Кобра III

Ckona> 1) я не думаю, что надо нарезать резьбу в карданных кольцах.
Ни в коем случае, вся точность убьется.

Ckona> 2) интуитивно я бы оставлял по 3 мм металла с каждой стороны от отверстия под ось.
Оставил. По среднему кольцу эта перемычка толще, потому как это кольцо больше всех работает на изгиб-кручение.

Ckona> 3) я бы запрессовываемый диаметр оси делал равным длине запрессовки - то есть разности между наружным и внутренним радиусами среднего кольца.
Сделал.

Ckona> 4) очень внимательно надо продумать систему технологических отверстий.
Ckona> У меня ошибка - я их совместил с "рабочими", а надо было под 45 град. развернуть.
Чтобы определиться с системой технологических отверстий, сначала надо выработать технологию изготовления и сборки, и согласовать ее с тем, кто все это будет делать руками.

Ckona> 5) Если есть возможность нарезания точной резьбы - я бы в среднее кольцо впрессовывал не ступенчатые оси, а втулки с внутренней резьбой.
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что ничего этого делать не придется. Подшипники и полуоси садятся на место легкими ударами молотка через надставку из цветного металла. Таким же путем достигается коаксиальность колец.

Ckona> 6) Внутренний диаметр кольца и наружный диаметр двигателя - сопрягаемые размеры для точной посадки.
Anzoriy, ты еще не промерял мебельные трубы? В чертеже эти размеры пока идут со звездочками.

Ckona> 6а) На двигателе тем или иным способом надо надеть/зафиксировать упорное кольцо, которое при работе упирается в кардан.
Прочертил черновой вариант упорной втулки. Она надевается на двигатель и садится на эпоксидку. Посадочное место на трубе двигателя под упорную втулку шершавится.


***
Жду замечаний по конструкции кардана и прежде всего соображений по ТЕХНОЛОГИИ его изготовления и сборки.

Non-conformist> ...упорной втулки. Она надевается на двигатель и садится на эпоксидку.

Двигатель нагреется, эпоксидка рассыпется. Нужен термостойкий клей.

По чертежу: для "взрослости" не хватает допусков на несоосности и неперпендикулярности.
Для "понимающих" это не обязательно.

Анзорию: предлагаю представить/описать последовательность технологич.операций,
начиная с разрезания пополам прямоугольной заготовки (которой хватает на два кардана).

Ckona> Двигатель нагреется, эпоксидка рассыпется. Нужен термостойкий клей.
Корпуса правильно сделанных канальных моторов через некоторое время после прожига нагреваются максимум градусов до пятидесяти - да и то в основном за счет передачи тепла из районов сопла и заглушки по стенкам корпуса. Алюминиевый мотор из фотобарабана лазерного принтера через пять секунд после прожига я совершенно спокойно сжимал в кулаке. Но можно применить и "холодную сварку", это не вопрос.

Non-conformist> Посадочное место на трубе двигателя под упорную втулку шершавится.
Это место надо не шершавить, а круглым надфилем, по разметке, сделать там пять легких кольцевых канавок, буквально на пару десяток глубиной. Эти канавки нужно расположить таким образом, чтобы они были зеркально симметричны канавкам на втулке. Получится весьма надежное замковое крепление.

Ckona> По чертежу: для "взрослости" не хватает допусков на несоосности и неперпендикулярности. Для "понимающих" это не обязательно.
Ну, я ведь не профессиональный чертежник. А вообще ты прав - основная надежда на то, что этот чертеж будет читать человек, разбирающийся в сути вопроса.

Non-conformist> Anzoriy, ты еще не промерял мебельные трубы?


Если ты хочешь движек из "хозмаговских" компанентов, то ИМХО пусть они лучше твои, мепстные будут, мне не в лом на выходных промерять, но практического смысла я невижу, т.е. давай ориентироваться на то, что у тебя под рукой.

Anzoriy> давай ориентироваться на то, что у тебя под рукой
Я просто хотел хотя бы примерно определиться, какой максимальный диаметр бывает у этих труб. Специально ходить-мерять действительно ни к чему, но если ты запланируешь поход в строймаг по своим делам, то было бы хорошо, если бы с тобой вдруг оказался штангель. Пока максимальный известный диаметр этих труб считаем 50,3 мм - Serge77 измерял на базаре в Киеве. В Чернигове я пока таких не встречал, максимум 50,2 мм.

***
А еще у меня такой вопрос. Мне надо, чтобы внешнее кольцо входило в трубу скользяще, но не туго - чтобы его можно было продвинуть в глубину корпуса примерно на двести миллиметров, и на этой глубине чуть развернуть туда-сюда, чтобы попасть отверстиями в кольце на отверстия в трубе.

Я беру нутромер и вымеряю, к примеру, пять-семь диаметров эллипса близко к тому сечению трубы, где будет находиться кардан. Вычисляю среднее арифметическое из того, что намерял. Вычитаю из полученного среднего внутреннего диаметра трубы корпуса ракеты одну десятку, и нахожу внешний диаметр внешнего кольца. Так?

Можно не вычитать десятку, и сделать более плотную посадку: вставлять кардан в трубу боком, а в нужном месте разворачивать его в плоскость поперечного сечения трубы (так я делаю сейчас с алексеевым карданом). Но в этом случае будет труднее попасть отверстиями на отверстия.

Non-conformist> Можно не вычитать десятку, и сделать более плотную посадку: вставлять кардан в трубу боком, а в нужном месте разворачивать его в плоскость поперечного сечения трубы (так я делаю сейчас с алексеевым карданом). Но в этом случае будет труднее попасть отверстиями на отверстия.

Я думаю этот вариант надежней, все надо пробовать с сопрягаемой деталью, пластики коварны, вымерять сложно, надо, чтобы все на руках было. И надо определится, как шпильки впрессовывать.

Anzoriy> все надо пробовать с сопрягаемой деталью
Если в конце концов придем к общему знаменателю, то вместе с подшипниками вышлю кусок трубы предполагаемого корпуса. У меня десять штук трехметровых заготовлено на дренажную систему, брал одной партией. Трубы ровные, качественные.

> И надо определится, как шпильки впрессовывать.
Тут мяч на твоей стороне, обрабатывай. Ckona уже просил тебя представить твой вариант технологии, я дублирую эту просьбу. Резьбы отпадают - берутся ли твои специалисты за классический вариант посадки полуосей? Зазоры между кольцами я увеличил до четырех с половиной миллиметров; последний чертеж содержит все изменения, рекомендованные участниками в ходе обсуждения.

Non-conformist> последний чертеж
Да-а, посмотрел я, как "Компас" читает .dwg, сконверченный им же. Имхо нужно дублировать конвертированные чертежи файлами в формате пдф. А то и по умолчанию принять последний формат как средство чертежного общения. Все равно редактируемость со стороны получателя не нужна.

Non-conformist> Имхо нужно дублировать конвертированные чертежи файлами в формате пдф.
Дублирую. Последняя версия чертежа кардана.

Non-conformist> Тут мяч на твоей стороне, обрабатывай. Ckona уже просил тебя представить твой вариант технологии

Думаю сделать шпильки в виде ступенчатого вала, тогда в отверстия из под молота они зайдут до упора на заданную длину. Главное, после впрессовки подшипников

берутся ли твои специалисты за классический вариант посадки полуосей?


Как это "классический"? Впрессовывать будем. Очень постараемся не накосячить.

Anzoriy> Думаю сделать шпильки в виде ступенчатого вала
О! Думаем на одном языке. Это хороший знак. Все хотел предложить сделать бортики на полуосях, да забывал. В старом варианте кардана я предусматривал ступенчатые тонкостенные втулки, куда планировал садить подшипники. Но по-моему бортиком на полуоси (шпильке) эта же задача (осевая фиксация места посадки) решается проще...

Anzoriy> Как это "классический"? Впрессовывать будем.
Да, я про запрессовку. Еще замечание: имейте в виду, что на этом кардане 100 000 км по проселочным дорогам не ехать. Так что собственно КОНКРЕТНОЙ такой "запрессовки" там совсем не требуется. Вполне достаточно имхо просто плотненько посадить на место полуоси и подшипники ударами молоточка средней интенсивности. Через цветную надставочку. Постарайся довести это дело до исполнителя. Конечно, я отнюдь не говорю, что допускаются какие-то откровенные прослабоны.

Non-conformist> В старом варианте кардана я предусматривал ступенчатые тонкостенные втулки
Вот один из старых вариантов посадки пар "ось-подшипник". Дополнительные детали (ступенчатые втулки) упрощают изготовление и сборку: во втулку садится подшипник, затем этот узел просто до упора садится в кольцо (во внутреннее кольцо кардана - снаружи, во внешнее - изнутри). Операция повторяется для второго подшипника. После чего в СРЕДНЕЕ кольцо предварительно подсаживаются парные только что запрессованным подшипникам полуоси - до момента, когда их части, сопрягаемые со внутренней обоймой подшипника, слегка выступят над внутренней цилиндрической гранью среднего кольца. Затем берется внутреннее кольцо с посаженными подшипниками, и насаживается одним из них на одну из полуосей, слегка выступающих над внутренней цилиндрической гранью среднего кольца. После чего обе полуоси попеременно подстукиваются до тех пор, пока их сопрягаемые с подшипниками части не сядут на свои места. Коаксиальная центровка колец производится также поочередным подстукиванием полуосей, до момента получения равномерного зазора между центруемой парой колец. В процессе посадки и центровки ступенчатые втулки надежно удерживают подшипники на своих местах.

Недостаток описанной технологии состоит в том, что в процессе центровки ударные нагрузки воспринимаются системой "внешняя обойма подшипника — шарики — внутренняя обойма подшипника", что против правил. Однако, принимая во внимание то обстоятельство, что плотность посадки сопрягаемых поверхностей будет несколько снижена (см. предыдущее сообщение), думаю, что с подшипниками ничего фатального не случится.

Большое преимущество такого решения заключается в возможности ТОЧНО подобрать размеры систем "отверстие-вал" ("отверстие в кольце — внешний диаметр втулки" и "диаметр внешней обоймы подшипника — внутренний диаметр втулки") простой ТОКАРНОЙ ПОДГОНКОЙ. Причем диаметр развертки, которой будут обрабатываться отверстия в кольцах, оказывается ОТВЯЗАННЫМ от диаметров внешних обойм подшипников - выбирается любая имеющаяся в наличии близкая по размеру развертка, и пускается в дело. Т.е. разница между фактическим и номинальным размерами развертки убирается подгонкой толщины стенки ступенчатой втулки (ее внешнего диаметра).

Да, я примерно так и представлял, но под подшипник постараться фрезу найти надо. Чем меньше втулок, тем лучше. Буду сегодня "Ночной экспресс" искать.

Xan>> Времени жизни не хватает. Попробую в будущем, через несколько дней.
Non-conformist> Неужели макетировать собираешься?

Ни в коем разе!
Симулировать. Программно.
Простые вещи надо пробовать только в виртуальном мире, это гораздо быстрее и точнее. Иначе времени жизни не хватит.

Non-conformist> Крамольный вопрос. А нужен ли вообще ПИД на 1,8 сек времени работы? Что подсказывает тебе твой внутренний голос?

Мой внутренний голос криком кричит, что надо делать компутерную симуляцию всей конструкции.
На симуляторе можно провести десятки и сотни экпериментов, при этом будут видны все параметры, не будет никаких мешающих и случайных факторов.
И симуляция помогает понять/почувствовать, как ведёт себя объект.
Огромная экономия материи и времени.

А потом уже переходить к реальным железкам.
При этом уже будет точно известно, чего от железок можно ожидать.
И если что-то пойдёт не так, то можно легко разобраться в чём дело.

Но это - мой подход.
Мне интересно возиться с виртуальностью. И часто всё на ней и кончается, до дел в реальном мире не доходит (потому что оказывается, что невозможно или дорого).

А тебе, как я понимаю, интереснее возиться с реальными железками. (Не, ну я тоже люблю на токарном или на фрезерном что-нибудь выпилить!!!)

---

Сделать тебе симулятор я не могу, сейчас работы много.

Xan> в зависимости от высоты конструкции
Что такое "высота конструкции"? Этот термин здесь ранее не употреблялся. Расстояние от осветителя до сенсоров?

Xan>> в зависимости от высоты конструкции
Non-conformist> Что такое "высота конструкции"? Этот термин здесь ранее не употреблялся. Расстояние от осветителя до сенсоров?

Отношение расстояния от сенсоров до экрана (по вертикали) к расстоянию от оси датчика до центров сенсоров (по горизонтали).

Картинка на стр.15 в самом низу.

Xan> Вторая половинка картинки - это я такой датчик расчитывал однажды. Там предполагалось поставить 4 датчика TSL230R (от TAOSinc) на четырёх стенках "колодца", дно - белый рассеивающий экран, в крышке дырка.
Можно конструктивно это сделать в виде плоской консервной банки с дыркой в верхней кришке?
Или ещё чтото лучше?

Удалено автором.

Попробуйте включить воображение. Ракета рвет с места с ускорением ВОСЕМЬ G! При этом она снабжена не такими уж и маленькими аэродинамическими стабилизаторами - поднимите фотки оригинала, посмотрите. Там практически ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ стабилизаторы, как на обычной модельной ракете, ну может чуть-чуть поменьше. Двигатель работает полторы-две секунды. О каких "автоколебаниях" тут можно говорить? Автоколебаниях чего?

Максимум, что будет - четверть периода на весь активный участок: корпус ракеты, да еще снабженный стабилизаторами, воткнется в воздух, как в сгущеное молоко, и превратится в хороший такой демпфер-амортизатор-интегратор. Эту четверть периода и не увидит никто.

***
"Чем выше цель, тем удобнее смотреть на нее лежа."