СВТ против СВД

digger> Зачем надо было делать новую винтовку? Сделали бы у СВТ запирание поворотом затвора и всё.СВТ легче и не уступает по меткости. Стальная несущая ствольная коробка - сомнительный прогресс по сравнению с цельной ложей.

а кривой надульник-это так, фигня?

digger> Зачем надо было делать новую винтовку? Сделали бы у СВТ запирание поворотом затвора и всё.
Ну, это была бы уже вовсе не СВТ. Затворная группа - это "сердце" оружия. Многое может измениться, но по затвору непременно узнаешь оригинал. Фактически, изменение конструкции затвора влечет за собой переделку всего оружия.
Мне это напомнило одну притчу из "Хагакурэ" Ямамото Цунэтомо (есть такая книжка, посвященная Пути Самурая)

Один человек сказал священнику Сюнгаку:
– Традиции Секты Лотосовой Сутры плохи тем, что в ней принято запугивать людей.
– Именно благодаря запугиванию, – ответил Сюнгаку, – это и есть Секта Лотосовой Сутры. Если бы ее традиции были другими, это была бы уже какая-то другая секта.

 

cyborn> Ну, это была бы уже вовсе не СВТ. Затворная группа - это "сердце" оружия. Многое может измениться, но по затворй непременно узнаешь оригинал.

Бразильцы выпускают почти точную копию ФАЛ с затвором от М-16.


>а кривой надульник-это так, фигня?
Довоенная мода, наверное были причины : не хотели сверлить дырку в стволе и приводить в движение механизм до вылета пули из нарезной части ствола.Точно так же первый вариант Гаранда.

digger> Бразильцы выпускают почти точную копию ФАЛ с затвором от М-16.

?????????

digger>> Бразильцы выпускают почти точную копию ФАЛ с затвором от М-16.
MIKLE> ?????????

digger> Современное стрелковое оружие мира - IMBEL MD-2

ну и где копия? ну собрали конструктр? затвор другой, калибр другой, разборка-другая.

похоже-ну так оно всё друг на друга похоже. никтож не орёт что беретта это вальетр п 38 и нахрена беретта если есть вальтер?

что за страсть к неккрофилии и ретроградству?

тем более что свт была снята с производства емнис в 42 или 43.

digger> Бразильцы выпускают почти точную копию ФАЛ с затвором от М-16.
Достаточно забавно, что они таким окольным путем получили, фактически, свой вариант AR-18 (которая и есть затвор от М-16 в сочетании с коротким ходом поршня, берущим начало от той же СВТ )

digger>> Бразильцы выпускают почти точную копию ФАЛ с затвором от М-16.
cyborn> Достаточно забавно, что они таким окольным путем получили, фактически, свой вариант AR-18 (которая и есть затвор от М-16 в сочетании с коротким ходом поршня, берущим начало от той же СВТ )

Создатели ФАЛ в значительной мере вдохновлялись СВТ.

digger> Зачем надо было делать новую винтовку? Сделали бы у СВТ запирание поворотом затвора и всё.

Это была бы совершенно другая винтовка...

digger> СВТ легче и не уступает по меткости.

Э-э... вас кто-то жестоко обманул. Если вернуть СВД ее нормальный шаг нарезов, запланированный еще самим Драгуновым (240 мм), то она поимеет еще лучшую кучность, чем сейчас. СВТ, несмотря на почти одинаковую длину ствола, и рядом не валялась. С капризностью тоже вроде все ясно - СВД превосходит "токаревку" по надежности УСМ, стойкости к загрязнению и простоте разборки.

digger> Стальная несущая ствольная коробка - сомнительный прогресс по сравнению с цельной ложей.

Это еще почему?

digger> Создатели ФАЛ в значительной мере вдохновлялись СВТ.

Это что ж надо курить-то, чтобы такое ляпать? Мне вот интересно, как создатели ФАЛ (чья разработка началась в 1946-м, и к 1953-му была доведена до серии) могли вдохновляться разработкой СВД в 1958-1963-м годах?

AGRESSOR> Э-э... вас кто-то жестоко обманул. Если вернуть СВД ее нормальный шаг нарезов, запланированный еще самим Драгуновым (240 мм),

320мм
240-это дефольтовый шаг для всего-от бзт до старыз тупоконечных пуль

digger>> Создатели ФАЛ в значительной мере вдохновлялись СВТ.
AGRESSOR> Это что ж надо курить-то, чтобы такое ляпать? Мне вот интересно, как создатели ФАЛ (чья разработка началась в 1946-м, и к 1953-му была доведена до серии) могли вдохновляться разработкой СВД в 1958-1963-м годах?
речь о СВТ, а не СВД.

MIKLE> 320мм
MIKLE> 240-это дефольтовый шаг для всего-от бзт до старыз тупоконечных пуль

Пардон. Описка.

digger>> Зачем надо было делать новую винтовку?
лучше начать с другого вопроса : почему СВТ-40 была снята с вооружения .

deccer> лучше начать с другого вопроса : почему СВТ-40 была снята с вооружения .
Потому что стоила в серии 240, как помню, рублей. А винтовка Мосина - менее 60. Индивидуальное оружие в тотальной войне оказалось малосущественным - в сражении на Курской дуге патронов к винтовкам и пистолетам-пулеметам нашими войсками было израсходованно МЕНЕЕ 1 БК. При расходе снарядов и патронов к пулеметам в десятки БК.
Вот и решили на самозарядках сэкономить, ИМХО. Тем более для условий, где индивидуальное оружие важно - город, лес, были дешевые и более эфективные, чем самозарядки пистолеты-пулеметы: ППШ, ППС, ППК.

Ты, Паша, не Курскую дугу вспоминай, а Сталинград, например. Или битву за Берлин.

Полл>- в сражении на Курской дуге патронов к винтовкам и пистолетам-пулеметам нашими войсками было израсходованно МЕНЕЕ 1 БК. При расходе снарядов и патронов к пулеметам в десятки БК.


конкретно ЭТО-следсвие низкой квалификации пехоты. об этом целые талмуды енаписаны. пехота ведёт себя пассивно-не стреляет, бла-бла-бла. это была реальная пароблема всю ВОВ. и кучи стволов артилерии, тысячи танков-именно от этого-пехота самостоятельно воевать не умела-могла тока немного подсобить.

Полл> Вот и решили на самозарядках сэкономить, ИМХО. Тем более для условий, где индивидуальное оружие важно - город, лес, были дешевые и более эфективные, чем самозарядки пистолеты-пулеметы: ППШ, ППС, ППК.

почитай исаева-колян тут ссылки давал. не потянили в войну-приграничные запасы потреяли-а в производстве в разы дороже. не смоги. хотя хотели. очень хотели.

а ппш-выводит из боя основную массу пехоты бо 200-300 метров-дальше всё. в вов славные басни нонешних урапатриотоы не читали и считали минимально необходимыми 500-600-метров.

MIKLE> конкретно ЭТО
да да и .408 всем раздать.

И шестерной кардан.

MIKLE> конкретно ЭТО-следсвие низкой квалификации пехоты.
Видимо, сравнимый перекос в расходе боеприпасов во многих битва ВМВ и ПМВ - низкой квалификацие пехоты немцев, англичан и японцев?

AGRESSOR> Ты, Паша, не Курскую дугу вспоминай, а Сталинград, например. Или битву за Берлин.
В битве за Берлин расход снарядов к танковым орудиям в БК в несколько раз больше расхода патронов к стрелковке.

MIKLE> почитай исаева-колян тут ссылки давал. не потянили в войну-приграничные запасы потреяли-а в производстве в разы дороже. не смоги. хотя хотели. очень хотели.
СВТ сняли с производства в 42г. Когда кризис 41г миновал и производство ВСЕГО пошло в гору.
В общем - версия твоя мне не кажется состоятельной.

MIKLE> а ппш-выводит из боя основную массу пехоты бо 200-300 метров-дальше всё. в вов славные басни нонешних урапатриотоы не читали и считали минимально необходимыми 500-600-метров.
Видимо, именно из-за этого в ВОВ создавались роты автоматчиков с теми самыми ППШ?

MIKLE>> конкретно ЭТО-следсвие низкой квалификации пехоты.
Полл> Видимо, сравнимый перекос в расходе боеприпасов во многих битва ВМВ и ПМВ - низкой квалификацие пехоты немцев, англичан и японцев?

я не про перекос у англичан-я про пехоту РККА 42-45. перекос-следствие. одно из многих.

менее боекомплекта-и десятки-такого небыло емнис нигде.

MIKLE>> почитай исаева-колян тут ссылки давал. не потянили в войну-приграничные запасы потреяли-а в производстве в разы дороже. не смоги. хотя хотели. очень хотели.
Полл> СВТ сняли с производства в 42г. Когда кризис 41г миновал и производство ВСЕГО пошло в гору.

кризис в 42 толко начался-бо тула закрылась в конце 41, а до этого исправно работала-лето и большую часть осени.
более того-осень-зима 41-продолжение огромных потерь, и в матчасти тоже.


Полл> В общем - версия твоя мне не кажется состоятельной.

это не версия-это факт. производство СВТ свернули бо требуемый выпуск в штуках были не в состоянии обеспечить.

MIKLE>> а ппш-выводит из боя основную массу пехоты бо 200-300 метров-дальше всё. в вов славные басни нонешних урапатриотоы не читали и считали минимально необходимыми 500-600-метров.
Полл> Видимо, именно из-за этого в ВОВ создавались роты автоматчиков с теми самыми ППШ?

читай исаева. и фактологию далее по ссылкм.

я понимаю-что очень удобно во всех грехах обвинить когото/чтото, а не реальность махнуть рукой.

улыбаемся и машем.


остепенно, однако, произведенные до войны «СВТ» были потеряны, а производство (до 1943 г.) велось в незначительных объемах. Если в 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40», то в 1942 г. — всего 264 148 штук. Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ». Его цена в 1941 г. составляла 500 рублей, что уже было вполне сравнимо с ценой винтовки образца 189⅓0 гг. в тот же период — 163 рубля. Это уже было заметно дешевле «СВТ». Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа.

Но поначалу ситуация в войсках была даже хуже, чем летом 1941 г. В мае 1942 г. под Харьковом наследница вышеупомянутой 41-й стрелковой дивизии (вновь сформированное соединение вместо окруженного под Киевом в сентябре 1941 г.) была лишь бледной тенью дивизии Георгия Микушева образца июня 1941 г. Дивизия насчитывала 11 487 человек личного состава, вооруженных 6855 винтовками, 180 пистолетами-пулеметами, 76 ручными пулеметами. Станковых пулеметов в дивизии не было вовсе. Одним словом, жалкое зрелище.

Таким образом, в 1943 г. советский пехотинец приобрел тот вид, в котором вошел в историю на кадрах кинохроники и памятниках в городах и селах: плащ-палатка, каска обр. 1940 г. и «ППШ-41». Было ли это адекватной заменой модели 1941 г. — самозарядные винтовки плюс пистолеты-пулеметы? Пожалуй, ответ будет отрицательным. Значительная часть бойцов сознательно исключалась из боя на дальних дистанциях. В атаке они вели огонь больше для собственной психологической поддержки.

Жестокие реалии войны, когда в «котлах» перемалывались целые армии, а на обучение пополнения катастрофически не хватало времени, вынуждали советское руководство делать ставку на простое и дешевое оружие. Только США имели и технические и экономические возможности производства самозарядных винтовок. В ходе Второй мировой войны общий выпуск винтовки «гаранд М1» составил порядка 4 миллионов штук, ненамного меньше, чем выпуск пистолетов-пулеметов «ППШ» в СССР.

AleX413>Понятно, что в те времена на том оборудовании сложно было сделать качественную врезку в ствол, которая не влияла бы на пулю.

в смысле? просверлить дырку сложно?

а нахлобучка снижала кучность и увеличивала габариты, не добавляя скорости пули. слишком много минусов.

при этом она не была простой в изготоволении-об этом как то забыли.