-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.jamesyawn.com/titanium/2-29-04/128x128-crop/mold.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII
Теги:
umbriel
umbriel> А костер как горит по твоему? Очень не похоже, что в вакууме "это" создавало бы атм давления.
Позырил другие ролики (кроме последнего), правда, врядли там воздух участвует.
Но похоже, что там больше чем 1 атм давление
Почему бы не сделать так: испытать несколько ммм... "устройств" с сильно разными Kn и промоделировать их.
Получатся графики альфа vs бета. На их пересечении искомые значения.
Позырил другие ролики (кроме последнего), правда, врядли там воздух участвует.
Но похоже, что там больше чем 1 атм давление
Почему бы не сделать так: испытать несколько ммм... "устройств" с сильно разными Kn и промоделировать их.
Получатся графики альфа vs бета. На их пересечении искомые значения.
инфо
инструменты
Атмосфера>> Поверхность твёрдого топлива не может быть горячее температуры газификации/испарения/разложения компонентов, так же, как кипящая вода не будет горячее ста градусов.
umbriel> В основном скорость определяется скоростью разложения окислителя, чем температура больше - тем быстрее разложение.
umbriel> Насчет того, что она не может быть больше T испарения - ваша правда
Может, может! Температура не может подняться выше температуры испарения в равновесной системе (там где установилось термодинамическое равновесие), а в двигателе скорее всего процесс нифига не равновесный.
Так что такие теоретические прикидки работать не будут.
umbriel> В основном скорость определяется скоростью разложения окислителя, чем температура больше - тем быстрее разложение.
umbriel> Насчет того, что она не может быть больше T испарения - ваша правда
Может, может! Температура не может подняться выше температуры испарения в равновесной системе (там где установилось термодинамическое равновесие), а в двигателе скорее всего процесс нифига не равновесный.
Так что такие теоретические прикидки работать не будут.
umbriel> Позырил другие ролики (кроме последнего), правда, врядли там воздух участвует.
Да не участвует воздух нигде.
В последнем образце с горением вниз я использовал корпус из силикатного ватмана, чтобы уголь не принимал участие в горении и не ускорял процесс. Металлический корпус может обладать сильной теплопроводностью, что также может ускорить горение.
umbriel> Почему бы не сделать так: испытать несколько ммм... "устройств" с сильно разными Kn и промоделировать их.
umbriel> Получатся графики альфа vs бета. На их пересечении искомые значения.
Проблема не в Kn, а в эффекте эрозионного горения.
Подозрение о более низкой скорости горения этого топлива появилось, после сжигания нескольких бессопловых цилиндрических шашек. Тама она составила от 0,15мм/с до 0,2мм/с!
Скорость горения в данном случае, замеренная в торцевых шашках будет верной для торцевиков, но не для кольцевых шашек.
Получается в данном случае, что при низкой скорости газового потока у горящей поверхности сначала наблюдается замедление, а потом уже нарастание линейной скорости горения.
Да не участвует воздух нигде.
В последнем образце с горением вниз я использовал корпус из силикатного ватмана, чтобы уголь не принимал участие в горении и не ускорял процесс. Металлический корпус может обладать сильной теплопроводностью, что также может ускорить горение.
umbriel> Почему бы не сделать так: испытать несколько ммм... "устройств" с сильно разными Kn и промоделировать их.
umbriel> Получатся графики альфа vs бета. На их пересечении искомые значения.
Проблема не в Kn, а в эффекте эрозионного горения.
Подозрение о более низкой скорости горения этого топлива появилось, после сжигания нескольких бессопловых цилиндрических шашек. Тама она составила от 0,15мм/с до 0,2мм/с!
Скорость горения в данном случае, замеренная в торцевых шашках будет верной для торцевиков, но не для кольцевых шашек.
Получается в данном случае, что при низкой скорости газового потока у горящей поверхности сначала наблюдается замедление, а потом уже нарастание линейной скорости горения.
Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/TPL/.../new/cansorbfeo2.htm
чего-нить интересного в этом есть?
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/TPL/.../new/cansorbfeo2.htm
чего-нить интересного в этом есть?
Прикреплённые файлы:
IvanV> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
Молодец, а главное во-время. Сам уже хотел делать. Теперь время съэкономлю. Кто-то помню приводил какой-то "очень научный график" на эту тему, но твои результаты нагляднее. Вывод интересный.
Молодец, а главное во-время. Сам уже хотел делать. Теперь время съэкономлю. Кто-то помню приводил какой-то "очень научный график" на эту тему, но твои результаты нагляднее. Вывод интересный.
Non-conformist
IvanV> Проведено исследование
Значит, FeO разжижает не только сорбитовое топливо, но и сахарное, и мне это не показалось.
"Очень научный график" приводил я. Линейчатая диаграмма была выбрана вовсе не из-за стремления к какому-то наукообразию, а потому, что количество компонентов в образцах топлива доходило до пяти, и все хотелось показать максимально наглядно.
Значит, FeO разжижает не только сорбитовое топливо, но и сахарное, и мне это не показалось.
"Очень научный график" приводил я. Линейчатая диаграмма была выбрана вовсе не из-за стремления к какому-то наукообразию, а потому, что количество компонентов в образцах топлива доходило до пяти, и все хотелось показать максимально наглядно.
RocKI> Молодец, а главное во-время. Сам уже хотел делать. Теперь время съэкономлю. Кто-то помню приводил какой-то "очень научный график" на эту тему, но твои результаты нагляднее. Вывод интересный.
У НК просто много параметров было, это у меня один FeO, а у него и сахар, и сорбит, и ржавчина, и уголь, и сера, и аскорбинка.... Шестимерный график же не построишь. Хотя наверное можно было бы построить отдельные графики по каждой из добавок, то тогда это тестов двести пришлось бы делать.
to НК: 11 прожигов разных карамелей. Из них результаты пяти в сегодняшней работе.
У НК просто много параметров было, это у меня один FeO, а у него и сахар, и сорбит, и ржавчина, и уголь, и сера, и аскорбинка.... Шестимерный график же не построишь
. Хотя наверное можно было бы построить отдельные графики по каждой из добавок, то тогда это тестов двести пришлось бы делать.to НК: 11 прожигов разных карамелей. Из них результаты пяти в сегодняшней работе.
IvanV> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
IvanV> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/TPL/.../new/cansorbfeo2.htm
IvanV> чего-нить интересного в этом есть?
Интересное - то что это все сделал один человек, на одних и тех-же реактивах и одинаковом составе. Т.е. результаты сравнимы и это очень хорошо! Было бы здорово уточнить влияние окиси железа в диапазоне 0-1%. Там скорость сильно меняется, а точек мало (0.2% 0.4% 0.7%). А то есть подозрение, что 0.5% это многовато.
IvanV> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/TPL/.../new/cansorbfeo2.htm
IvanV> чего-нить интересного в этом есть?
Интересное - то что это все сделал один человек, на одних и тех-же реактивах и одинаковом составе. Т.е. результаты сравнимы и это очень хорошо! Было бы здорово уточнить влияние окиси железа в диапазоне 0-1%. Там скорость сильно меняется, а точек мало (0.2% 0.4% 0.7%). А то есть подозрение, что 0.5% это многовато.
IvanV> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
Отличные результаты!
Действительно, странно, что такая высокая скорость без катализатора. Ты раньше делал топливо без катализатора? Измерял скорость?
Отличные результаты!
Действительно, странно, что такая высокая скорость без катализатора. Ты раньше делал топливо без катализатора? Измерял скорость?
Serge77> Отличные результаты!
Спасибо.
Serge77> Действительно, странно, что такая высокая скорость без катализатора. Ты раньше делал топливо без катализатора? Измерял скорость?
Да загрузку кофемолки не рассчитал. Обычно по 50 грамм кручу пятнадцать секунд, а теперь было всего 30 (забыл, что это в сумме топлива 50 грамм, а селитры то тридцать с чем-то). В дым змолотилась, зараза. Топливо практически не текло.
Возможно, что разница между последними тремя (или двумя) тестами недостоверна, но в любом случае выходит, что больше процента класть не надо.
Спасибо.
Serge77> Действительно, странно, что такая высокая скорость без катализатора. Ты раньше делал топливо без катализатора? Измерял скорость?
Да загрузку кофемолки не рассчитал. Обычно по 50 грамм кручу пятнадцать секунд, а теперь было всего 30 (забыл, что это в сумме топлива 50 грамм, а селитры то тридцать с чем-то). В дым змолотилась, зараза. Топливо практически не текло.
Возможно, что разница между последними тремя (или двумя) тестами недостоверна, но в любом случае выходит, что больше процента класть не надо.
warskosmos
новичок
первую карамельку я собрал недели 2 назад правда не удачно и последующие действия в изготовление карамельного топлива тоже окончились провалом.Делал обсалютно все по инструкции но желаемого результата добится не удалось, "топливо" получилось неправельным и по цвету и по консинстенции, помогите исправить мои ошибки, может что то посоветуете.
warskosmos>...помогите исправить мои ошибки...
Всегда рады помочь.
Всегда рады помочь.
Прикреплённые файлы:
Massaraksh> Всегда рады помочь.
Гыыы..
Гыыы..
Прикреплённые файлы:
IvanV> Гыыы..
Далеко не во всём прав. Хотя, это - оффтоп. Могу в личку.
Далеко не во всём прав. Хотя, это - оффтоп. Могу в личку.
warskosmos> слушайте, а если карамелька становится бордового цвета это нормально?
Бордовый - это ведь цвет красного вина? нет, ненормально. Карамелька, при приготовлении из чистых компонентов, белого цвета, или слегка кремового. Карамелька с окисью железа - светло-коричневая, цвета молочного шоколада. Если идёт окисление сахара, цвет получается коричневый.
Бордовый - это ведь цвет красного вина? нет, ненормально. Карамелька, при приготовлении из чистых компонентов, белого цвета, или слегка кремового. Карамелька с окисью железа - светло-коричневая, цвета молочного шоколада. Если идёт окисление сахара, цвет получается коричневый.
А.С.> Карамелька с окисью железа - светло-коричневая, цвета молочного шоколада.
У меня такая карамель очень похожа на сургуч - и цветом, и консистенцией. А вообще она приобретает цвет катализатора - какого цвета смоченный водой порошок, такой цвет будет и у карамели. Бордовая карамель - это ненормально, я думаю. Проверь скорость горения, да и горит ли она вообще. Много не меси, грамм двадцать-тридцать вполне достаточно.
У меня такая карамель очень похожа на сургуч - и цветом, и консистенцией. А вообще она приобретает цвет катализатора - какого цвета смоченный водой порошок, такой цвет будет и у карамели. Бордовая карамель - это ненормально, я думаю. Проверь скорость горения, да и горит ли она вообще. Много не меси, грамм двадцать-тридцать вполне достаточно.
warskosmos
новичок
ну вот слушайте , я беру сахар 40% и селитры калиевой 60% все смешиваю ставлю в баню, температура там нормальноя, сахар плавится. начинаю потихоньку мешать и вот уже буквально через 3 минуты она темнеет и становится бордового цвета.( я брал общий вес карамельки где-то 10 грамм) через сколько надо ее снимать. Напишите пожалуйста все поэтапно, только проверенно что вы делали.сколько брали смеси, через сколько нужно снимать с огня или с бани.Вообщем опишите все подробно.
warskosmos> ну вот слушайте , я беру сахар 40% и селитры калиевой 60% все смешиваю ставлю в баню, температура там нормальноя, сахар плавится.
Делать сахарную карамель плавлением - высокое искусство, здесь народ предпочитает добавить 1% воды.
warskosmos> начинаю потихоньку мешать и вот уже буквально через 3 минуты она темнеет и становится бордового цвета.
Бордовый - это тёмно-красный с примесью синего, примерно, как на квадратике ниже. У тебя она, скорее всего, коричневеет из-за окисления сахара. Сахар может окисляться, как из-за примесей в сахаре, так и из-за примесей в селитре. Надо снижать температуру.
warskosmos> ( я брал общий вес карамельки где-то 10 грамм) через сколько надо ее снимать. Напишите пожалуйста все поэтапно, только проверенно что вы делали.сколько брали смеси, через сколько нужно снимать с огня или с бани.Вообщем опишите все подробно.
Переходи на сорбит. Он дороже, но зато температура намного ниже - для начала плавления нужно 125-130, а дальше смесь остаётся достаточно жидкой и при 100 градусах. Или добавляй воду. Но немного, не больше 1%
Делать сахарную карамель плавлением - высокое искусство, здесь народ предпочитает добавить 1% воды.
warskosmos> начинаю потихоньку мешать и вот уже буквально через 3 минуты она темнеет и становится бордового цвета.
Бордовый - это тёмно-красный с примесью синего, примерно, как на квадратике ниже. У тебя она, скорее всего, коричневеет из-за окисления сахара. Сахар может окисляться, как из-за примесей в сахаре, так и из-за примесей в селитре. Надо снижать температуру.
warskosmos> ( я брал общий вес карамельки где-то 10 грамм) через сколько надо ее снимать. Напишите пожалуйста все поэтапно, только проверенно что вы делали.сколько брали смеси, через сколько нужно снимать с огня или с бани.Вообщем опишите все подробно.
Переходи на сорбит. Он дороже, но зато температура намного ниже - для начала плавления нужно 125-130, а дальше смесь остаётся достаточно жидкой и при 100 градусах. Или добавляй воду. Но немного, не больше 1%
Прикреплённые файлы:
warskosmos
новичок
о спасибо, слушай а можеш сказать если калийна селитра розоватого цвета , это нормально?
warskosmos> о спасибо, слушай а можеш сказать если калийна селитра розоватого цвета , это нормально?
Нет, розоватого цвета хлорид калия, и то, исключительно, из-за примесей. В смысле, тот хлорид калия, который продаётся в магазинах, как удобрение (калийное), почти всегда розоватого цвета, потому что его как добывают, так размалывают и продают - ни от чего не чистят. Чистый хлорид калия, как и хлорид натрия, белого цвета.
Если ты будешь самостоятельно делать калийную селитру из аммиачной и хлорида калия, надо чистить.
Нет, розоватого цвета хлорид калия, и то, исключительно, из-за примесей. В смысле, тот хлорид калия, который продаётся в магазинах, как удобрение (калийное), почти всегда розоватого цвета, потому что его как добывают, так размалывают и продают - ни от чего не чистят. Чистый хлорид калия, как и хлорид натрия, белого цвета.
Если ты будешь самостоятельно делать калийную селитру из аммиачной и хлорида калия, надо чистить.
IvanV> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
IvanV>> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
RocKI> Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
Понятие не имею. Рискну предположить, что это зависит от давления))
RocKI> Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
Понятие не имею. Рискну предположить, что это зависит от давления))
IvanV>>> Проведено исследование о зависимости между скоростью горения сорбитовой карамели и процентом окиси железа в ней.
RocKI>> Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
IvanV> Понятие не имею. Рискну предположить, что это зависит от давления))
Накка когда-то сам исследовал этот вопрос. У него получалось, что уголь даёт фиксированную прибавку в скорости (типа, 1 мм/с при всех интересующих давлениях), а окись железа - пропорциональную. Типа, 20% во всём интересующем диапазоне давлений. В конкретных цифрах могу ошибаться, т.к. давно дело было, но вывод был именно такой. Можно пошарить на его сайте, он оттуда ничего не удаляет.
RocKI>> Интересно, а в движке какая будет скорость? Наверно 10-12 мм/с?
IvanV> Понятие не имею. Рискну предположить, что это зависит от давления))
Накка когда-то сам исследовал этот вопрос. У него получалось, что уголь даёт фиксированную прибавку в скорости (типа, 1 мм/с при всех интересующих давлениях), а окись железа - пропорциональную. Типа, 20% во всём интересующем диапазоне давлений. В конкретных цифрах могу ошибаться, т.к. давно дело было, но вывод был именно такой. Можно пошарить на его сайте, он оттуда ничего не удаляет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
