Противотанковое оружие Ил-2 по морским целям.

Эффективность авиа ПТО против эсминцев и сторожевиков.
 
1 2 3
+
-
edit
 

Irdash

новичок
Ваяется альтернативка. Война началась на пару лет позже, идет 44й год.
Среди читателей, не спецов, возникла дискуссия об эффективности противотанковых видов оружия, которые навешиваются на Ил-2 ; как то пушки НС-37(или 45мм калибры), РС-132 и ПТАБ - против слабо бронированных 20-30мм(в худшем случае до 40-50мм) кораблей.
Имелась в виду немецкая десантная операция. Транспорты под прикрытием эсминцев(легких крейсеров) на Черном море.

Были такие идеи:
1)При топмачтовом бомбометании, Ил-2 подлетает с борта к эсминцу. Если НС-37 пробивает 20мм с 500м, то пока подлетит можно в машинное отделение корабля по 20-30 бронебойных снарядов положить. А атаковать то будет не один самолет! Попасть бомбой в такой отсек быстродвижущегося корабля весьма проблемно, а из пушки почему бы и нет? Рикошетов то не будет! И отсек сам по себе покрупнее танка...
2)Бронебойные кумулятивные и осколочно-фугасные РС-132 в борт вместо бомбы. Собственно идея в массовом залпе РСов с дистанции больше 600(800м, в зависимости от скорости цели). На таких дистанциях плотность зенитного огня гораздо меньше, это не то что на 100-200м. Т.е практически не заходя в зону эффективного огня ПВО корабля, можно стрелять по кораблю. Но здесь важна массовость залпа.
2а) Залп РС попавший в рубку корабля, пусть там и будет 20-30мм брони тоже не плохо, хотя и сложнее в реализации.
3)Транспорт ОЧЕНЬ крупная мишень, и идет не слишком шустро. Возникла идея дальней стрельбы осколочно-фугасными РС-132. Стрелять с 1.5-2км через голову эскорта очень сложно, но можно. Почему бы не разменять точность попадания на живучесть самолета, который не входит в зону ПВО? Если 2-3 РС заменяют попадание одной 100кг бомбы, то почему бы не пострелять таким образом? Или РС слишком дорогие?
4)Возникла крамольная идея. ПТАБ ведь рарабатывали для борьбы с танками. бомбочки мелкие, но на пробитие потолка даже тяжелых танков хватает. было замечено, что лобовая броня тяжелых танков 100-150мм. Почти как у орудийных башен крупных морских кораблей. Может и там и там на потолке сэкономили? Получится очень забавно, если от небольшой кумулятивной противотанкой бомбочки накроется башня ГК... Попасть россыпью ПТАБ все же полегче чем одиночной бомбой. И россыпь эта сама по себе весьма пожароопасна.
 6.06.0
UA Sheradenin #04.04.2009 17:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Интересно, почему же в реальной жизни на Ил-2 пытались повесить торпеду...

Помню что на Северном флоте 37мм с Аэрокобр были неплохи против небольших лоханок.
Кстати, эффективность пушек 37мм и ниже по кораблям начинает падать после определенного размера корабля - просто потому что может оно чего и пробъет, но шансов что там за листом металла вот так сразу что-то горючее или матрос на ответственном посту сидит тем меньше чем больше корабль. ПТАБ чуть лучше, но для корабля это семечки.

А против больших мишеней только бомбы и ракеты и максимально возможного калибра. В этом смысле Ил-2 носитель весьма посредственный - но возмоно эта посредственность и нужна по сюжету чтобы создать повод для героизма?

Кстати, подумайте на тему что еслиб война началась в 43году, то скорее всего Ил-2 бы уже давно списали нафиг... за два года мирного времени уж точно отработали бы что-то получше... например тотже Су-6, или бомеров поприличнее чем Пе-2.

Я уж даже не спрашиваю откуда на Черном море взялся немецкий флот с серьезными кораблями и калибрами... По Дунаю спустился? Или спокойно прошли через средиземку т.к. Англию завалили при помощи нордических богов?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8

Vale

Сальсолёт

Ил-2 как источник вдохновения? %)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

alexship

опытный

Тут уж скорее не немецкий флот, а итальянский (к отражению его возможной атаки и готовился адмирал Октябрьский)
 3.0.83.0.8

Vale

Сальсолёт

Есть одна простая вещь, которую нужно понимать.

Развитие Ил-2 и всего прочего - есть результат ВОЙНЫ.
Если в 41-43 войны не было - Ил-2 в 44 был бы совсем другим. Это раз.
Два, при той обстановке в мире - оттянуть войну СССР и Германии до 44 нереально. Максимум - тянуть до конца апреля 42 ("мечта Сталина").
Придумывайте, каким образом задержать немцев. Кампания на Балканах, восстание басков у Франко и во Франции, поддержанное Англией...
Три-армия СССР в этом случае (42) воевать умеет так же плохо, как и в 41. А поскольку война начинается раньше на 2 месяца - не забудьте битву за Москву в сентябре-октябре 42.

Короче, прежде чем писать альтернативу такого типа, нужно сесть и проработать историю. Очень серьёзно.

В каком классе учитесь, Irdash?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 04.04.2009 в 19:16
+
-
edit
 

Prefect

опытный

☠☠
Спокойно господа :)
Вот здесь Ходов Андрей. Игра на выживание начинается именно в 44 году.Те кто не читал незачто не угадают как :)
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2009 в 20:29

Cannon

опытный

Vale> Есть одна простая вещь, которую нужно понимать.
Vale> Развитие Ил-2 и всего прочего - есть результат ВОЙНЫ.
Vale> Если в 41-43 войны не было - Ил-2 в 44 был бы совсем другим. Это раз.

ИЛ-10? Ерунда, ИЛ-10 сваяли именно по итогам войны...

Vale> Три-армия СССР в этом случае (42) воевать умеет так же плохо, как и в 41. А поскольку война начинается раньше на 2 месяца - не забудьте битву за Москву в сентябре-октябре 42.

И, вероятно, также плохо размещена? Стратегическое развертывание опять даже не начато, половина командиров опять в отпусках и далее по списку? Имхо, к 44 даже кретинам уже должно быть все понятно...
 

john5r

аксакал
★★
Vale>> Если в 41-43 войны не было - Ил-2 в 44 был бы совсем другим. Это раз.
Cannon> ИЛ-10? Ерунда, ИЛ-10 сваяли именно по итогам войны...

сам придумал, сам себе ответил, что ерунда

был еще Ил-8 например
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Vale

Сальсолёт

Кто здесь?

В смысле - Cannon, вы читаете то, на что "отвечаете"?

Джоныч, то, чего товарищ не может понять - это то, что конструкция Ил-2 изменялась по результатам БД. И пока этих БД не было, его конструкция менялась по представлениям теоретиков.


То есть - стрелка на Иле не будет до конца первого года войны.
Истребители будут строиться высотные. МиГов больше чем Яков.
Т-34 к весне 42 превращается в Т-34М, возможно, лишь на части заводов.
Пехота в заметной части перевооружается на СВД.

45-ки выводятся частью в резерв, идет работа нд 100-мм ПТО.

УРы на новой границе продолжают строиться не слишком напряженно.

Вот то, что я могу сказать навскидку.

Да, немцы еще более насыщают войска БТР-ами. В авиации - фоки. И так далее...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2009 в 13:39

Cannon

опытный

Vale> В смысле - Cannon, вы читаете то, на что "отвечаете"?

Иногда.

Vale> То есть - стрелка на Иле не будет до конца первого года войны.

Давайте представим, что в 1941 ИЛ-2 начали поставляться из СССР в Англию, точнее в Египет, против Роммеля. БД в наличии, выводы тоже...

Vale> Истребители будут строиться высотные. МиГов больше чем Яков.

Возможно. А может быть и еще два варианта:
1. Доводятся до ума планируемые движки, высотные истребители становятся универсальными
2. Анализируется опыт боев в Европе и Египте - Яки строятся большой серией...

Vale> Т-34 к весне 42 превращается в Т-34М, возможно, лишь на части заводов.

Уже неплохо. Если хотя бы В-2 довели бы до ума...

Vale> Пехота в заметной части перевооружается на СВД.

СВТ-40, строго говоря, не СВД (а СВД было бы неплохо ;) ). Весьма неплохо себя показала, кстати. В любом случае лучше, чем Мосинка.

Vale> 45-ки выводятся частью в резерв, идет работа нд 100-мм ПТО.

Почему? Немцы, НЕ СТОЛКНУВШИСЬ с Т-34, не построят Пантеру и Тигр. К чему 100 мм ПТО???

Vale> УРы на новой границе продолжают строиться не слишком напряженно.

Угу, ибо нафиг не нужны, как выясняется...
 

john5r

аксакал
★★
Cannon> Давайте представим, что в 1941 ИЛ-2 начали поставляться из СССР в Англию

выдыхай, бобер

с чего нам дружить с Великобританией?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
18.05.2009 07:55, MoRa: +1

Vale

Сальсолёт

Vale>> В смысле - Cannon, вы читаете то, на что "отвечаете"?
Cannon> Иногда.

Заметно.

Vale>> То есть - стрелка на Иле не будет до конца первого года войны.
Cannon> Давайте представим, что в 1941 ИЛ-2 начали поставляться из СССР в Англию, точнее в Египет, против Роммеля. БД в наличии, выводы тоже...

А давайте представим, что в прошлое попал самолет с инженерами конца 20 века. :p
Знаете ли, до уровня английской авиа промышленности 41 - советская поднимется хорошо если в 1944. На ленд-лизовских станках и технологиях.

Vale>> Истребители будут строиться высотные. МиГов больше чем Яков.
Cannon> Возможно. А может быть и еще два варианта:
Cannon> 1. Доводятся до ума планируемые движки, высотные истребители становятся универсальными
Cannon> 2. Анализируется опыт боев в Европе и Египте - Яки строятся большой серией...

Точно так же не оснащаются радиопередатчиком и летают тройками, и точно так же, нанеся заметные потери Люфтваффе, за 3 месяца выбиваются подчистую, до состояния выволакивания машин из авиашкол.

Vale>> Т-34 к весне 42 превращается в Т-34М, возможно, лишь на части заводов.
Cannon> Уже неплохо. Если хотя бы В-2 довели бы до ума...

То точно так же, коробки с командиром ни хрена не видящим и занимающимся еще и наведением орудия- выбиваются немецким ПТО. А также окружаются еще более подвижными частями мотопехоты Германии. Не забудьте, время тикает и в Германии тоже.


Vale>> Пехота в заметной части перевооружается на СВД.
Cannon> СВТ-40, строго говоря, не СВД (а СВД было бы неплохо ;) ). Весьма неплохо себя показала, кстати. В любом случае лучше, чем Мосинка.

Пехота, точно так же, не умея отступать/обороняться в окружении, массово гибнет/сдается в плен в котлах.

Vale>> 45-ки выводятся частью в резерв, идет работа нд 100-мм ПТО.
Cannon> Почему? Немцы, НЕ СТОЛКНУВШИСЬ с Т-34, не построят Пантеру и Тигр. К чему 100 мм ПТО???

Потому что вы, конечно, ничего не читали про ДОВОЕННЫЕ планы перевооружения ПТО. Читайте. Чтобы вам было понятнее -не 100, а 107 мм.

Vale>> УРы на новой границе продолжают строиться не слишком напряженно.
Cannon> Угу, ибо нафиг не нужны, как выясняется...

Потому что сил и денег нет. И не хочется провоцировать союзника.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2009 в 14:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Cannon> Давайте представим, что в 1941 ИЛ-2 начали поставляться из СССР в Англию, точнее в Египет, против Роммеля. БД в наличии, выводы тоже...
Представил. Исключительно в качестве "фронтовых испытаний"
Даже представил, что Германия это проглотила.
Но вот представить, что Британия и Германия даст отчёт по результативности действий, не могу.



Cannon> 1. Доводятся до ума планируемые движки, высотные истребители становятся универсальными
Для этого нужен Ленд-Лиз. У нас ВК, имея французские технологии, почти не развивался. А АШ-82 развивался на Райтовских наработках и оборудовании.

Cannon> 2. Анализируется опыт боев в Европе и Египте - Яки строятся большой серией...
Для этого надо внедрить своих представителей в войсковые части. Или забыли, что нам отчёты не слали?
 3.0.63.0.6

Cannon

опытный

Cannon>> Давайте представим, что в 1941 ИЛ-2 начали поставляться из СССР в Англию, точнее в Египет, против Роммеля. БД в наличии, выводы тоже...
Vale> А давайте представим, что в прошлое попал самолет с инженерами конца 20 века. :p

Это будет ДРУГАЯ альтернатива ;)

Vale> Знаете ли, до уровня английской авиа промышленности 41 - советская поднимется хорошо если в 1944. На ленд-лизовских станках и технологиях.

Оно, конечно, все так. Вот только в условиях Битвы за Британию, осложненную битвой за Египет, бриттам будет не до высоких технологий. Тоже будут рады чему угодно. Штатовскому, конечно, в первую очередь.

Cannon>> 2. Анализируется опыт боев в Европе и Египте - Яки строятся большой серией...
Vale> Точно так же не оснащаются радиопередатчиком и летают тройками, и точно так же, нанеся заметные потери Люфтваффе, за 3 месяца выбиваются подчистую, до состояния выволакивания машин из авиашкол.

Ну да. Опыт БД не учитываем?
Короче. Строю логическую цепочку:
1. История пошла по альтернативному пути, значит местная ситуация сильно отличается от знакомой нам. Прямые переносы "наших" путей развития неприменим. Не верю я в инвариантность истории.
2. Если Германия не напала на СССР, значит, она втаптывает в грунт Англию.
3. США нейтральны, успехи Германии в войне против Англии вынуждают тамошних изоляционистов надавать по рукам Рузвельту - вмешательство вооруженных сил США в войну в Европе минимально. Уж точно никаких линкорных патрулей океанской зоны безопасности...
4. Если Германия не напала на СССР, то она решает вопрос нефтяного голода иначе. Атакой на Ближний Восток через Египет и Суэц.
5. В этих, крайних для Британии условиях, она вынуждена принять все, что предложат. Ее политика невероятно мягкая и дружественная ко всем потенциальным союзникам, в особенности СССР с его мощной континентальной армией. Соответственно, вероятен "ограниченный контингент" войск СССР в Египте против Германии. А также передача технологий моторного производства, радиооборудования и далее по списку.
6. При наличии опыта БД дальнейшие тактические и стратегические выводы должны быть 100 %.
 

Vale

Сальсолёт

Cannon> Оно, конечно, все так. Вот только в условиях Битвы за Британию, осложненную битвой за Египет, бриттам будет не до высоких технологий. Тоже будут рады чему угодно. Штатовскому, конечно, в первую очередь.

Вам уже объяснили, почему не возьмут, и почему не дадут.


Cannon> Cannon>> 2. Анализируется опыт боев в Европе и Египте - Яки строятся большой серией...
Vale>> Точно так же не оснащаются радиопередатчиком и летают тройками, и точно так же, нанеся заметные потери Люфтваффе, за 3 месяца выбиваются подчистую, до состояния выволакивания машин из авиашкол.
Cannon> Ну да. Опыт БД не учитываем?

Каких БД?

Cannon> Короче. Строю логическую цепочку:
Cannon> 1. История пошла по альтернативному пути, значит местная ситуация сильно отличается от знакомой нам. Прямые переносы "наших" путей развития неприменим. Не верю я в инвариантность истории.

Мил человек, вам сказано - по вооружениям экстраполируем те планы, что были у СССР. Планы известны. Читать. Предполагать, что генералы поумнеют по результатам чужих сражений - противоречить истории. Генералы умнеют только на крови СВОИХ солдат. И то не все и не всегда.

Cannon> 2. Если Германия не напала на СССР, значит, она втаптывает в грунт Англию.

Нет, вы ошибаетесь. Бразилию.

Дальнейшее сосание... леденцов... неинтересно, простите.

В Сон Разума, что ли?

P.S. Прочитайте альтернативу по ссылке выше. Там достаточно качественно прописано. БЕз привлечений шизопланетян... то есть шибкоумных енералов.
Вариант с разделом Турции как механизма отвлечения Германии мне кажется интересным.
1. Болгары - союзники Германии - на турок зубы точат.
2. "В Курдистане нашли нефть - и вам кусок, и нам".
3. Можно придумать что еще. Турция и Греция не дружат тоже, можно придумать легкую правку границ как casus belli там. Греков можно солидаризовать с немцами, скажем, тогда Турция солидаризуется с Англией и - voila.


Все что написали вы тут выше - относится к категории "если абы да кабы."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.04.2009 в 13:12

MIKLE

старожил

Cannon> ИЛ-10? Ерунда, ИЛ-10 сваяли именно по итогам войны...


который в итоге тихо списали и дальше четверть века делали тока иб, "списывая" в них устаревшие истребители или делая специально(су7б)

вот такой вот опыт вмв и кореи-которя люфт46 в чистом виде.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

aspid_h

литератор
★☆
Vale> 1. Болгары - союзники Германии - на турок зубы точат.

Щазз, разбежались зубы пилить = )
Турция и угроза, что она нападет, когда наиболее боеспособные болгарские войска будут далеко (где-то на восточном фронте) для Болгарии служила нехилой отмазкой, чтобы не встревать глубоко в войну. Коммерция была в полный рост, но солдат и технику чтоб выслать на фронт - не-а. Разве что в Сербию вошли, но и то под лозунгом "Свою землю возвращаем!" С чего бы в АИ увиливание от сериозной войны болгарских политиков должно поменяться чем в РИ?
Тем более, что в то время еще свежи были воспоминания от Межсоюзнической войны на Балканах. ПМВ, конечно унесла больше жизней, но идея о том, что "союзнички" только и ждут когда Болгария повернется, чтобы выстрелить в спину, эта идея была ясна, понятна и широко распространена.
ИМХО, конечно.
 3.0.83.0.8

Vale

Сальсолёт

Даже в таком случае, скажем так, вся набросанная мной фигня реальнее выглядит, чем вдруг поумневшие енералы... ИМХО
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

aspid_h

литератор
★☆
Vale> Даже в таком случае, скажем так, вся набросанная мной фигня реальнее выглядит, чем вдруг поумневшие енералы... ИМХО

Дык, развилки надо формировать не выпавшим из нашего времени самолетом с тушенкой, сникерсом и блондинками, а шантажом и промывкой мозгов генералов. Причем обработка их может быть произведена в лагерях Гулага(тм).
 3.0.83.0.8
UA Sheradenin #06.04.2009 15:39  @aspid_h#06.04.2009 15:37
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale>> Даже в таком случае, скажем так, вся набросанная мной фигня реальнее выглядит, чем вдруг поумневшие енералы... ИМХО
aspid_h> Дык, развилки надо формировать не выпавшим из нашего времени самолетом с тушенкой, сникерсом и блондинками, а шантажом и промывкой мозгов генералов. Причем обработка их может быть произведена в лагерях Гулага(тм).

Модная тема - психотронные пушки! :D
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8

Vale

Сальсолёт

Не поможет, к сожалению.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> Не поможет, к сожалению.
по автору для начала? ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.83.0.8

Vale

Сальсолёт

я о гулаге
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

Vale> Вариант с разделом Турции как механизма отвлечения Германии мне кажется интересным.

вобщето турки были СИЛЬНО прогерманские, и немцы им среди прочего посталяли Фоки. турки просто поступили мудро и доили обе стороны, а в итоге так и не вступив в войну толком отсиделись вне пятилетней мясорубки.

турки это не иран, так просто оккупировать и поделить не получится.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

john5r

аксакал
★★
Vale>> Вариант с разделом Турции как механизма отвлечения Германии мне кажется интересным.
MIKLE> вобщето турки были СИЛЬНО прогерманские, и немцы им среди прочего посталяли Фоки.

а не-немцы им поставляли "Спитфайры" и что?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru