Фобос-Грунт - полёт на свалку

ED>> То есть те, кто что-то могут - те не критикуют,
Полл> Как правило - да

У меня другие наблюдения. Умеющие критикуют очень даже охотно. Во первых понимают за что, во вторых не боятся последствий.

Полл>за консультацию они возьмут деньги.

За констатацию "дураки вы все"?

Полл> Если это профессиональные критики - ДА...

Понятия "профессионализм" и "не умеют ничего" несовместимы.

Полл>...Они умеют

Вот-вот.

Полл>> Все государства "строятся", то есть начинаются, с воровства. В лучшем случае.
TEvg> Неправда, родной. Эту сказку специально для лохов в РФ придумали.

Правда-правда. Все государства начинаются с того, что какой-нибудь хрен с горы объявляет карту "от сих и до сих" своей собственностью, а потом продаёт её (купи землю), печатает на ней деньги (работай за фантики), тырит чужое (плати налоги). Да, верно замечено — только начинаются так в лучшем случае, но обычно и продолжаются тоже. Добро пожаловать на землю, родной.

Полл> Если человек не может составит бюджет своего проекта, это то, что ты называешь "с умом поделить бюджет" - он как руководитель полный нуль и сделать не сможет ничего. Вне зависимости от его технической компетенции.

имхо там "поделить" означает "распилить".

Жаль, что ничего не получилось.
Надежда все-таки была, что вопреки всему на авось, получится.
Не получилось...

После всего прочитанного я не удивлюсь если просто забыли часы откорректировать и они перевелись на зимнее время.
Кто там про операционную систему шутил (что обновленные Винды, которые все ругают, отработали эту ситуацию корректно и не переводились)?

Кстати, на одном из сайтов видел уже такую мысль.

Печально все это...

hsm> Про все эти космические буксиры-спасатели. Если их делать на том же уровне Российского качества что и сейчас - их самих спасать надо будет (это даже не рассматривая сопутствующие сложности с ними, уже описанные в этой ветке). Если качество разработки-изготовления нормальное - в них не будет нужды.

Качество разработки-изготовления в Штатах и Европе считается вроде бы нормальным вполне (явно получше нынешнего нашего), но КА тоже иногда теряются.
И автоматы-дозаправщики для ГСО "там" вполне себе думаются. Откуда до буксира полшага.

au> Правда-правда. Все государства начинаются с того, что какой-нибудь хрен с горы объявляет

Стыдно, сэр!

Есть нюансы(тм)

В государстве воров вышеописанные действия приводят только и исключительно к обогащению узкого круга лиц.

В нормальном государстве экспроприация и обобществление(которые действительно всегда имеют место быть) направлены на рост возможностей государства и его граждан, а не в карман руководству.

Много личного нажили Биссмарк, Гарибальди, великий Мао? А много ли их соратники?

iodaruk> Много личного нажили Биссмарк, Гарибальди, великий Мао? А много ли их соратники?
А они разве государство создавали? Бисмарк и Мао - всего лишь назначенные хозяином управленцы. Впрочем, Бисмарку поместье обломилось.
А Гарибальди вообще неудачник. Воевал-воевал и в плен попал.
Основатели - это люди типа Рюрика или Карла Великого...

Dem_anywhere> А Гарибальди вообще неудачник. Воевал-воевал и в плен попал.

Христос, тоже, типа того...

Dem_anywhere>> А Гарибальди вообще неудачник.
D.Vinitski> Христос, тоже, типа того...

В смысле нажитого имущества? Да, похоже.

Dem_anywhere>> А Гарибальди вообще неудачник. Воевал-воевал и в плен попал.
D.Vinitski> Христос, тоже, типа того...

Неудачник?

Нифигасе, неудачник, и без имущества...

D.Vinitski> Нифигасе, неудачник, и без имущества...

Дык непонятно. Он не воевал, в плен не попадал, тогда чего - "тоже"? )

ФГ, понятно, побоку.
Ну, хреново кончил. Формально

Fakir> И автоматы-дозаправщики для ГСО "там" вполне себе думаются.

Ну зачем "автоматы".
Состыкуй АМС со станцией типа "Cалют" , проверь электронику, заправь, проверь гидравлику, обдери остатки обтекателя... , отстыкуй , по радио ориентируй и давай команду на ускорение, ...
Не удалось? Cнова стыкуй и по новой. При столь дорогой технике, выводимой на ГСО и на межпланетные трассы двум -трем техникам хватит работы на постоянно.


Откуда это я?

На первой работе отмечали День Космонавтики и коллега принес ленточный магнитофон с записью тоста Сергея Павловича Королева.
Всё оттуда, про всё это он говорил как про свои личные прижизненные планы.
Меня удивило, что в тосте не было ясности про пилотирумую высадку на Луну, но было про "телеоператор".
Может быть не космический буксир нужен для ситуаций , подобных той, что стряслась с Фобос Грунт, а "телеопрератор"?

au> Правда-правда. Все государства начинаются с того, что какой-нибудь хрен с горы объявляет карту "от сих и до сих" своей собственностью, а потом продаёт её (купи землю), печатает на ней деньги (работай за фантики), тырит чужое (плати налоги).

Ну скажем берем сравнительно свежий пример - США. Индейцев конечно обокрали, но они в проекте США были чужими. А для своих?

Памятливый45> Состыкуй АМС со станцией типа "Cалют" , проверь электронику, заправь, проверь гидравлику, обдери остатки обтекателя... , отстыкуй , по радио ориентируй и давай команду на ускорение, ...
Памятливый45> Не удалось? Cнова стыкуй и по новой. При столь дорогой технике, выводимой на ГСО и на межпланетные трассы двум -трем техникам хватит работы на постоянно.
Класс! Каким двум-трём техникам?
Ещё один Салют нужно иметь на подлёте к Марсу: догнал, состыковал, проверил системы, заправил, повернул, куда следует, отстыковался, дал команду на торможение. Не удалось? Снова стыкуй и по-новой.
Ещё Салют на орбите Марса: состыковался, проверил системы...
Базу на поверхности Фобоса: подъехал, проверил... "Ну ты понял" (С)

Вот оно будущее полотируемой космонавтики: обслуживание автоматических межпланетных станций перед каждым "автоматическим" маневром.

TEvg> Ну скажем берем сравнительно свежий пример - США. Индейцев конечно обокрали, но они в проекте США были чужими. А для своих?

В США и к своим не лучше относились. Блеквотер-фигня по сравнению с людьми железных дорог-те своих граждан устраняли при малейшей необходимости. Безо всякой Гражданской войны и прочего-просто из за жизненной позиции компании.

А уж прецендентное право-это такой подарочек гражданам что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Сама независимость была основана на переделе бабла.

Обычная дойная империя с институтом смены фигурок у власти-даже прямые династии президентов есть-чё уж смотреть на всю шушару у власти-братья-сватья и просто подельники.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2

Памятливый45>> Состыкуй АМС со станцией типа "Cалют" ,

Mr.Z> Ещё один Салют нужно иметь на подлёте к Марсу: догнал,
Полагаю, что начать можно с одного , на орбите Земли.
Понимаете ли, Mr.Z, взлёт с Земли и выведение на околоземную орбиту пока , что сопровождается большими перегрузками и вибрационными нагрузками.
Трясёт так, что разъёмы расходятся поэтому основной процент аварий АМС происходит во время или сразу после выведения на орбиту.
А заводить пилотируемую станцию на подлёт к Марсу - вы наверное шутканули.

Памятливый45> Понимаете ли, Mr.Z, взлёт с Земли и выведение на околоземную орбиту пока , что сопровождается большими перегрузками и вибрационными нагрузками.
Памятливый45> Трясёт так, что разъёмы расходятся поэтому основной процент аварий АМС происходит во время или сразу после выведения на орбиту.
Очень интересно. Неужели настолько всё плохо.
Вы полагаете, что на орбите следует полностью разобрать всю электрику АМС и провести ревизию всех разъёмов и вновь собрать? А как же пилотируемая и непилотируемая околоземная космонавтика: на Союзах, Шаттлах и Прогрессах тоже после выведения на орбиту часто наблюдаются фатальные сбои как следствие вибрации? А каков процент работоспособных спутников связи, навигации и т.д. после вывода на орбиту?
А в чём проблема провести виброиспытания АМС на Земле, хоть по частям, хоть в сборе?

Памятливый45> Ну зачем "автоматы".
Памятливый45> Состыкуй АМС со станцией типа "Cалют" , проверь электронику, заправь, проверь гидравлику, обдери остатки обтекателя... , отстыкуй ....

....и крути педали до Марса...
[извините, вырвалось]

Школу проектирования менять надо. Ориентировать на применение многофункциональных устройств, плавной деградации при отказах, многократном резервировании и дублировании функций, а не устройств и перепрограмировании "на лету"...

Памятливый45>> ...основной процент аварий АМС происходит во время или сразу после выведения на орбиту.
Mr.Z> Очень интересно. Неужели настолько всё плохо.
Опаньки, какая удача! Найден Участник Форума, который последний год не включал тлеизор и ничего не слышал ни про снятие Перминова, ни про страхование выведения спуитников, ни про проблемы с формулой Циолковсмкого при завравке блока "ДМ", ни про Протон, ни про прочие ужасы.
Такого впору спросить :"Уважаемый Mr.Z! А как Вы думаете, в какого красного цвета костюме лидер ливийской Джамахирии приедет на встречу с президентом Зюгановым в 2012 году?"


Mr.Z> Вы полагаете, что на орбите следует полностью разобрать всю электрику АМС и провести ревизию всех разъёмов и вновь собрать?
Где цитата полагания?

Тем не менее Вы мне напомнили вопрос, который задал Член Политбюро ЦК КПСС, Секретарь ЦК КПСС тов. Романов при посещении Байконура. Это произошло накануне 20 минутного Пленумв ЦК КПСС , в ходе которого Романова выкинули со всех постов (постом ранее называлась чиновничьядолжность.)
Так вот накануне (он то конеченоне знал,что это день будет накануне), посещая объекты НПО "Энергия" на Байконуре и изучая процедуру подготовки КА и РН к запуску, он спросил, почему жд составы с КА не везут прямо на старт, зачем после пездки в мягкой ЖД платформе разбирают всю разъёмную электронику, ревизуют все соединения. Почему фонд зарплаты людей, этим занимающихся , равен фонду зарплаты тех людей , что делают то-же самое в Подлипках и на Волге.
Ему тогда объяснили, что оряска на ЖД опасно влияет на надежность КА.
Вопрос про то, зачем тогда онанизмом занимаются в Подмосковье и на Волге, вместо того, чтобы собирать и испытывать КА и РН сразу же на космодроме, ему задать уже не дали, быстренько проведя соответсвующий Пленум ЦК. Тесть Семенова ещё был при делах.

Короче, проверок на орбите можно провести ограниченное количество, но тестирование всех систем возможно провести, подсоединив разъёмы, с меньшими усилиями, чем сейчас по радио оживляют Фобос-Грунт.

Mr.Z> А как же пилотируемая и непилотируемая околоземная космонавтика: на Союзах, Шаттлах и Прогрессах тоже после выведения на орбиту часто наблюдаются фатальные сбои как следствие вибрации? А каков процент работоспособных спутников связи, навигации и т.д. после вывода на орбиту?
Просто сердце елеем покрывается, что на Форуме есть такие любознательные люди. Сколько нового и неожиданного для себя они найдут здесь и вообще в Интернете.

Mr.Z> А в чём проблема провести виброиспытания АМС на Земле, хоть по частям, хоть в сборе?
Уважаемый Mr.Z! Ваши чудные вопросы Вы можете задать на Лунном Форуме. Вот там то Вам объяснят, что подобные испытания можно проводить (например по топливным бакам Лунного модуля) уже после старта КА Апполон и уже полсле посадки экипажа.

iodaruk> В США и к своим не лучше относились. Блеквотер-фигня по сравнению с людьми железных дорог-те своих граждан устраняли при малейшей необходимости. Безо всякой Гражданской войны и прочего-просто из за жизненной позиции компании.

А как с разворовыванием гос-ва отцами основателями?

Самый забавный вариант развития событий, который у меня сложился:
АМС по неизвестной причине не успела провести ориентацию для запуска двигателей перелетного блока. Причиной могло быть много что.
После чего автоматика (а "Фобос-Грунт" на опорной орбите действует полностью автономно, только отчитываясь на Землю) перевела АМС в штатный для него режим ориентации СБ на Солнце и сейчас ждет нового (второго) стартового окна.
В эту версию хорошо укладывается недавняя коррекция орбиты, немного поднявшая "Фобос-Грунт" - автоматика поддерживает КА на опорной орбите.

Полл> После чего автоматика (а "Фобос-Грунт" на опорной орбите действует полностью автономно, только отчитываясь на Землю) перевела АМС в штатный для него режим ориентации СБ на Солнце и сейчас ждет нового (второго) стартового окна.
чота совсем фантастика со скайнетом) предполагаю, что ФГ ничего ни о каком стартовом окне не знает.

вообще, больше всего-таки интересно, почему он молчит. Если действительно какой-то косяк программы, из-за которого станция тупо висит и и ждет чего-то - да ну бред, не верю в такую детскую ошибку. Даже у меня, не сказать чтобы так прям опытного специалиста, на гораздо менее критических и дорогостоящих вещах все ватчдогами обвешано по самые уши. Ругань от железки - перезапуск, по тамеру проверки типа "нет демона в списке процессов" или "долго не пишет в логи" - перезапуск... Если бы там люди круглосуточно не сидели, так и телнет-розетки бы вкорячили на крайний случай "подозрительно долго молчит и программными средствами не пинается, надо питание дернуть"...

Почистил.