"Кузькина мать" и все, что толще 100 Мт

(возврщаемся к разговору о "поджиге" бомбы в гигатонну)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 13

a_234

втянувшийся

Несколько лет назад говорили уже о перспективах сверхмощных ЯБП - сколько все же реально "поджечь" термоядерного горючего (200, 500 Мт, 1Гт).

Может, вновь поговорим об этой технически-прекрасной теме? ;-) В крайнем случае систематизируем данные прошлого разговора?

Как говорится, новый топик - хорошо забытый старый ;-)

например, начать с таких вопросов:

1) "Кузькину маму" ("Иван", изд.202) считали на мощность 100Мт (с урановым усилением оболочки; свинец - в испытательном половинном варианте).

Кста, где-то попадались сведения, что "Мама" имела два триггера ("зажигалки")? Где бы почитать поподробнее об этом - для чего два, не хватало мощности для имплозии второй ступени? речь о последовательном или о синхронном срабатывании двух триггеров?


2) На каком уровне мощности начинается скачок сложности?
Если 100Мт "поджечь" реально (уровень техники начала 1960х гг.), то где порог резкого усложнения конструкции ЯБП? 200Мт? 500Мт?




**
 1.5.0.71.5.0.7

U235

старожил
★★★★★
Есть подозрение, что 100Мт - это и есть предел. Возможно неспроста "Кузькина мать" именно такой калибр имела
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.103.0.10
U235> Есть подозрение, что 100Мт - это и есть предел.

А почему? Можно чайнегу (мне то бишь) на пальцах обьяснить?
 

MIKLE

старожил
★☆
достали
Кузькина мать
кузькина мать
Покажем Кузькину Мать - гриф секретности снят
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> Есть подозрение, что 100Мт - это и есть предел.
russo> А почему? Можно чайнегу (мне то бишь) на пальцах обьяснить?

Да нету таких подозрений :)

Если и есть некая верхняя граница мощности - то это во всяком случае не 100 Мт, и к "царь-бомбе" потолок этот отношения не имеет.
Не говоря о том, что там половина проектной мощности (тех самых 100 Мт) вообще была за счёт деления урана-238 нейтронами собственно термоядерного происхождения.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
"Тополь", "Тополь-М" и мосты [VooDoo#11.01.06 22:12]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Fakir> Да нету таких подозрений :)

Ага.

А кстати. Какой верхний предел для бомбы деления? ~500KT?
 
Блин, ну гринпис дает:



Ещё глупый вопрос: чем ограничено количество ступеней в ТЯ бомбе?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
До мегатонны довести можно. Прен-цен-денты есть. Ваши, мериканьские. Даже 1,2 Мт вроде. Теоретически может и больше можно, даже почти наверняка.
Но они возможно с "тритиевыми усилителями" (грубо говоря, в центре бомбы небольшое количество дейтерий-тритиевой смеси, при обжатии идёт синтез, не оч. интенсивный, и обеспечивает добавочные нейтроны, "гуляющие" по собственно делящемуся материалу, обеспечивая больший "коэффициент выгорания" до того, как всё нафиг разлетится). Навскидку не помню, относится ли это конкретно к мегатонным испытаниям.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Ещё глупый вопрос: чем ограничено количество ступеней в ТЯ бомбе?

Да принципиально ничем.

При желании можно обеспечить и последовательный поджиг десятка и более зарядов. Не в одном даже узле, а разнесенных. Вроде в СССР даже в эксперименте проверено. И см. статью Феоктистова.


А так - ну два это минимально необходимое число ступеней :)
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> И см. статью Феоктистова.

Дай! :)

Fakir> А так - ну два это минимально необходимое число ступеней :)

Обижаешь, начальник :F
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И см. статью Феоктистова.
russo> Дай! :)

Э-э... ну залезь на сайт УФН - ufn.ru - и поищи по фамилии "Феоктистов" :) Там не больше двух статей будет, думаю.
Я навскидку не помню, лет пять-шесть назад читал.
 2.0.0.82.0.0.8

a_234

втянувшийся

Fakir> При желании можно обеспечить и последовательный поджиг десятка и более зарядов. Не в одном даже узле, а разнесенных. Вроде в СССР даже в эксперименте проверено. И см. статью Феоктистова.

эээ... ну, поджиг не зарядов (я.заряд - это устройство целиком), а поджиг термоядерных ступеней

насколько я понимаю, имеются в виду вот эти слова Л.П,Феоктистова:

"Вообразим себе полый цилиндр, внутри которого эквидистантно расположены шары, наполненные дейтерием. Реакция в первом шаре путём его сжатия инициируется слабомощным атомным взрывом. Выделившаяся термоядерная энергия первого шара транслируется на второй шар, от второго — на третий и т. д. Такой заряд в „чистом“ исполнении (за исключением инициирования) был применён при строительстве трассы канала для переброски воды из Печоры в мелеющий Каспий."

QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

QIP.RU - новости и развлечения. Сайт объединяет в себе все необходимые пользователям сервисы: почту, поиск, знакомства, хранение данных: фото, видео, файлов, а так же широкий спектр различных онлайн игр.

// ruscience.newmail.ru
 



и вот эта их реализация в "железе" 404 Not Found (длинные трубы на фото - это и есть "чистые" заряды с термоядерными шарообразными ступенями внутри)

;-)
 1.5.0.71.5.0.7
Это сообщение редактировалось 03.06.2009 в 00:00
03.06.2009 00:51, russo: +1: Отличная ссылка. Спасибо.
+
-
edit
 

Ропот

опытный

a_234> и вот эта их реализация в "железе" 404 Not Found (длинные трубы на фото - это и есть "чистые" заряды с термоядерными шарообразными ступенями внутри)
a_234> ;-)
Да что трубы.. Вы на фамилию академика посмотрите.. - фамилия то какая говорящая! :)
 8.08.0
Fakir> Да принципиально ничем.

Ишшо вопрос. Каков, приблизительно, минимальный ТЭ инициатора который способен начать ТЯ реакцию? Понимаю что зависит от конструкции и проч., но даже приблизительная цифирь по методе трех П была бы интересна.

И еще. Есть ли инфа о зарядах которые использовали в советских мирных взрывах? Там, я там понимаю, выделение радиоктивной дряни постарались уменьшить до минимума.
 

Vale

Сальсолёт

Мой склероз подсказывает цифру для мощности инициатора - в 0.5 кТ.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> Мой склероз подсказывает цифру для мощности инициатора - в 0.5 кТ.

из первой темы

Не нужна промежуточная ступень. Реально двухстадийное усиление применялось не в зарядах рекордной мощности, а в зарядах "повышенной чистоты". Там первичный узел деления давал всего 100 тонн (0,1 кт) тротилового эквивалента, а основную мощность давал заряд на сжатом газообразном дейтерии. Переходной узел был на дейтериде лития.

___________
ссылки лучше таки читать
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Jerard

аксакал

russo> Ишшо вопрос. Каков, приблизительно, минимальный ТЭ инициатора который способен начать ТЯ реакцию?

ЕМНИП, там проблема не в мощности, а в плотности энергии.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10

uagg

опытный

russo> Ишшо вопрос. Каков, приблизительно, минимальный ТЭ инициатора который способен начать ТЯ реакцию? Понимаю что зависит от конструкции и проч., но даже приблизительная цифирь по методе трех П была бы интересна.
Нет минимального порога.
Т.к. термоядерная реакция может инициироваться и без ядерного взрыва. Просто нужно как следует разогнать пучок дейтонов и направить его на мишень (ну... тритиевую, к примеру).
Сейчас во всю ведутся работы по созданию "чисто термоядерных устройств", т.е. не содержащих ступеней деления.
Основные направления - лазерное обжатие и инициирование химическим взрывом.
Ну, с первым - всё понятно, в ближайшее время компактность не светит, а вот со вторым - вроде как есть просветы.
С одной стороны, конечно, 100 км/с скорости струи дейтонов химическим взрывом [вроде] не достигнешь (а именно такой должна быть скорость струи, чтобы при взаимодействии с тритиевой мишенью в ней началась термоядерная реакция).
С другой стороны - вроде как научились разгонять кумулятивные струи почти до 20 км/с [если мне не врёт склероз]. И имеется возможность ее доразгона нехимическими способами, например - э/м полем, в процессе его взрывного же обжатия (сходно с ЭМИ бомбой).
Ну, где то так, семь-восемь.
Вояки [американские] уже вовсю грезят устройствами в 10-100т. эквивалента в конструктиве 1т и менее к 20-25 годам.
 2.0.172.282.0.172.28
06.06.2009 17:20, Fakir: -1: За перманентный рецидивирующий ламеризм

MIKLE

старожил
★☆
uagg> Вояки [американские] уже вовсю грезят устройствами в 10-100т. эквивалента в конструктиве 1т и менее к 20-25 годам.

[потирая кроваавые мозоли] и казалось бы, причём тут стипендии и финансирование науки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
uagg> Т.к. термоядерная реакция может инициироваться и без ядерного взрыва. Просто нужно как следует разогнать пучок дейтонов и направить его на мишень (ну... тритиевую, к примеру).
uagg> Сейчас во всю ведутся работы по созданию "чисто термоядерных устройств", т.е. не содержащих ступеней деления.
uagg> Основные направления - лазерное обжатие и инициирование химическим взрывом.
uagg> Ну, с первым - всё понятно, в ближайшее время компактность не светит, а вот со вторым - вроде как есть просветы.

Блин, ну не надо всего бреда этого а-ля фельгенгауэр.

Нету там просветов серьёзных. Даже для термоядерного МИКРОвзрыва. И лазерные установки, и всё прочее - оно тоже всё заточено на МИКРОвзрыв. Тротилового эквивалента порядка единиц тонн. И то до него пока как до Киева на карачках.


uagg> Вояки [американские] уже вовсю грезят устройствами в 10-100т. эквивалента в конструктиве 1т и менее к 20-25 годам.

"Не бывает". И не будет. Уж к 25-му - гарантия 1001%.
Может, лет через сто...
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
uagg>> Вояки [американские] уже вовсю грезят устройствами в 10-100т. эквивалента в конструктиве 1т и менее к 20-25 годам.
Fakir> "Не бывает". И не будет. Уж к 25-му - гарантия 1001%.

а в чём там предел? неужто 20км/сек+20км/сек на встречу нехватит для поджога?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Там дофига условий надо выполнить, в т.ч. по "прецизионности события". И чем меньше доступные энергии/мощности - тем жёстче становятся эти условия.

Собственно, где-то я ж кидал и ссылку на сравнительно недавнюю обстоятельную статью в УФН по этому вопросу, об истории попыток "химического" поджига. Большой и жирный крест.
Кажется, в каком-то топике типа про "чистое" ядерное оружие, или типа того.
Эта чушь гуляет же периодически, с завидной регулярностью. В т.ч. всплывает из-за непонимания публикой терминологии, всё принимают, по невежеству, так скз, "чистые" промышленные заряды 60-х за поджигаемые без узла деления.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Там дофига условий надо выполнить, в т.ч. по "прецизионности события". И чем меньше доступные энергии/мощности - тем жёстче становятся эти условия.

да это понятно. но это как раз сугубо тезнические весчи, решаемые. а прогресс идёт. см пробите в калибрах военных кум. уже научились запускать две воронки одновременно.

Fakir> Собственно, где-то я ж кидал и ссылку на сравнительно недавнюю обстоятельную статью в УФН по этому вопросу, об истории попыток "химического" поджига. Большой и жирный крест.

ой.. прям вот так? как перпетум мобиле?

Fakir> Эта чушь гуляет же периодически, с завидной регулярностью. В т.ч. всплывает из-за непонимания публикой терминологии, всё принимают, по невежеству, так скз, "чистые" промышленные заряды 60-х за поджигаемые без узла деления.

ну вобсчето речь о другом-именно о перспективе, а не о пршлом. и о переходе, как вариант, от имплозии к симбиозу имплозии и кумуляции и т.п. весчам.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Там дофига условий надо выполнить, в т.ч. по "прецизионности события". И чем меньше доступные энергии/мощности - тем жёстче становятся эти условия.
MIKLE> да это понятно. но это как раз сугубо тезнические весчи, решаемые.

На определённом уровне - уже нерешаемые.
Вплоть до того, что, пишут, там уже гравитация (в смысле g) вносит неприемлимые искажения, которые уже одни всё херят. Так что минимальные шансы (на самом деле нулевые) разве что в невесомости.

MIKLE> а прогресс идёт. см пробите в калибрах военных кум. уже научились запускать две воронки одновременно.

Строго пох на военные кумы, они к вопросу относятся примерно так же, как прогресс в ёмкости флэшек.

MIKLE> ой.. прям вот так? как перпетум мобиле?

Лучше сравнить со сверхзвуковым винтовым самолётом.

MIKLE> ну вобсчето речь о другом-именно о перспективе, а не о пршлом.

Нету там перспективы.
"Здесь нет рыбы."
 2.0.0.82.0.0.8
03.06.2009 23:29, russo: +1
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru