Эквивалентная толщина наклонной стальной брони

Meskiukas> Так, что и наша ШХ-15А, не хуже, а уж ШХ-18Ш подавно. Вообще-то все упомянутые стали аналог булатов. Хотя и приблизительный.
да ну 95х18 вот аналог)но ШХ 15 совсем не аналог- шарикоподшипниковая сталь

Бяка>> Да какие там шутки. Для их РЛС вертолёты - ненаблюдаемая цель.
Meskiukas> Это шутка юмора? Спасибо!
Нет, зависшие вертолеты для Торов ненаблюдаемы. Есть только оптический канал, дальность которого маловата для успешной борьбы.

Meskiukas>> Так, что и наша ШХ-15А, не хуже, а уж ШХ-18Ш подавно. Вообще-то все упомянутые стали аналог булатов. Хотя и приблизительный.
энди> да ну 95х18 вот аналог)но ШХ 15 совсем не аналог- шарикоподшипниковая сталь

Вот именно, что ШХ-15 в ней углерода больше, чем в 95Х18. А ШХ-18Ш, это 110Х18Ш по другому. ШХ-15 имеет состав C-0,95-1,05% Si-0,17-0,37% Mn-0,20-0,40% Cr-1,30-1,65%. То в 95Х18, "нержавейке" C-0,85-0,95% Cr-18%. Так и AST-34 тоже шариковоподшипниковая.

spam_test> зависшие вертолеты для Торов ненаблюдаемы.

Для танка зависший самое то. Тем же подкалиберным, не говоря про Кобру. А про шрапнель говорить и не надо.

Meskiukas> Для танка зависший самое то. Тем же подкалиберным, не говоря про Кобру. А про шрапнель говорить и не надо.

если увидит. и по дальности действия не уверен. сау вот по вертолетам на висении до 4-5 км максимум могут отработать, про танки не знаю. а вертолет по танку?

Meskiukas> Для танка зависший самое то.
Проблема не в поражении цели, в конечном счете, что на Тунгуске, что на Торе есть оптический канал сопровождения. Проблема в том, что уже нет преимущества дальности обнаружения.

Kuznets> сау вот по вертолетам на висении до 4-5 км максимум могут отработать, про танки не знаю. а вертолет по танку?
то же самое, в теории, на полигоне. А так все упирается в факт обнаружения.

Kuznets> если увидит. и по дальности действия не уверен.
Подкалиберный 115 мм пушка кидает за 25 км. На счёт увидит это ОСНОВА. А при прохождении даже рядом с плоскостью несущего винта БОПС ударной волной сносит к едрене матери лопасти. До 20 м гарантия. Но УВИДЕТЬ надо. Про 125 мм мм говорить не хочется. Шрапнель вообще прекрасноя вещь.

spam_test> ...Проблема в том, что уже нет преимущества дальности обнаружения.
вот поэтому предпочтителен не "Экипаж зорких Соколов-героев", а "коллектив твердых хорошистов", завязанный хотя бы в батарейную сетку с Ранжиром в центре - им поди, не позабудут шепнуть (сверху/сбоку) о проявившихся индейцах.
ЗЫ. Вертухи (висящие), по моему, не совсем традиционная кормовая база Торов. (OFF)

Бяка>> Твёрдосплавные наконечники того времени не так уж и дороги. Продукт был массовым.
Meskiukas> Да, Herr Бяка, Вы себя выдали. Наконечники-то наоборот изготавливаются из вязкой мягкой стали.

Похоже, Вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Твёрдосплавные наконечники находятся на "пенетраторе". Мягкий наконечник, который улучшает бронебойность, по своей сути не бронебойный. Его задача не внедрение в броню.

Бяка>> Конкретикой он не делился, но фразу одну я запомнил.
Meskiukas> Наверно это и слова Вашего, не сбывшегося тестя, но только что-то не очень верится в Вашу память.

Вопросы веры сродни вопросам мироздания.

Meskiukas> Да, металловедение отменено как предрассудок! Herr Бяка, Вы знакомы с таким предметом. Прочитайте, изучите и поймёте, что пишете наукообразный бред.

Оно у меня 2 года в институте было.
Сначала, по сталям, нас учили на этом граффике, с которым Вас поверхностно ознакомили.
А потом, когда пошла конкретика проектирования спецоборудования, пошли аксонометрические граффики трёхкомпонентных сплавов. Потом пошло такое, по сравнению с которым, сопромат - простой и ясный предмет. Это сложные сплавы и их взаимодействия со средами.
Особенно приятно вспоминать их взаимодействия с продуктами реакции "коллоидных растворов". Проще говоря, пороха и твёрдого топлива.

Meskiukas> Не брикеты, а прокат.
Брикеты, мил человек. Они состоят из листов проката, нужным образом подобранных , обработанных, снабжённых добавками (если нужно) и сваренных по краям, чтобы не рассыпались.

Meskiukas> Ну да, сталь AST-34. Подшипниковая японская C-1,05% Cr-14%, Mn-0,4% Mo-4% HRC-59-61
Meskiukas> Так, что и наша ШХ-15А, не хуже, а уж ШХ-18Ш подавно. Вообще-то все упомянутые стали аналог булатов. Хотя и приблизительный.

Булат, это обычная инструментальная сталь от У-10 до У12.
Там всё дело в термообработке. И проковке. Надо, чтобы образовались усы углерода и сплелись.
Изначально эта сталь получалась весьма просто. Из болотного железа. Вернее, из болотного железа получалась низкоуглеродистая сталь. Но низкого качества. Потом заметили, что если сталь много раз прокаливать и проковывать, то качество может как улучшиться, так и ухужшиться. Подобрали такие режимы, чтобы не ухудшалось (не насыщалось углекислым газом) Ну а потом, наверное случайно, открыли, что если слиток многократно нагревать до слабомалинового свечения и не давать остывать ниже тёмномалинового и проковывать, то потом, если резко охладить, получается очень качественная сталь. Дамасская, булат и многие другие названия имела эта сталь. Но в основе железо и углерод.

Meskiukas> А при прохождении даже рядом с плоскостью несущего винта БОПС ударной волной сносит к едрене матери лопасти. До 20 м гарантия.

Ну что за шуточки невесёлые у Вас?
С какого бодуна?
Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.

ЗУРы, диаметром в 60см ( а не 3), что даютв 400 раз большую ударную волну, никак не могут сбить ничего, пролетев в 20м. Иногда не могут, даже взорвавшись. А там ешё и взрывчатки немеряно.

Бяка> Похоже, Вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Herr Бяка! Я прекрасно понимаю о чём я говорю. Бронебойный наконечник изобретение С.О. Макарова, если Вы напрочь забыли, да похоже и не подозревали , служит для предохранения от растрескивания самого снаряда, бронебойного СЕРДЕЧНИКА, короче "пенетраторов". И потому бронебойный наконечник выполняется мягким и вязким. Для облегчения полноценного внедрения.

Бяка> Вопросы веры сродни вопросам мироздания.
Вот именно. Полёт фантазии часто не удержим. И правым оказывается не тот, кто видел, знает и понимает, а тот кто говорит красиво, с пафосом и наукообразно.

Бяка> Сначала, по сталям, нас учили на этом граффике, с которым Вас поверхностно ознакомили.
Только я дальше сам начал это дело изучать. Пусть и в прикладном варианте. Нужном для боя, жизни.

Бяка> Брикеты, мил человек.

Herr Бяка не мелите чепухи. Если Вы изучали, то знаете(наверно) , что металл идёт литьём и прокатом. Для ножей идёт прокат. Брикеты идут для изготовления проката броневого. Вот этот брикет разогрели и в слябинг.

Бяка> Булат, это обычная инструментальная сталь от У-10 до У12.
Her Бяка! У Вас пальцы не болят, Гугл есть, а тогда в чём же дело? Посмотрите, что такое булат. Углеродистые стали не булат. Вас обманули. Увы. Вот и получается почти всегда: недослышал, недовидел, недопонял!

Бяка> Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.

Эх, Herr Бяка! Кабинетный Вы грамотей! Как пелось в песне "Каскада" это Вам несостоявшийся тесть не рассказывал? А жаль. Конус ударной волны на скорости свыше 3М подобен бревну.

Meskiukas> Herr Бяка! Я прекрасно понимаю о чём я говорю. Бронебойный наконечник изобретение С.О. Макарова, если Вы напрочь забыли, да похоже и не подозревали , служит для предохранения от растрескивания самого снаряда, бронебойного СЕРДЕЧНИКА, короче "пенетраторов". И потому бронебойный наконечник выполняется мягким и вязким. Для облегчения полноценного внедрения.

Сам Макаров его называл колпачком. И физику его работы описывал не так как Вы.
При ударе мягкого колпачка о твёрдую поверхность брони, происходит мгновенный нагрев этой поверхности и её размягчение. Она становится вязкой и в неё легко внедряется бронебойный снаряд. Идею эту он высказал, описывая, как легко режется бекон со стороны жира и плохо, со стороны кожи.

На сердечниках подкалиберных этот принцип сохранён. Но добавлена масса этого колпачка, чтобы её хватило на образование оболочки, которая "прилипнет" к броне и послужит направляющей для пенетратора.

Теперь о 2гр. Теоретического предела нерекошетирования.
Этот предел ни каким образом к снарядам не относится. Это относится к колпачку, цилиндрической формы с плоской передней поверхностью. При таком угле встречи, вертикальная составляющая реакции опоры (поверхности брони) составляет примерно 2% от реакции по горизонтали. Что соответствует скорости не более 40м/сек, при скорости снаряда в 2000м/сек. При такой скорости, даже при сухом трении (без смазки) никогда не происходит зацепления. Происходит поверхностное истирание.
Кстати, именно поэтому, теоретический предел средней скорости движения поршней в цилиндре 20м/сек.. Как раз, максимум, при этом, 40м/сек.

Бяка>> Брикеты, мил человек.
Meskiukas> Herr Бяка не мелите чепухи.
Зачем молоть? Я это видел. Я это знаю. И не только я.

Meskiukas> Her Бяка! У Вас пальцы не болят, Гугл есть, а тогда в чём же дело? Посмотрите, что такое булат. Углеродистые стали не булат. Вас обманули. Увы.

Нет. У меня всё правильно. В Вике тоже не бред.
Там описан современный процесс получения аналогичных сталей.
Но Булат получали в древности. Из болотного железа в обычных дутьевых печах. Там максимальная температура такова, что железо не могло даже плавиться. А о получении чугуна, без расплавления, можно даже не мечтать.
Поэтому анализы древних булатов дают чёткое количество углерода, от 1 до 1,2%. И железо. Там ещё и примеси имеются, но они качество только ухудшают.

Бяка>> Может Вы имели в виду 20 сантиметров? Это ближе к истине.
Meskiukas> Конус ударной волны на скорости свыше 3М подобен бревну.

У меня нет времени искать формулу расчёта скачка давления в ударной волне.
Только напомню Вам, что ещё никого не убило, находящегося в 20м сбоку, от танка, стреляющего подкалиберным. Хотя в этот момент его ударная волна больше в 16 раз, за счёт сечения поддона и к ней добавляется ударная волна от истекающих газов.
Мощность этой волны прямо пропорциональна квадрату скорости и площади сечения тела. Поэтому скачёк давления у подкалиберного снаряда с диаметром сердечника в 30мм, не более, чем в 3 раза больше, чем у бронебойного 30мм снаряда пушки БМП. Просто из за скорости.