаване. Оказалось - поставили россияне.
Так же дела обстоят и с тем фактом что Эритрея уже после конфликта докупила несколько Миг-ов. "Сторонники эфиопов" видят в этом доказательство того что восполняли потери. "Сторонники эритрейцев" видят в этом же факте доказательство отстуствия потерь - дескать зачем закупать те же самолеты, если их использование окончилось разгромом с сухим счетом.
А пишут много чего.
Помнится многократно писали что Миги поставили эритрейцам украинцы. Были также версии что поставили белоруссы или даже молдаване. Оказалось - поставили россияне.
Это сообщение редактировалось 02.04.2009 в 21:15
Iltg> На данный момент нет твердых доказательств сбития ни одного Миг-а (ни одного обломка не продемонстрировано). Что впрочем не может свидетельствовать в пользу ни одной из версий.
Илтг, Вы за базаром-то немного следите. Я же выше указал, что все машины НА МЕСТЕ. Вы же участник форума и имеете право знать немного больше, чем просто читатели Инета.
Iltg> Так же дела обстоят и с тем фактом что Эритрея уже после конфликта докупила несколько Миг-ов.
2 штуки 29СМТ. Лётчики с СМТ были на предпоследнем МАКСе. Я лично общался с одним из них.
Что интересно, эфиопы же своих лётчиков не выпускают из страны - ибо они сразу убегают.
Iltg> А пишут много чего.
Писать можно много чего. Самолёты - это железяки. А железяки обслуживают люди.
Iltg> Помнится многократно писали что Миги поставили эритрейцам украинцы. Были также версии что поставили белоруссы или даже молдаване.
Брехуны писали на заборах. Хотя я никогда не слышал ничего подобного. Единственное, о чём врали - о поставке туда Су-25х.
Iltg> Оказалось - поставили россияне.
Этого не знал только ленивый. Это был вполне официальный контракт РСК МиГ, который освещали с помпой в прессе. ЕМНИП году так в 1999-м.
5 штук сначала. Позже немного докупалось, а ещё позже 4 шт были переоборудованы в вариант 29СЭ.
Об этом уже писалось на форуме.
Илтг, Вы за базаром-то немного следите. Я же выше указал, что все машины НА МЕСТЕ. Вы же участник форума и имеете право знать немного больше, чем просто читатели Инета.
Iltg> Так же дела обстоят и с тем фактом что Эритрея уже после конфликта докупила несколько Миг-ов.
2 штуки 29СМТ. Лётчики с СМТ были на предпоследнем МАКСе. Я лично общался с одним из них.
Что интересно, эфиопы же своих лётчиков не выпускают из страны - ибо они сразу убегают.
Iltg> А пишут много чего.
Писать можно много чего. Самолёты - это железяки. А железяки обслуживают люди.
Iltg> Помнится многократно писали что Миги поставили эритрейцам украинцы. Были также версии что поставили белоруссы или даже молдаване.
Брехуны писали на заборах. Хотя я никогда не слышал ничего подобного. Единственное, о чём врали - о поставке туда Су-25х.
Iltg> Оказалось - поставили россияне.
Этого не знал только ленивый. Это был вполне официальный контракт РСК МиГ, который освещали с помпой в прессе. ЕМНИП году так в 1999-м.
5 штук сначала. Позже немного докупалось, а ещё позже 4 шт были переоборудованы в вариант 29СЭ.
Об этом уже писалось на форуме.
Dio69> Этого не знал только ленивый. Это был вполне официальный контракт РСК МиГ, который освещали с помпой в прессе. ЕМНИП году так в 1999-м.
А в статье вовсю воюют уже в феврале 1999-го
...
В Википедии указано, что поставлялись в Эритрею МиГ-29 из Белоруссии и России. Боюсь в этом случае сложно говорить о том, что «Все они целы-целёхоньки и стоят в Массау»
А в статье вовсю воюют уже в феврале 1999-го
...
В Википедии указано, что поставлялись в Эритрею МиГ-29 из Белоруссии и России. Боюсь в этом случае сложно говорить о том, что «Все они целы-целёхоньки и стоят в Массау»
Iltg>> Так же дела обстоят и с тем фактом что Эритрея уже после конфликта докупила несколько Миг-ов.
Dio69> 2 штуки 29СМТ. Лётчики с СМТ были на предпоследнем МАКСе.
Докупили или модернизировали? А то, вот: «В 2005 году [...] Проведена модернизация [...] до уровня МиГ-29СМТ [...] 2 самолетов для Эритреи» - Колонка редактора сайта - AVIA.RU
Вообще же:
«Одновременно [конец 1998-го?], Эритрея приобрела в России у МАПО «МиГ» шесть истребителей МиГ-29 с опционом на закупку еще шести единиц.» - Центр анализа стратегий и технологий - №1 (январь-февраль)Регулярный и окказиональный рынки ВВТ
«в 1998 г. Эритрея получила партию из шести истребителей МиГ-29» - Некрасов Юрий Валентинович. Вооруженный Конфликт Между Эфиопией И Эритреей
«При этом хорошо известно, что на Луховицком машиностроительном заводе складированы несколько десятков МиГ-29 в состоянии разной степени готовности, которые могут быть поставлены на рынок в чрезвычайно короткие сроки и по крайне низким ценам. В 1998 году, когда экономическая ситуация Комплекса стала катастрофической, все же началась реализация стратегии распродажи по сниженным ценам луховицких машин в периферийные страны Азии, Африки и Латинской Америки. В результате, в течение одного года в Эритрею и Перу были поставлены 9-12 МиГ-29 на общую сумму до 150 млн. долларов.» - Центр анализа стратегий и технологий - №3 (май-июнь)ВТС России: итоги первого полугодия - интересно, почему цифра такая плавающая?
«По неподтвержденным данным, Эритрея в 2001 году заказала еще пять Миг-29 у РСК "МиГ" и купила несколько Су-27 у ВВС Украины.» // Новости NEWSru.com :: Семь подержанных истребителей Су-27 продала Россия голодающей Эфиопии
«В свою очередь, Эритрея в 2001 – 2004 гг. получила из России 4 истребителя МиГ-29 по размороженному после снятия эмбарго контракту 1998 г. » // a_dyukov: Возвращение на тропический рынок: ВТС России со странами Черной Африки
«Начали набирать обороты и предприятия-производители: РСК "МиГ" продал в Эритрею 10 истребителей МиГ-29 в 1998-1999 г» // http://nvo.ng.ru/armament/2003-11-28/6_logica.html
«Эритрея – 10 МиГ-29 (белорусские, по другим данным – 8 украинских или молдавских в 1998 г.) + 5 алжирских МиГ-29 (по другим данным – 4 МиГ-29А и 2 МиГ-29УБ из России в 2003 г.) + 2 российских МиГ-29СЭ в 2004 г.;» // 3.3 САМОЛЕТЫ ОКБ имени А.И.МИКОЯНА. Часть 3 (от МиГ-25 до МиГ-29) - Военный паритет
«В начале текущего десятилетия РСК МиГ начала агрессивно продвигать на рынок небогатых африканских и азиатских стран дешевые варианты МиГ-29, при производстве которых использовались заводские заделы, которые образовались в 1992 году из-за отказа российских ВВС оплачивать произведенную еще в советское время продукцию. Самолеты были поставлены в [...] Эритрею (8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ)» // Эритрею (8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ)
«В 2001 г. РСК «МиГ» поставила в Эритрею два самолета МиГ-29, в 2002 г. эти поставки продолжились.» // Управление предприятиями аэрокосмического комплекса с использованием инноваций
...
В общем, тут даже с российскими поставками последних лет достоверных данных нет
Dio69> 2 штуки 29СМТ. Лётчики с СМТ были на предпоследнем МАКСе.
Докупили или модернизировали? А то, вот: «В 2005 году [...] Проведена модернизация [...] до уровня МиГ-29СМТ [...] 2 самолетов для Эритреи» - Колонка редактора сайта - AVIA.RU
Вообще же:
«Одновременно [конец 1998-го?], Эритрея приобрела в России у МАПО «МиГ» шесть истребителей МиГ-29 с опционом на закупку еще шести единиц.» - Центр анализа стратегий и технологий - №1 (январь-февраль)Регулярный и окказиональный рынки ВВТ
«в 1998 г. Эритрея получила партию из шести истребителей МиГ-29» - Некрасов Юрий Валентинович. Вооруженный Конфликт Между Эфиопией И Эритреей
«При этом хорошо известно, что на Луховицком машиностроительном заводе складированы несколько десятков МиГ-29 в состоянии разной степени готовности, которые могут быть поставлены на рынок в чрезвычайно короткие сроки и по крайне низким ценам. В 1998 году, когда экономическая ситуация Комплекса стала катастрофической, все же началась реализация стратегии распродажи по сниженным ценам луховицких машин в периферийные страны Азии, Африки и Латинской Америки. В результате, в течение одного года в Эритрею и Перу были поставлены 9-12 МиГ-29 на общую сумму до 150 млн. долларов.» - Центр анализа стратегий и технологий - №3 (май-июнь)ВТС России: итоги первого полугодия - интересно, почему цифра такая плавающая?
«По неподтвержденным данным, Эритрея в 2001 году заказала еще пять Миг-29 у РСК "МиГ" и купила несколько Су-27 у ВВС Украины.» // Новости NEWSru.com :: Семь подержанных истребителей Су-27 продала Россия голодающей Эфиопии
«В свою очередь, Эритрея в 2001 – 2004 гг. получила из России 4 истребителя МиГ-29 по размороженному после снятия эмбарго контракту 1998 г. » // a_dyukov: Возвращение на тропический рынок: ВТС России со странами Черной Африки
«Начали набирать обороты и предприятия-производители: РСК "МиГ" продал в Эритрею 10 истребителей МиГ-29 в 1998-1999 г» // http://nvo.ng.ru/armament/2003-11-28/6_logica.html
«Эритрея – 10 МиГ-29 (белорусские, по другим данным – 8 украинских или молдавских в 1998 г.) + 5 алжирских МиГ-29 (по другим данным – 4 МиГ-29А и 2 МиГ-29УБ из России в 2003 г.) + 2 российских МиГ-29СЭ в 2004 г.;» // 3.3 САМОЛЕТЫ ОКБ имени А.И.МИКОЯНА. Часть 3 (от МиГ-25 до МиГ-29) - Военный паритет
«В начале текущего десятилетия РСК МиГ начала агрессивно продвигать на рынок небогатых африканских и азиатских стран дешевые варианты МиГ-29, при производстве которых использовались заводские заделы, которые образовались в 1992 году из-за отказа российских ВВС оплачивать произведенную еще в советское время продукцию. Самолеты были поставлены в [...] Эритрею (8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ)» // Эритрею (8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ)
«В 2001 г. РСК «МиГ» поставила в Эритрею два самолета МиГ-29, в 2002 г. эти поставки продолжились.» // Управление предприятиями аэрокосмического комплекса с использованием инноваций
...
В общем, тут даже с российскими поставками последних лет достоверных данных нет
Как по мне, то с поставками более менее ясно.
Можно заглянуть в реестр ООН. Конечно никто не гарантирует, что поданная туда информация исключительно полная, но в данном случае вроде особых подозрений на "неправдивость" нет.
Начнем с России, заявленные поставки в Эритрею боевых ЛА:
1998 - 6 самолетов
2001 - 2 самолета
2004 - 2 самолета
Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Беларусь.
Она никаких поставок самолетов в Эритрею не признает (поставки в Эфиопию при этом отмечены). В Эритрею по беларусским данным поставки осуществлены только в 2007 году и это не самолеты а 9 установок РСЗО "Ураган".
Украина.
В 2002 поставлен в Эритрею 1 самолет (тип не указан), а также 5 ракет Р-27 и 5 Р-73 (можно кстати по типу ракет определить что за самолет поставлен?).
В 2003 поставлен 1 Су-27.
В принципе указанное выше вполне "сводится" с подборкой ссылок Балансера
1. "в 1998 г. Эритрея получила партию из шести истребителей МиГ-29" - 100%
2. "по неподтвержденным данным, Эритрея в 2001 году заказала еще пять Миг-29 у РСК "МиГ" и купила несколько Су-27 у ВВС Украины." - ну не 5, а 4 (2 в 2001 и 2 в 2004) и 2 самолета у Украины. Почему возникла цифра 5? Ну например так - в 2001-2004 Эритрея получила 5 самолетов (4 из России и 1 из Украины), вот кто-то и решил что все 5 - из России.
3. "В свою очередь, Эритрея в 2001 – 2004 гг. получила из России 4 истребителя МиГ-29 по размороженному после снятия эмбарго контракту 1998" - 100%
4. "Начали набирать обороты и предприятия-производители: РСК "МиГ" продал в Эритрею 10 истребителей МиГ-29 в 1998-1999" - все точно, только 6 в 1998, а остальные - после снятия эмбарго. А контракт таки мог быть общим от 1998 года
5. "Эритрея – 10 МиГ-29 (белорусские, по другим данным – 8 украинских или молдавских в 1998 г.)" - ну думаю что понятно что не белорусские, молдавские или украинские, а российские, и не в 1998 а в 1998-2004
6. "+ 5 алжирских МиГ-29 (по другим данным – 4 МиГ-29А и 2 МиГ-29УБ из России в 2003 г.)" - ИМХО вполне таки "алжирские", т.е. либо те что Алжир вернул, либо те же старые Миги из задела, которые поставлялись и в Алжир.
7. "8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ" - вот тут одно таки непонятно, 8 из которых 2 модернизированы, либо 8+2 = 10 (как выше писалось). К сожалению Россия не дает в реестр ООН инфы по импорту, ибо тогда бы можно было по наличию/отсутствию факта импорта из Эритреи 2 самолетов (для модернизации) решить этот вопрос. ИМХО данную фразу вполне можно читать двояко - и 8(из них 2), и "8 СЭ плюс два модернизированных в СМТ".
Можно заглянуть в реестр ООН. Конечно никто не гарантирует, что поданная туда информация исключительно полная, но в данном случае вроде особых подозрений на "неправдивость" нет.
Начнем с России, заявленные поставки в Эритрею боевых ЛА:
1998 - 6 самолетов
2001 - 2 самолета
2004 - 2 самолета
Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Беларусь.
Она никаких поставок самолетов в Эритрею не признает (поставки в Эфиопию при этом отмечены). В Эритрею по беларусским данным поставки осуществлены только в 2007 году и это не самолеты а 9 установок РСЗО "Ураган".
Украина.
В 2002 поставлен в Эритрею 1 самолет (тип не указан), а также 5 ракет Р-27 и 5 Р-73 (можно кстати по типу ракет определить что за самолет поставлен?).
В 2003 поставлен 1 Су-27.
В принципе указанное выше вполне "сводится" с подборкой ссылок Балансера
1. "в 1998 г. Эритрея получила партию из шести истребителей МиГ-29" - 100%
2. "по неподтвержденным данным, Эритрея в 2001 году заказала еще пять Миг-29 у РСК "МиГ" и купила несколько Су-27 у ВВС Украины." - ну не 5, а 4 (2 в 2001 и 2 в 2004) и 2 самолета у Украины. Почему возникла цифра 5? Ну например так - в 2001-2004 Эритрея получила 5 самолетов (4 из России и 1 из Украины), вот кто-то и решил что все 5 - из России.
3. "В свою очередь, Эритрея в 2001 – 2004 гг. получила из России 4 истребителя МиГ-29 по размороженному после снятия эмбарго контракту 1998" - 100%
4. "Начали набирать обороты и предприятия-производители: РСК "МиГ" продал в Эритрею 10 истребителей МиГ-29 в 1998-1999" - все точно, только 6 в 1998, а остальные - после снятия эмбарго. А контракт таки мог быть общим от 1998 года
5. "Эритрея – 10 МиГ-29 (белорусские, по другим данным – 8 украинских или молдавских в 1998 г.)" - ну думаю что понятно что не белорусские, молдавские или украинские, а российские, и не в 1998 а в 1998-2004
6. "+ 5 алжирских МиГ-29 (по другим данным – 4 МиГ-29А и 2 МиГ-29УБ из России в 2003 г.)" - ИМХО вполне таки "алжирские", т.е. либо те что Алжир вернул, либо те же старые Миги из задела, которые поставлялись и в Алжир.
7. "8 МиГ-29СЭ и модернизация двух истребителей в вариант МиГ-29СМТ" - вот тут одно таки непонятно, 8 из которых 2 модернизированы, либо 8+2 = 10 (как выше писалось). К сожалению Россия не дает в реестр ООН инфы по импорту, ибо тогда бы можно было по наличию/отсутствию факта импорта из Эритреи 2 самолетов (для модернизации) решить этот вопрос. ИМХО данную фразу вполне можно читать двояко - и 8(из них 2), и "8 СЭ плюс два модернизированных в СМТ".
Это сообщение редактировалось 03.04.2009 в 10:28
Balancer> А в статье вовсю воюют уже в феврале 1999-го
Так случайно вышло, что на моих глазах одного замшелого и очень загорелого старика (для тогдашней-то погоды в Москве) сильно порол один РСКашный начальник, обвиняя того в том, что он де не сумел грамотно что-то объяснить и растолковать неграм. Дедок оправдывался тем, что он предложил негритосам поджечь бочку с керосином на горе и подробовать сделать пробный пуск Р-73. Старикашка видимо сдавал машины в этой сказочной стране. Но пороли его конкретно...
это было гдето между осенью 98 и весной 2000. Было холодно и мерзко...
Balancer> ...
Balancer> В Википедии указано], что поставлялись в Эритрею МиГ-29 из Белоруссии и России.
Никогда из Белоруссии ничего туда не поставлялось. Плюнь в глаз этой Кипедии)))
Balancer> Боюсь в этом случае сложно говорить о том, что «Все они целы-целёхоньки и стоят в Массау»
И ты туда же!
Слушай же иногда, что тебе говорят! )))
Так случайно вышло, что на моих глазах одного замшелого и очень загорелого старика (для тогдашней-то погоды в Москве) сильно порол один РСКашный начальник, обвиняя того в том, что он де не сумел грамотно что-то объяснить и растолковать неграм. Дедок оправдывался тем, что он предложил негритосам поджечь бочку с керосином на горе и подробовать сделать пробный пуск Р-73. Старикашка видимо сдавал машины в этой сказочной стране. Но пороли его конкретно...
это было гдето между осенью 98 и весной 2000. Было холодно и мерзко...
Balancer> ...
Balancer> В Википедии указано], что поставлялись в Эритрею МиГ-29 из Белоруссии и России.
Никогда из Белоруссии ничего туда не поставлялось. Плюнь в глаз этой Кипедии
)))Balancer> Боюсь в этом случае сложно говорить о том, что «Все они целы-целёхоньки и стоят в Массау»
И ты туда же!
Слушай же иногда, что тебе говорят! )))
Dio69> Слушай же иногда, что тебе говорят! )))
Ну, что делать, когда разные люди говорят разные вещи
Ну, что делать, когда разные люди говорят разные вещи
Iltg> Беларусь.
Iltg> Она никаких поставок самолетов в Эритрею не признает (поставки в Эфиопию при этом отмечены). В Эритрею по беларусским данным поставки осуществлены только в 2007 году и это не самолеты а 9 установок РСЗО "Ураган".
Так поставки могли быть в начале 1990-х гг. Как я понимаю, «строгая отчётность» - это всё, что уже после 1998-го.
Iltg> Она никаких поставок самолетов в Эритрею не признает (поставки в Эфиопию при этом отмечены). В Эритрею по беларусским данным поставки осуществлены только в 2007 году и это не самолеты а 9 установок РСЗО "Ураган".
Так поставки могли быть в начале 1990-х гг. Как я понимаю, «строгая отчётность» - это всё, что уже после 1998-го.
Iltg> Как по мне, то с поставками более менее ясно.
Iltg> Можно заглянуть в реестр ООН. Конечно никто не гарантирует, что поданная туда информация исключительно полная, но в данном случае вроде особых подозрений на "неправдивость" нет.
Iltg> Начнем с России, заявленные поставки в Эритрею боевых ЛА:
Iltg> 1998 - 6 самолетов
6-я спарка (к боевым не в счёт)
Iltg> 2001 - 2 самолета
Iltg> 2004 - 2 самолета
Iltg> Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Куда делись 2 Су-27?
Iltg> Беларусь.
Не поставляла. Ибо не откуда.
Iltg> Украина.
Iltg> В 2002 поставлен в Эритрею 1 самолет (тип не указан), а также 5 ракет Р-27 и 5 Р-73 (можно кстати по типу ракет определить что за самолет поставлен?).
Iltg> В 2003 поставлен 1 Су-27.
Планировали 4 шт. Но получилось только 2. Вторая пара долго стояла на АРЗ в Запорожье. Натрахавшись с украинским металлоломом, вторую пару решили не брать (Запорожье не может делать капремонт Су-27 и видимо просто "подшаманили" эти борты).
Очевидно эта пара и ушла недавно в США, о чём где-то тут писалось.
Iltg> Можно заглянуть в реестр ООН. Конечно никто не гарантирует, что поданная туда информация исключительно полная, но в данном случае вроде особых подозрений на "неправдивость" нет.
Iltg> Начнем с России, заявленные поставки в Эритрею боевых ЛА:
Iltg> 1998 - 6 самолетов
6-я спарка (к боевым не в счёт)
Iltg> 2001 - 2 самолета
Iltg> 2004 - 2 самолета
Iltg> Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Куда делись 2 Су-27?
Iltg> Беларусь.
Не поставляла. Ибо не откуда.
Iltg> Украина.
Iltg> В 2002 поставлен в Эритрею 1 самолет (тип не указан), а также 5 ракет Р-27 и 5 Р-73 (можно кстати по типу ракет определить что за самолет поставлен?).
Iltg> В 2003 поставлен 1 Су-27.
Планировали 4 шт. Но получилось только 2. Вторая пара долго стояла на АРЗ в Запорожье. Натрахавшись с украинским металлоломом, вторую пару решили не брать (Запорожье не может делать капремонт Су-27 и видимо просто "подшаманили" эти борты).
Очевидно эта пара и ушла недавно в США, о чём где-то тут писалось.
Balancer> Так поставки могли быть в начале 1990-х гг. Как я понимаю, «строгая отчётность» - это всё, что уже после 1998-го.
Я просматривал регистры с 1997-го (а не 1998!)
Кто предвидел ранее - тот знать Пророк, таких в последние 13 веков у нас на планете не наблюдается
Я просматривал регистры с 1997-го (а не 1998!)
Кто предвидел ранее - тот знать Пророк, таких в последние 13 веков у нас на планете не наблюдается
Iltg>> 2004 - 2 самолета
Iltg>> Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Dio69> Куда делись 2 Су-27?
1. С Украины, а?
2. Ну...
Как вариант, 1998 - 6 Миг-29
2001 - 2 МиГ-29
2004 - 2 Су-27
В итоге имеем 8 МиГ-29 (из которых 2 модернизированны и пошли в двойной счет в некоторых статьях)
и еще 2 Су-27 в 2004. Зачем 2 Су-27 в 2004? Ну типа купила Эритрея 2 таких самолета у Украины в 2001-2002, а обслуживать то их надо... Кинулись к производителю - тот (теоретически) предложил купить еще 2+контракт на обслуживание.
Возможно.
Iltg>> Типы не указаны, однако ИМХО это все Миг-29.
Dio69> Куда делись 2 Су-27?
1. С Украины, а?
2. Ну...
Как вариант, 1998 - 6 Миг-29
2001 - 2 МиГ-29
2004 - 2 Су-27
В итоге имеем 8 МиГ-29 (из которых 2 модернизированны и пошли в двойной счет в некоторых статьях)
и еще 2 Су-27 в 2004. Зачем 2 Су-27 в 2004? Ну типа купила Эритрея 2 таких самолета у Украины в 2001-2002, а обслуживать то их надо... Кинулись к производителю - тот (теоретически) предложил купить еще 2+контракт на обслуживание.
Возможно.
Balancer> Интересный материал на Африканские истребители и проблемы авиации России // АвиаПорт.Новости
Моя бывшая фабрика делает - http://www.ueip.ru/rus/Departments/Production/330.aspx
...Используя новые методики контроля состояния аккумуляторов, за месяц внедрили эксплуатацию аккумуляторов типа 15СЦС-45 и 20НКБН25 по техническому состоянию, чего у нас не могут добиться с 1993 г., когда были разработаны эти методики...
Моя бывшая фабрика делает - http://www.ueip.ru/rus/Departments/Production/330.aspx
Это больше похоже на свалку или и пригодные к полетам самолеты могли так поставить?
Прикреплённые файлы:
Понятно что качество картинки ужасающее, но какие-то предположения о типе самолетов высказать можно?
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg> Понятно что качество картинки ужасающее, но какие-то предположения о типе самолетов высказать можно?
МиГ-29. Справа - точно. Слева - совсем плохо видно, но скорее всего. «На свалке» - там МиГ-21-е в основном. Вроде, L-29 есть.
МиГ-29. Справа - точно. Слева - совсем плохо видно, но скорее всего. «На свалке» - там МиГ-21-е в основном. Вроде, L-29 есть.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
