Дурацкие вопросы про танки, самолеты и корабли.

Bredonosec> анек знаешь? ) русские придумали новое секретное оружие. Чугуниевая бомба. Радиус поражения равен радиусу бомбы.
Bredonosec> Вот, что-то около того ) Это ж стержень острый - он проткнет её на несколько метров, и всё )

Ну если уж от пуль фонтаны бывают то от ОПБС будет целый водопад и мелкими песчинками может дырочек в ком нибудь наковырять.


dercoolman>> 3. каменистую почву?
Bredonosec> осколками камня если только.. и то вопрос, не будет ли как дюбель из строительного пистолета ))

А если еще и сам снаряд разлетится.

Bredonosec>> анек знаешь? ) русские придумали новое секретное оружие. Чугуниевая бомба. Радиус поражения равен радиусу бомбы.
Bredonosec>> Вот, что-то около того ) Это ж стержень острый - он проткнет её на несколько метров, и всё )
dercoolman> Ну если уж от пуль фонтаны бывают то от ОПБС будет целый водопад и мелкими песчинками может дырочек в ком нибудь наковырять.
dercoolman> dercoolman>> 3. каменистую почву?
Bredonosec>> осколками камня если только.. и то вопрос, не будет ли как дюбель из строительного пистолета ))
dercoolman> А если еще и сам снаряд разлетится.

Слышал такое, что они (или просто БС) в Чечне применялись и таким вот образом. Стреляли в торец панельного дома - пробивало насквозь 4 подъезда, и убивало осколками бетона всех, кто находился в комнатах, сквозь которые этот снаряд пролетал.

Тихон> Слышал такое,

Слышал

Bredonosec>> Вот, что-то около того ) Это ж стержень острый - он проткнет её на несколько метров, и всё )
dercoolman> Ну если уж от пуль фонтаны бывают то от ОПБС будет целый водопад и мелкими песчинками может дырочек в ком нибудь наковырять.
по дискавери показывали стрельбу обпс.. сейф ломать хотели )) Промазали. В итоге - аккуратный такой тоннель-траншея сантиметров 10 диаметром (как крот прорыл) вдоль верхушки холма, длиной несколько метров - далее не показали.

dercoolman> А если еще и сам снаряд разлетится.
ну да, и осколками снаряда. Только именно как заброневое (за стеной) воздействие, а не от попадания рядом. Тут лучше просто фугас. \

>Слышал такое, что они (или просто БС) в Чечне применялись и таким вот образом. Стреляли в торец панельного дома - пробивало насквозь 4 подъезда, и убивало осколками бетона всех, кто находился в комнатах, сквозь которые этот снаряд пролетал.
я как помню по описаниям вв2, что стреляли также бронебойными по домам - прошивало насквозь без толку. снайпера и автоматчики продолжали мешать. Подкатили, фугасом шлепнули - стена обвалилась - более не мешали.
даж видеоописания есть тому.. с хроникой..
не думаю, что ща бетон более другой стал..

hnick> какой "тормозной путь" у корабля? например Пётр Великий. Или у супертанкера. А если двигатетли не работают?

У крупных судов тормозной путь может достигать многих километров. (Как правильно сказал коллега - в завистимости от точки измерения: либо до остановки, либо от полного вперед до полного назад). Инетерсно, что мгновенно переключить ход назад невозможно. Нужно сначала прервать привод, при этом винт будет далее вертеться в прежнем направлении под действием набегающего потока пока судно со своей гигантской инерцией дальше прет вперед. Ит олъко после того как судно затормозило под действием сопротивления воды до 4-5 уз можно попробовать переключиться на задний ход. Если сделатъ это непосредственно из полного хода вперед, то образуются такие крутящие моменты на главный вал, что его самого, его подшипники и все осталъное хозяйство может нафиг выломать. Вплоть до капитальной поломки главной машины...

частично все это можно парировать выполняя циркуляцию одновременно с торможением - т.е. перекладыванием руля попытаться уйти в сторону и развернутъся на 180°. Особенно этот метод эффективен с Azipodами. Но, главное, не перборщить. Слишом высоко нагруженное судно может получить слишком болъшой крен...

Длина тормозного пути и радиус циркуляции (как правило многие сотни метров в зависимости от размеров судна) являются одними из главный ходовых параметров судна при его классификации...

hnick> а радиус разворота?
hnick> а были ли случаи чтобы рули клинило?

Да, и у моряков потеря маневренности считается одним из самых страшных происшествий. Потому рулевые машины всегда дважды-трижды продублированы. Сохранение их функций является одним из приоритетов при выходе из стрия главных машин.

(Все сказанное соответствует действительности только если я правильно все понял на занятиях...)

Что самое приколъное, современные системы предупреждения о столкновениях типа вышеупомянутой tcas приводят к весьма курьёзным ситуациям. При некоем стечении обстоятельств может случиться так, что система выдала сообщение о том, что коллизия произойдет в этой точке через столько-то минут. При этом часто именно физика исключает какую-либо возможностъ что-либо еще изменить или предотвратить. В такой ситуации у Вас есть возможность пойти куда-нибудь, налитъ себе чашечку кофе, вернуться, сесть в кресло и наслаждаться видом отсчитывая, например, 10 минут до столкновения, к которому Ваши дейстия привели еще 5 минут назад ...

Продолжение иллюстраций

A.K.> При некоем стечении обстоятельств может случиться так, что система выдала сообщение о том, что коллизия произойдет в этой точке через столько-то минут. При этом часто именно физика исключает какую-либо возможностъ что-либо еще изменить или предотвратить.
это если фарватер узкий? )

Bredonosec> это если фарватер узкий? )

Либо узкий фарватер, либо движение в канале, либо наличие вблизи каких-либо инженерных сооружений. Либо наличие двух судов болъшого водоизмещения на болъшой скорости, опасно маневрирующих вблизи. В последнем случае, если там на пересекаюшихся курсах, например, дров наломали, то может получитъся так, что как не маневрируй есть только выбор куда врезатъся, а не врезаться-неврезатъся.

Кстати, пример тому Титаник. Даже в фильме это весьма точно и правдоподобно показано. Когда с Титаника заметили айсберг? Сколько времени прошло до коллизии и как судну помогли контрамеры вроде экстренного маневрирования и т.д.? Выбора у них небыло уже когда они эту махину перед собой увидели. Все последующие действия, это агония и попытка ограничить последствия... Но в тот момент они всего этого еще не знали...

A.K.> Когда с Титаника заметили айсберг?

Не ужели на таком огромном и дорогом судне к тому-же находящемся в водах с повышенной опасностью столкновения с айсбергом не могли поставить прожектор светящий в перед?

dercoolman> Не ужели на таком огромном и дорогом судне к тому-же находящемся в водах с повышенной опасностью столкновения с айсбергом не могли поставить прожектор светящий в перед?

Не могу об этом судить.

Правда, на этом судне много чего не сделали, высокомерно считая его непотопляемым.
Начнем с того, что капитан по-хорошему должен был отказаться от решения идти с повышенной скоростью в ледово-опасном районе. Но он считал себя непотопляемым, да и график поджимал. За что боролись, на то и... В прямом смысле этого слова...

A.K.> Правда, на этом судне много чего не сделали, высокомерно считая его непотопляемым.

Конечно можно считать непотопляемым, но это же не значит что его надо бить о первый встречный айсберг.

слышал версию что у титаника был пожар в угольных ямах, и спешка была вызвана необходимостью придти в порт и срочно тушить

Спокойный_Тип> слышал версию что у титаника был пожар в угольных ямах, и спешка была вызвана необходимостью придти в порт и срочно тушить

нее, они там спешили у "Лузитании" отнять "Голубую ленту Атлантики" - приз за скорость. Чисто конкуренция млин. Маркетологи тогдашние в общем во всем виноваты

Stapel> - Является классификация кораблей по рангам международной или она устанавливается в каждом флоте независимо?
в каждой стране своя, но очень похожие ...

Stapel> - Собственно, как делились корабли по рангам в ВМФ СССР?
погуглите "Корабельный устав ВМФ Общие положения"

A.K.> Кстати, пример тому Титаник. Даже в фильме это весьма точно и правдоподобно показано. Когда с Титаника заметили айсберг? Сколько времени прошло до коллизии и как судну помогли контрамеры вроде экстренного маневрирования и т.д.? Выбора у них небыло уже когда они эту махину перед собой увидели. Все последующие действия, это агония и попытка ограничить последствия... Но в тот момент они всего этого еще не знали...

Кстати, если бы не пытались отвернуть, а просто врезались (продолжение темы: во что врезаться ), то не утонули бы!

A.K.>> Кстати, пример тому Титаник. Даже в фильме это весьма точно и правдоподобно показано. Когда с Титаника заметили айсберг? Сколько времени прошло до коллизии и как судну помогли контрамеры вроде экстренного маневрирования и т.д.? Выбора у них небыло уже когда они эту махину перед собой увидели. Все последующие действия, это агония и попытка ограничить последствия... Но в тот момент они всего этого еще не знали...
M.Gotovchitz> Кстати, если бы не пытались отвернуть, а просто врезались (продолжение темы: во что врезаться ), то не утонули бы!

Капитану трудно было бы очень трудно объяснить почему не пытался отвернуть в таком случае Я слышал еще что если бы "полный назад" не скомандовали, то успели бы увернуться, т.к. на полном ходу управляемость лучше - так ли?

Bredonosec> я как помню по описаниям вв2, что стреляли также бронебойными по домам - прошивало насквозь без толку. снайпера и автоматчики продолжали мешать.
Bredonosec> не думаю, что ща бетон более другой стал..

сейчас бронебойные снаряды другие стали в смысле их скорость в 2 раза больше чем в ВМВ, как там оно в точности будет не берусь судить, но фрагментацию того самого бетолна и прочего никто не отменял..

Вопрос в фракции этой фрагментации - при слишком больших скоростях соударения преграду распыляет в муку, которая осколочного эфекта не имеет.

M.Gotovchitz> Кстати, если бы не пытались отвернуть, а просто врезались (продолжение темы: во что врезаться ), то не утонули бы!
Не факт, учитывая поганость металла, из которого его делали (отличался повышенной хрупкостью). Он и от этого удара пополам треснул, а так мог вообще рассыпаться...

Полл> Вопрос в фракции этой фрагментации - при слишком больших скоростях соударения преграду распыляет в муку, которая осколочного эфекта не имеет.
Особенно если при строительстве на цементе сэкономили, что на Кавказе скорей норма.

Полл> Вопрос в фракции этой фрагментации - при слишком больших скоростях соударения преграду распыляет в муку, которая осколочного эфекта не имеет.

Eсли попали по тому месту в бетонной стене, где нет арматуры - будет дырочка и песок/мука из цимента с наполнителем. ИМХО.
Интереснее становиться, если попасть, скорее чиркнуть по арматуре. Выгнуть или перерезать арматуру сил у ломика будет достаточно, но и он потеряет энергию и направление. Так что во вторую-третью стенку вполне может быть, что ОБПС врежется боком, намного большей площадью чем в первую стенку. Соответственно по тем, кто находится за ней привалит дождь из высокоскорстных фрагментов бетона и, м/б, даже из ломика.
( все выше писано по наитию, без опоры на практику, так что не принимайте как 100% истину = )

dercoolman> Не ужели на таком огромном и дорогом судне к тому-же находящемся в водах с повышенной опасностью столкновения с айсбергом не могли поставить прожектор светящий в перед?

Конечно могли — тогда на носовой мачте боевых кораблей (гораздо мельче) ставили прожектор(ы). Может и был...

au> Конечно могли — тогда на носовой мачте боевых кораблей (гораздо мельче) ставили прожектор(ы). Может и был...
судя по чертежам и фотографиям ничего подобного боевым прожекторам военных кораблей на "Титанике" не было.

Полл> Вопрос в фракции этой фрагментации - при слишком больших скоростях соударения преграду распыляет в муку, которая осколочного эфекта не имеет.

Именно поэтому подкалиберный снаряд имеет 100% поражение после пробития брони: под его воздействием она переходит почти в плазму, которая убивает всех, кто внутри танка. Бетонно-каменная пыль таким воздействием не обладает, поэтому пострадают те, кто поймает осколки фрагментации (±10 градусов от траектории).

M.Gotovchitz>> Кстати, если бы не пытались отвернуть, а просто врезались (продолжение темы: во что врезаться ), то не утонули бы!
Dem_anywhere> Не факт, учитывая поганость металла, из которого его делали (отличался повышенной хрупкостью). Он и от этого удара пополам треснул, а так мог вообще рассыпаться...

Пополам треснул он после взрыва котлов (спасибо стармеху и мастеру - ребята растерялись - забыли дать команду). Если бы просто работал "назад полный", то разбил бы 1 или 2 отсека. А вскрыл бы себя как самурай на харакири, проехавшись бортом по айсбергу.

Кстати, вариант перекладки рулей, вполне реален.