Охота на Джима Шорта - правда или вымысел?

Теги:армия
 
1 2 3

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> Попробуй ка, сломай челюсть, и уж тем более бедро - детине, который больше тебя в полтора-два раза.

Людей в полтора-два раза выше меня не бывает в природе. Разве что с йети драться когда придется. :F Про то, кому и как я что ломал, мне скромность не позволяет особо хвалиться.

Scar> Ты привел пример, который мог привести только человек, занимавшися спортивными единоборствами, ну или просто не подозревающий о существовании прикладных видов, и зажатый в сценариях спортивного состязания, где противники примерно равны по весу, и есть рефери и правила.

Что я привел? Ты о чем? :) Я сказал всего лишь то, что тупой, "показушный" кикбоксер одним мощным, быстрым и техничным ударом, лишенным экивоков может в один момент положить тебя в нокаут? Ты хочешь с этим поспорить? Уверяешь, что победы без изысков (вроде разорванных кадыков, сложных рычаговых приемов, битья по каротиду) быть не может?

Scar> Итак, где ты, со своим арсеналом обломаешься, человек, владеющий прикладной системой, раздавит детине кадык, разобъет коленый сустав, врежет в пах, в конце концов..и еще много чего сделает, просто будучи изначально заточенным и снабженным необходимыми знаниями и приемами.

Во-первых, я ничего не говорил про свой арсенал. В армии и на курсах телохранителя (в меньшей степени) как раз тому и учили, о чем ты говоришь. Потом сам с такими же энтузиастами многое изучали. Про те же уязвимые точки, методы воздействия и тактику, кадочниковщину, а не только тупо массововой набивкой работать. Во-вторых, человек с хорошо поставленным ударом ноги/руки может тебя завалить со всеми этим прибамбасами еще до того, как ты их применишь. Если ему позволяет работать его скорость и твоя недостаточная реакция.

Т.е. все то, что ты перечислил, бесспорно, работает, но не дает преимущества само по себе - просто разносторонний подход, возможность добиться много малыми силами.

Но это не значит, что грубой и простой силой нельзя сделать того же. Вот в чем пойнт. Я не имею в виду неповоротливую силу, а именно отточенный и быстрый удар. Посмотри на того же Кочергина. Он работает с одной ударной техникой своего кои-карате - и имеет с того прекрасные результаты для себя и своих учеников.

Scar> К тому же, у тебя нет рефлексов и навыков ни против вооруженого противника, ни против борьбы, которая в отличие от ринга, где есть рефери, в реальном бою НЕИЗБЕЖНО начинается после клинча, и где "Брэк!" тебе не крикнут, и по углам вас не разведут.

Опять ты про меня... Эх... Давай не будем обсуждать то, чего ты не знаешь. Вот так, стоит раз упоминуть, что занимался кикбоксингом - и все, люди уже считают, что мозги выбили и больше ни чем иным человек не занимался. У меня, Скар, в загашнике и бокс, и боевое самбо из армии, и кикбоксинг. И даже куцые попытки систематизировать свои знания в свою собственную систему. Просто я в какой-то момент сильно обленился - и ударился в исключительно ударную технику, и моя идея-фикс здесь отшлифоваться до максимально достижимого совершенства.

AGRESSOR>> Или у тебя ценность техники определяется только ее разнообразием приемов?
Scar> Выше см.

Это не ответ. Отвечай прямо: простые "показушные" удары кикбоксера могут быть эффективны? Как часть общего арсенала.

Scar> Основа САМБО - джу-джитсу. Ударные техники, в отличие от китайского ушу, у нас и у японцев, различий практически не имеют.

Да знаю я.

Scar> спортивный и армейский РБ - вообще лишь регламенты правил спротивного спарринга одной и той же системы РБ, а не отдельные системы, как многие заблуждаются.

А я спорил?

Scar> Нет никаких первооснов, учи историю видов, особенно японских, они всем прикладным системам - голова.

Первооснова - в смысле источник происхождения. Те самые японские виды, о которых ты говоришь.

Scar> Могут, о чем и сказал выше на примере моих родных РБ и саньда - была прикладная система, к ней прикрутили регламенты спаррингов, получились спортивные разделы ПРИКЛАДНОЙ системы, все что смертельно и травматично по сути своей, осталось за бортом регламента, чтоб не поубивать и не покалечить друг друга, в результате мы имеем множество спортивных регламентов разных прикладных систем, до нЕльзя напоминающие друг друга, ибо та черта, которая отделяет спорт от войны - везде одинакова. Не бить в суставы, не использовать рычаги на весу, не быть по задней части головы, по шее, в пах, локтями, и т.д. Ты никогда не задумывался над этим?

Ау! Мы о чем вообще спорим? Я со всем с этим не спорю и знаю все это не хуже тебя. Просто изначально твоя заява насчет показушности кикбоксинга меня задела за живое, поскольку доводилось решать исход боя простыми "показушными" сайд- и фронт-киками в одну секунду. Не на ринге.

Это как? Прикладное или спортивное?

Scar> Я не знаю о какой базе ты говоришь, но куда и как ударить, чтоб целенапраленно вырубить, вывести из строя, а то и убить человека, в кик-боксинге не учат, тем спортивные виды, отличаются от прикладных, и если прикладной вид может иметь спортивный раздел с регламентос мпаррингов, то спортивный вид - прикладного не имеет. В этом и разница.

Не учат. Там ставят технику, которая по мере совершенствования может и убить, и покалечить, и вырубить.

Scar> Да да, ты просто увидел фразу "спотивные единоборства" и почему то подумал, что этот термин тождественнен безконтактным. Не путай больше, понятия "контакт" и спортивный/прикладной вид - никак не связаны.

Да как же я могу путать, если в фулл-контактном карате спортивные соревнования проводятся. Повторяю в третий раз. Речь не о том, что я якобы не понимаю разницу между прикладной и спортивной (читай боевой и спортивной) системой - спор пошел от того, что ты обвинил кикбоксинг в "показушности". Я же считаю его эффективной базой для выработки ударной техники бойца, на которую можно добавлять различные тонкости вроде бросковой техники, захвата-контроля, приемов на позвоночник и пр.

Нам есть о чем спорить?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
И да, Агги, насчет LINE, "поставленной почти полностью на основе "показушного" кик-боксинга" - это ты ой кка погорячился.

Что вообще можно построить на базе кикбоксинга, который настолько вторичен и убог по своему арсеналу, что дальше некуда? Боковые и прямые удары ногами и руками, заимствованные из других видов - это настолько обыденный минимум любой ударной или миксовой спортивной системы, что даже говорить об этом как то неприлично. ;)
 1.0.154.591.0.154.59
Агги, когда я говорю "на потеху публике" - я имею в виду первопричину возникнования кикбоксинга, как такового. Кик возник в США на волне всеобщего помешательства на восточных единоборствах, и падении интереса к классическому боксу - и создали его ни зачем иным, как на потеху, как чисто спортивный вид. Но к показухе и прочим ката-образным балетам - слово "потеха" отношения не имеет, хотя стпень контакта в разных версиях кика варьируется.

Впрочем, как был кик спротивным единоборством, так им и остался - большего от него и не требовалось.
 1.0.154.591.0.154.59

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> И да, Агги, насчет LINE, "поставленной почти полностью на основе "показушного" кик-боксинга" - это ты ой кка погорячился.

Да неужели? ;) Давай... Я уже приготовил блокнот. :F

Scar> Что вообще можно построить на базе кикбоксинга, который настолько вторичен и убог по своему арсеналу, что дальше некуда?

И что? Бокс тоже примитивен и "убог", но неэффективным его, как технику ударов руками, еще никто вроде не называл. Хочешь стать первым? :)

И вообще я начинаю склоняться, что ты все же оцениваешь любую систему по богатству разнообразия дрыгоножества и рукомашества. Надеюсь, что это не так, но вот начинает казаться.

Scar> Боковые и прямые удары ногами и руками, заимствованные из других видов - это настолько обыденный минимум любой ударной или миксовой спортивной системы, что даже говорить об этом как то неприлично. ;)

Вообще-то там несколько сложнее, чем тебе кажется. Помимо бокового сайд-кика и прямого фронт-кика, лоу-кика, есть еще раунд-кик (круговой), экс-кик (показушный сверху), бэк-кик (задний) и его более сложная вариация тёрнинг хил-кик. Помноженные на различные комбинации, эти удары дают огромнейшее поле действия для тактики.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AGRESSOR> Да неужели? ;) Давай... Я уже приготовил блокнот. :F
А все уже записано, и даже показано, тебе только осталось посетить страничку. :) Photo Library
И где ты там кикбоксинг увидал? В партере? Или в контролях, борьбе в клинче и бое против ножа? ;) Мне вот правда интересно...
AGRESSOR> И что? Бокс тоже примитивен и "убог", но неэффективным его, как технику ударов руками, еще никто вроде не называл. Хочешь стать первым? :)
Кикбоксинг - это название очень ограниченного арсенала ударов, заимствованных из других единоборств - и как ты отличаешь, скажем, прямой удар рукой из бокса, от прямого из кикбоксинга, я не знаю. Что вообще тебе дает основание говорить, что LINE построена именно на базе кика, а не каратэ, джу-джитсу, или муай-тай? Скорей уж на них, ибо каждый из этих видов имеет таки свои уникальные черты, а вот кик - вторичен от начала и до конца, да еще и взирая на техники, я вижу, что основной упор идет на борьбу, и техника напоминает джу-джитсу, в том числе ее бразильский вариант, судя по партеру.
AGRESSOR> И вообще я начинаю склоняться, что ты все же оцениваешь любую систему по богатству разнообразия дрыгоножества и рукомашества. Надеюсь, что это не так, но вот начинает казаться.
Богатство техники, знаешь ли, тоже роляет - во всякм случае те же тайцы прочувствовали это на своей шкуре, когда сошлись со сборной Китая по ушу саньда, которое сочетает пркатически всю ударную технику тайского, с бросками со стойки. У тайцев не было рефлексов к борьбе, и они просрали с разгромным счетом, выиграв всего лишь 6 или 7 боев из 42. Та же картина и во встрече с японской сборной по каратэ наблюдалась. Так что арсенал приемов ничто без владения ими, но если ты ими владеешь, то это ой как роялет.
AGRESSOR> Вообще-то там несколько сложнее, чем тебе кажется. Помимо бокового сайд-кика и прямого фронт-кика, лоу-кика, есть еще раунд-кик (круговой), экс-кик (показушный сверху), бэк-кик (задний) и его более сложная вариация тёрнинг хил-кик. Помноженные на различные комбинации, эти удары дают огромнейшее поле действия для тактики.
Все эти удары - пришли из японских видов, и есть также в арсенале саньда и тайского, ну пожалуй что кроме рубящего сверху, и то, может я просто запамятовал, вроде он в таэквондо встречается. Я и говорю, как можно сказать, что какая то система построена на базе кика, если кик сам по себе - вторичен??? Тогда уж давай говорить честно - сстема построена на базе джу-джитсу, каратэ, и может быть тайского бокса, но никак не на базе кика.
 1.0.154.591.0.154.59

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> И где ты там кикбоксинг увидал? В партере? Или в контролях, борьбе в клинче и бое против ножа? ;) Мне вот правда интересно...

Я ж не сказал, что там только кик-боксинг. Скар, там сейчас вполне может быть и другая техника присобачена. К тому же LINE вроде меняли и постоянно дорабатывали - бо USMC постоянно воюет, само собой, нововведения и модернизации могли появиться.

У меня был где-то документ о ней еще конца 80-х годов. Если LINE сейчас изменилась, то извини...

Scar> Кикбоксинг - это название очень ограниченного арсенала ударов, заимствованных из других единоборств - и как ты отличаешь, скажем, прямой удар рукой из бокса, от прямого из кикбоксинга, я не знаю.

Никак. И я не говорил, что кикбоксинг оригинальная самобытная система. Я не понимаю, зачем ты мне приписываешь то, чего я не говорил.

Что вообще тебе дает основание говорить, что LINE построена именно на базе кика, а не каратэ, джу-джитсу, или муай-тай?

Книжка конца 80-х годов, наставление по рукопашному бою для "Зеленых беретов", морской пехоты и рейнджеров. Там было четко сказано, что ударная техника ногами взята из кик-боксинга.

Scar> Богатство техники, знаешь ли, тоже роляет - во всякм случае те же тайцы прочувствовали это на своей шкуре, когда сошлись со сборной Китая по ушу саньда, которое сочетает пркатически всю ударную технику тайского, с бросками со стойки. У тайцев не было рефлексов к борьбе, и они просрали с разгромным счетом, выиграв всего лишь 6 или 7 боев из 42. Та же картина и во встрече с японской сборной по каратэ наблюдалась. Так что арсенал приемов ничто без владения ими, но если ты ими владеешь, то это ой как роялет.

Да никто не спорит. Каждый делает сам, чем ему владеть - одними только ударами или теми же бросками, или и тем, и другим. Однако, пожалуйста, не отказывай в эффективности просто ударной технике. Особенно если она завязана с хорошей тактикой и умением маневрировать - тебя, если ты не способен будешь допрыгаться до клинча, снесут с твоими приемами хорошим лоу или сайдом. Ты с этим не сталкивался? А я сталкивался. Лично сносил людей на татами, с кем мне в партере ловить особо было нечего. Таких быстро ощущаешь по желанию сблизиться с тобой без попытки именно атаки руками-ногами (это как раз выдает постановка ног и движение корпуса), а только ради клинча и партера. С такими я всегда буду держать дистанцию, бо в партере не шибко мастак.

Scar> Я и говорю, как можно сказать, что какая то система построена на базе кика, если кик сам по себе - вторичен??? Тогда уж давай говорить честно - сстема построена на базе джу-джитсу, каратэ, и может быть тайского бокса, но никак не на базе кика.

Хорошо. Спорить не буду. Не о чем просто спорить. По мне так лично кик как-то практичнее для обучения масс - так как это все же максимально выхолощенная без потери эффективности система ударов ногами. Если нет задачи усложнять подготовку, то именно максимально простой и эффективный кик-боксинг можно взять за основу.

Без претензий на оригинальность. Я об этом и не заикался.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #03.05.2009 02:57  @AGRESSOR#03.05.2009 02:56
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И я все-таки жду честного ответа... ;)

Ударная техника ног из кика может быть эффективна в бою или нет?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Ах, так оказывается LINE - это не "оставленная почти полностью на основе "показушного" кик-боксинга" (с) прикладная система, а просто в ней техника ударов ногами из кикбоксинга взята??? Ну слава Партии...наконец то докопались до общего знаменателя. :)
 1.0.154.591.0.154.59
AGRESSOR> И я все-таки жду честного ответа... ;)
AGRESSOR> Ударная техника ног из кика может быть эффективна в бою или нет?
Щаззз, я тебе буду односложно отвечать на вопрос, который изначально лукавит в формулировке самой. Агги, скажи - кухонный нож может быть эффективен в бою или нет? Жду столь же "честного", то есть, односложного ответа - да/нет. Если довести до абсурда, то кухонный нож можно заменить утюгом, гантелей или разводным газовым ключом. Принимаем на вооружение газовые ключи? Не думаю...

Вот кухонный нож - это кикбоксинг, а боевой нож - это прикладные системы. Вот тебе ответ, и другого ты не дождешься. :P
 1.0.154.591.0.154.59
RU Алдан-3 #03.05.2009 10:12  @Scar#02.05.2009 23:40
+
-
edit
 
-= упс, тут ничего не было :) =-
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.93.0.9

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> Щаззз, я тебе буду односложно отвечать на вопрос, который изначально лукавит в формулировке самой. Агги, скажи - кухонный нож может быть эффективен в бою или нет? Жду столь же "честного", то есть, односложного ответа - да/нет. Если довести до абсурда, то кухонный нож можно заменить утюгом, гантелей или разводным газовым ключом. Принимаем на вооружение газовые ключи? Не думаю...

А что? Ты про явары слышал ведь, верно? Маленькая гантелька в 0.5 кило весом (для женской аэробики с нагрузкой) - почти явара. :)

Два разводных ключа, соединенные цепью (сваренные с ее звеньями) - брутальные нунчаку. :F

Scar> Вот кухонный нож - это кикбоксинг, а боевой нож - это прикладные системы. Вот тебе ответ, и другого ты не дождешься. :P

Это не корректное сравнение. Кик можно считать частью ударной техники. Как наиболее простая, она позволяет атаковать сразу, на рефлексах, без клинча.

Сам подумай, ты в разгрузке, с автоматом, нос к носу сталкиваешься в здании с врагом. Выстрелить не можешь, так как автомат ну, положим, смотрит в пол или в сторону. Что ты быстрее сделаешь? Будешь рвать ему кадык или врежешь хороший фронт-кик в "солнышко" или живот? Кувыркаться в разгрузке в партере, как это на фотках LINE, крутить сложные выкрутасы по Кадочникову, это все хорошо с одним противником. В жизни если будет второй - тебе конец с очень большой вероятностью. Поэтому мощный отшвыривающий удар, короткая добивающая очередь - и все дела.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #03.05.2009 20:38  @AGRESSOR#03.05.2009 20:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Хотя, конечно, если по дури своей доигрался до партера... Тут кик не рулит. Надо крутить яйца, рвать кадыки, выдавливать глаза или выполнять болевые рычаги на суставы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AGRESSOR> Это не корректное сравнение. Кик можно считать частью ударной техники.
Корректное, корректное - каждая систма заточена под свои задачи, и бовывм ножом можно делать больше и эффективней в бою, чем кухонным, хотя кухонный нож тоже может кое-что из того, что может боевой, но не всё, и не так эффективно. А вот хлеб резать - лучше кухонным, а не боевым. Кажому интрументу - свое предназначение.
AGRESSOR> Как наиболее простая, она позволяет атаковать сразу, на рефлексах, без клинча.
Не вижу принципиальной разницы в простоте овладевания техникой ,скажем, прямого удара в подбородок, или в кадык. только вот второй эффективней раз в сто, и не требует сколько-нибудь больших физических усилий.
AGRESSOR> Сам подумай, ты в разгрузке, с автоматом, нос к носу сталкиваешься в здании с врагом. Выстрелить не можешь, так как автомат ну, положим, смотрит в пол или в сторону. Что ты быстрее сделаешь?
Ударю автоматом, а не буду бросать его на земь, чтобы уж после этого врезать с руки. Для этого и есть дисциплины боя с ружьем или бо.
AGRESSOR> Будешь рвать ему кадык или врежешь хороший фронт-кик в "солнышко" или живот?
...
AGRESSOR> Кувыркаться в разгрузке в партере, как это на фотках LINE, крутить сложные выкрутасы по Кадочникову, это все хорошо с одним противником. В жизни если будет второй - тебе конец с очень большой вероятностью. Поэтому мощный отшвыривающий удар, короткая добивающая очередь - и все дела.
Повесь на атлетический пояс блин или гантелю, кг на 20-30, пояс этот повесь на шею, а потом попробуй произвести элементарный прямой в челюсть...тебя ждет сюрприз. ;) Проше в кадык или в пах двинуть, чем строить из себя Али в полной боевой. И да, партер - зачастую ситуация вынужденная, и запрограммированная в большинстве боев без правил, где тебе "брэк!" не крикнут, именно поэтому техника бразильского джу-джитсу, уделяющего столько внимания партеру, стало так популярной и пошла по всем миксовым стилям победным маршем, и даже в некоторые прикладные перекочевала в развернутом виде. И именно поэтому в LINE ей уделено столько внимания.
 1.0.154.591.0.154.59

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> Ах, так оказывается LINE - это не "оставленная почти полностью на основе "показушного" кик-боксинга" (с) прикладная система, а просто в ней техника ударов ногами из кикбоксинга взята??? Ну слава Партии...наконец то докопались до общего знаменателя. :)

Прицепился, как банный лист на жопу... :)

ОК, докопались. Откуда я знал, что за эти годы янки в свою LINE еще кучу всего напихали. Кстати, они сейчас систему свою опять модернизируют. C 2001-го года. Называться она теперь будет MCMAP ("Мик-Мап" на сленге морпехов США) - Marine Corps Martial Arts Program. Понапихали туда больше взаимодействия с окружающей обстановкой, с предметами, совместный бой "спина к спине", больше джиу-джитсу... Также больше времени будет уделяться психофизической готовности бойца к рукопашному бою.

Кредо "One Mind. Any Weapon." - Одна мысля. Любое оружие. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> Не вижу принципиальной разницы в простоте овладевания техникой ,скажем, прямого удара в подбородок, или в кадык. только вот второй эффективней раз в сто, и не требует сколько-нибудь больших физических усилий.

Ага. И сложнее - угодить в подбородок намного проще, чем в кадык. Ладно еще ладонью с определенного ракурса рубануть, но кулаком... Это надо еще постараться.

Scar> Ударю автоматом, а не буду бросать его на земь, чтобы уж после этого врезать с руки. Для этого и есть дисциплины боя с ружьем или бо.

Гы! :) А он твой автомат захватит, или как рычаг его использует для того, чтобы обезоружить тебя - завязнешь. Ты по условию автоматом не можешь ни замахнуться, ни толкнуть толком. Не та ситуация. Ты автомат у груди держишь, но ствол не в противника смотрит (иначе тут решением будет стрельба). Даже к удару прикладом не готов, бо рука на рукоятке управления огнем.

Не, Скар, ничего лучше удара копытом ты тут не сделаешь. Это наиболее простое, органичное решение.

Scar> Повесь на атлетический пояс блин или гантелю, кг на 20-30, пояс этот повесь на шею, а потом попробуй произвести элементарный прямой в челюсть...тебя ждет сюрприз. ;)

А зачем блин или гантеля? Это будет одна точка массы с большой инерцией, тогда как любая разгрузка распределена по всему телу. Вес тот же, а поведение иное.

Мне в разгрузке, кстати, драться приходилось. На тренировке. Как раз ноги наиболее разгружены оказываются, даже руки не так, как ноги. Руки к тому же могут быть заняты оружием.

Scar> Проше в кадык или в пах двинуть, чем строить из себя Али в полной боевой.

Какой Али? Я про прямой удар ногой (фронт-кик) говорю. Всадил как ломом в пузо врагу, добил очередью.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Как раз Морпехи качаю фильм - посмотрю, что за такие морпехи у них.
Ни про Шорта, ни про другого не слыхал. Слышал про Шакала - кто такой?, говорили, что киллер вроде самый лучший в мире.
Еще кино было в 70-е годы - "Шакал", так вроде) и называлось. Жутко интересное кино было. Там он д.б. убить французского президента - генерала Де Голя. В трости было стрелковое оружие и он "переоделся" хромым калекой.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bachet> Ни про Шорта, ни про другого не слыхал.

Меньше надо LOST смотреть - так вся жизнь мимо пройдет.

Bachet> Слышал про Шакала - кто такой?,

Рамирес Санчес, Ильич — Википедия

Рамирес Санчес, Ильич
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Карлос Шакал»)
Перейти к: навигация,
поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Санчес.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Bachet> говорили, что киллер вроде самый лучший в мире.

Кто говорил-то? Самых лучших киллеров, во-первых, не бывает - опыт не универсален. А во-вторых, ты про лучших никогда не узнаешь. Узнают только о тех кто провалился и засветился.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AGRESSOR> Ага. И сложнее - угодить в подбородок намного проще, чем в кадык. Ладно еще ладонью с определенного ракурса рубануть, но кулаком... Это надо еще постараться.
А вот так руку, не судьба сжать?


Я много раз видел, как люди получают в подбородок, и ведут после этого бой, а вот если случайно, даже несильно людям в кадык попадают, просто на тренировке, то это ой как нехорошо, в лучшем случае ты выведен из строя, в худшем - умер или без сознания.
AGRESSOR> Гы! :) А он твой автомат захватит, или как рычаг его использует для того, чтобы обезоружить тебя - завязнешь.
Знаешь, это из серии "а я в домике!" - предлагаешь, на основаниии твоего "неотразимого" аргумента, теперь упразднить многотысячилетнюю дисциплину боя с длинным оружием??? Не смеши меня.
AGRESSOR> Ты по условию автоматом не можешь ни замахнуться, ни толкнуть толком. Не та ситуация. Ты автомат у груди держишь, но ствол не в противника смотрит (иначе тут решением будет стрельба). Даже к удару прикладом не готов, бо рука на рукоятке управления огнем.
Агги, вот только не стоит меня уверять, что поднять оружие на линию огня, или ударить винтовкой, которая у тебя УЖЕ в руках - дольше, чем освобождать руку для удара, и только потом ударить.
AGRESSOR> Не, Скар, ничего лучше удара копытом ты тут не сделаешь. Это наиболее простое, органичное решение.
О да, и ты конечно многого добъешься, пнув противника аккурат в пластину броника - опять логика спортивного единоборства. В прикладных система вообще удары в корпус - не очень приветствуются, можно обломаться нехило.
AGRESSOR> А зачем блин или гантеля? Это будет одна точка массы с большой инерцией, тогда как любая разгрузка распределена по всему телу. Вес тот же, а поведение иное.
Ну найди бронежилет или разгрузку, и набей песком - разницы большой не будет, все равно у тебя гантеля по центру оси тела висела бы.
AGRESSOR> Мне в разгрузке, кстати, драться приходилось. На тренировке. Как раз ноги наиболее разгружены оказываются, даже руки не так, как ноги. Руки к тому же могут быть заняты оружием.
Отлчино! Тогда ты должен знать, как хорошо амортизируют самый сильный удар даже мягкие тренировочные жилеты! А если такой жилет заменить бронежилетом...то мои соболезнования.
AGRESSOR> Какой Али? Я про прямой удар ногой (фронт-кик) говорю. Всадил как ломом в пузо врагу, добил очередью.
Всадишь ты ее, как лом, только в своих мечтах - я сто раз был в роли "уке" в отработках связок с мае-гери, и даже простой полиуретановый жилет для единоборств позволяет комфортно переносить самые сильные удары, причем многократно. Ну а если надеть бронежилет, то вообще без шансов - тебе нужно быть физически крепче противника в 1.5-2 раза, чтобы отбросить его ударом одной ноги, когда его вес под 100кг, вместе со снаряжением, он в бронике, да еще и сопротивляется, упорно не желая улетать назад.
 1.0.154.591.0.154.59
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Bachet>> Ни про Шорта, ни про другого не слыхал.
AGRESSOR> Меньше надо LOST смотреть - так вся жизнь мимо пройдет.

)) Не, для души иногда смотрю старые серии. Там тоже есть, показывают неплохих командос. Использовали радиомину на корабле, реагирующую на пульс главаря - у него радиодатчик на руке закреплен- если он умирает, то, заложники на корабле - корабль, в нескольких километрах от датчика, уничтожается по радиосигналу, когда пульс останавливается.

Bachet>> Слышал про Шакала - кто такой?,
AGRESSOR> Рамирес Санчес, Ильич — Википедия

Спасибо, сейчас гляну. Для меня он всегда был таинственной личностью. Не ожидал, что он есть в википедии.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Scar> А вот так руку, не судьба сжать?

Можно и так, копытом. Только попасть все равно надо. Попробуй это сделать сходу, да еще по какому-нибудь бородатому. В челюсть попадешь скорее всего.

Scar> Я много раз видел, как люди получают в подбородок, и ведут после этого бой, а вот если случайно, даже несильно людям в кадык попадают, просто на тренировке, то это ой как нехорошо, в лучшем случае ты выведен из строя, в худшем - умер или без сознания.

Знаю-знаю.

Scar> Знаешь, это из серии "а я в домике!" - предлагаешь, на основаниии твоего "неотразимого" аргумента, теперь упразднить многотысячилетнюю дисциплину боя с длинным оружием??? Не смеши меня.

Тысячелетнюю? Драться в пижаме кимоно и в разгрузке, в любой момент ожидая, что драка на автоматах перейдет в пальбу - это немного разные вещи.

Scar> Агги, вот только не стоит меня уверять, что поднять оружие на линию огня, или ударить винтовкой, которая у тебя УЖЕ в руках - дольше, чем освобождать руку для удара, и только потом ударить.

Какую нах руку? Я про ноги говорил. Фронт-*кик* - это удар ногой.

Scar> О да, и ты конечно многого добъешься, пнув противника аккурат в пластину броника - опять логика спортивного единоборства. В прикладных система вообще удары в корпус - не очень приветствуются, можно обломаться нехило.

Задача не столько уронить противника или там сломать грудину (в бронике ж), сколько отпихнуть от себя, огорошить, дать себе время развернуть к нему автомат дулом. Хочешь с ним сближаться, отрывать руку от оружия, чтобы врезать по кадыку - ради бога, дело твое.

Scar> Ну найди бронежилет или разгрузку, и набей песком - разницы большой не будет, все равно у тебя гантеля по центру оси тела висела бы.

По центру оси, но не сбоку. Ты же разницу понимаешь, верно? Играть в маховик не очень весело.

Scar> Отлчино! Тогда ты должен знать, как хорошо амортизируют самый сильный удар даже мягкие тренировочные жилеты! А если такой жилет заменить бронежилетом...то мои соболезнования.

Конечно. Вот только далеко не всегда и не на всех встречаются бронежилеты. Хотя, в принципе, даже разгрузка с магазинами спереди может основательно самортизировать удар.

Кстати, полиуретановый защитный жилет - амортизатор по своей сути. Бронежилет - не в такой степени. Совсем не в такой. Разные материалы, разная эластичность. Твой жилет удар гасит деформацией самого материала. С самого начала. Бронежилет энергию удара распределяет на большую площадь. После этого начинается амортизация по всей площади. Для амортизационных вставок там по толщине уже практически не остается никакого места, и они если есть, то тонкие. Приложи к груди доску, и пусть тебе врежут по ней кувалдой. Будет примерное ощущение, как от попадания пули в броник. Поймешь сам, что есть огромная разница между ним и защитным жилетом для рукопашного боя.

Scar> Всадишь ты ее, как лом, только в своих мечтах - я сто раз был в роли "уке" в отработках связок с мае-гери, и даже простой полиуретановый жилет для единоборств позволяет комфортно переносить самые сильные удары, причем многократно. Ну а если надеть бронежилет, то вообще без шансов - тебе нужно быть физически крепче противника в 1.5-2 раза, чтобы отбросить его ударом одной ноги, когда его вес под 100кг, вместе со снаряжением, он в бронике, да еще и сопротивляется, упорно не желая улетать назад.

См. выше. Не отбросить - пнуть. Ударить можно в пах, в бедро, по рукам. Основная задача - перехватить инициативу, шокировать противника и выиграть для себя время на разворот оружия, на выстрел.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AGRESSOR> Можно и так, копытом. Только попасть все равно надо. Попробуй это сделать сходу, да еще по какому-нибудь бородатому. В челюсть попадешь скорее всего.
Агги, кадык лишь частность, я знаю еще кучу нежных мест на человеческом теле. Не проблема.
AGRESSOR> Знаю-знаю.
Я и не сомневался.
AGRESSOR> Тысячелетнюю? Драться в пижаме кимоно и в разгрузке, в любой момент ожидая, что драка на автоматах перейдет в пальбу - это немного разные вещи.
В пижаме? Агги, ты жжошь...не по децки жжошь!



AGRESSOR> Какую нах руку? Я про ноги говорил. Фронт-*кик* - это удар ногой.
Ну это я ниже понял, когда ты конкретно упомянул удар ногой...
AGRESSOR> Задача не столько уронить противника или там сломать грудину (в бронике ж), сколько отпихнуть от себя, огорошить, дать себе время развернуть к нему автомат дулом. Хочешь с ним сближаться, отрывать руку от оружия, чтобы врезать по кадыку - ради бога, дело твое.
Вот уж не знаю чем ты его огорошить собрался, ударом в броник, который призван держать тысячи джоулей? Ну-ну - так он и выстрелит в тебя, с увдивленным выражением лица.
AGRESSOR> По центру оси, но не сбоку. Ты же разницу понимаешь, верно? Играть в маховик не очень весело.
Разницы особой не будет, все равно твой плечевой пояс будет занят этими 20-30кг.
AGRESSOR> Конечно. Вот только далеко не всегда и не на всех встречаются бронежилеты. Хотя, в принципе, даже разгрузка с магазинами спереди может основательно самортизировать удар.
Ну вот система на то и систма, чтоб учитывать все реалии, а реалии таковы, что абсолютное большинство армий мира используют индивидуальные средства БЗ.
AGRESSOR> Кстати, полиуретановый защитный жилет - амортизатор по своей сути. Бронежилет - не в такой степени. Совсем не в такой. Разные материалы, разная эластичность. Твой жилет удар гасит деформацией самого материала. С самого начала. Бронежилет энергию удара распределяет на большую площадь. После этого начинается амортизация по всей площади. Для амортизационных вставок там по толщине уже практически не остается никакого места, и они если есть, то тонкие. Приложи к груди доску, и пусть тебе врежут по ней кувалдой. Будет примерное ощущение, как от попадания пули в броник. Поймешь сам, что есть огромная разница между ним и защитным жилетом для рукопашного боя.
Агги, Агги - я хоть и не военный, и даже не служивший в РА, но броников я повидал на веку, и ты правильно сказал - давление удара распределится по всей площади, а если учесть, что броник, в отличие от полиуретана - не проминается, то распределиться оно более равномерно и на бОльшую площадь, ну а еще в ронике есть слои кевлара... Так что, все отлично.
AGRESSOR> См. выше. Не отбросить - пнуть. Ударить можно в пах, в бедро, по рукам. Основная задача - перехватить инициативу, шокировать противника и выиграть для себя время на разворот оружия, на выстрел.
И что, в в арсенале кика есть удары в пах? :) И их даже отрабатывают??? Кик тут ни при чем, удар в пах - это уже, так сказать, общечеловеческое достояние. :) В бедро... а если там пистолет или магазин? Хочешь голень себе разбить? Ну вообще, в РБ ниже пояса самые гадкие удары ногой, не считая паха, это мыском ботинка по голени или тычковый в колено - первый доставит много приятных ощущений, даже без переломов, второй, более членовредительский, особено если бедолага ногу прямой держал в момент удара. Разве в кике тебе такое рассказали бы, или показали? :)
 1.0.154.591.0.154.59
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Какой замечательный сеанс бокса по переписке! ;)

Ставлю на Агрессора. Все, что я читал по историческим боевым единоборствам для вооруженных бойцов(викингов и прочих), вообще не уделяет внимания ни ударам руками, ни партеру(в плотной схватке упал=умер, ибо затопчут без вариантов). Только ноги и немного захватов(с последующим броском или разворотом) за доспех. ИХМО специфика для современных солдат ближе именно к викингам или французским средневековым воякам(откуда есть пошел сават), чем к китайским монахам или безоружным японским крестьянам.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Что ни говори, а великий Ип Ман ( стиль винь-чунь - Angara.Net: Форум: Семинар по технике Винь-Чунь Кунг Фу в Иркутске.) со всеми бы разобрался.
 

Crazy

опытный

Scar> ...кадык лишь частность, я знаю еще кучу нежных мест на человеческом теле. Не проблема.
Не помешаю? ;) По этим нежным местам, надо еще попасть. А для того необходим навык. И его надо нарабатывать. Таки прямой в дюндель - проще и эффективней в большинстве случаев ;)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #04.05.2009 06:32  @Scar#03.05.2009 22:25
+
-
edit
 
Scar> В пижаме? Агги, ты жжошь...не по децки жжошь!
Scar> http://www.theplatelady.com/figurines6/6254-samurai.jpg

Эм... а разве у него в руках бо ?

У гражданина с железками в руках короткое охотничье копьё, насколько я вижу.

Причём гражданин с бо (да хоть и с голыми руками) и в "пижаме" один на один гражданина в железках и с копьём уделает как бог черепаху, вот только люди в железках и с копьями по одному не ходят :lol:

"Многотысячилетняя дисциплина боя с длинным оружием", прошу прощения, подразумевает именно "пижаму", а тяжёлая пехота в ней не блистала, ой не блистала.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.93.0.9
Это сообщение редактировалось 04.05.2009 в 06:37
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru