-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/a/l/alex---1967.narod.ru/128x128-crop/hohlraum.jpg)
"Кузькина мать" и все, что толще 100 Мт
(возврщаемся к разговору о "поджиге" бомбы в гигатонну)Теги:
Serg Ivanov
Balancer> Ну и как называется эта «бонба»? ФАБ-7100? 
В номенклатуре советских авиабомб были калибры ФАБ-5000, ФАБ-6000 и ФАБ-9000. В номенклатуре РФ - только ФАБ-5000. Какие, нафиг, 7100?
Смешной вопрос...
Ну если нет в номенклатуре и названия нет - тоды конечно.
На нет и суда нет...
В номенклатуре советских авиабомб были калибры ФАБ-5000, ФАБ-6000 и ФАБ-9000. В номенклатуре РФ - только ФАБ-5000. Какие, нафиг, 7100?Смешной вопрос...
Ну если нет в номенклатуре и названия нет - тоды конечно.
На нет и суда нет...
инфо
инструменты
Balancer>>> Пардон, но ФАБ-9000 давно снята с вооружения, как и последний её носитель (3М). С чего их срасывали?
S.I.>> В Афгане - с Ту-16.
Balancer> Ту-16 снят с вооружения в 1993-м.
Balancer> Какие Ту-16 в Чечне?
В Чечне - никаких как и ФАБ-9000. Это утка. ИМХО
Разве что с Ил-76... Но там точность невысокая для неуправляемых бомб.
S.I.>> В Афгане - с Ту-16.
Balancer> Ту-16 снят с вооружения в 1993-м.
Balancer> Какие Ту-16 в Чечне?
В Чечне - никаких как и ФАБ-9000. Это утка. ИМХО
Разве что с Ил-76... Но там точность невысокая для неуправляемых бомб.
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 21:46
permeakra> Вот кстати. Сколько там уходит в один взрыв Z-пинча?
Не понял вопроса, уточни.
permeakra> В смысле, можно ли на этом зажечь микробонбу?
Микровзрыв мощностью до единиц тонн тротилового эквивалента - скорее всего можно, люди работают. Но пока еще осуществление даже единичного микровзрыва - не близко, нет.
permeakra> Если можно, то скорее всего можно многоступенчатой схемой несколько, эээ, поднять размер взрывообласти.
Это НЕ оружие. Установки Z-пинча - что наша "Ангара", что американские - это монструозные сооружения, и очень сложные.
Не понял вопроса, уточни.
permeakra> В смысле, можно ли на этом зажечь микробонбу?
Микровзрыв мощностью до единиц тонн тротилового эквивалента - скорее всего можно, люди работают. Но пока еще осуществление даже единичного микровзрыва - не близко, нет.
permeakra> Если можно, то скорее всего можно многоступенчатой схемой несколько, эээ, поднять размер взрывообласти.
Это НЕ оружие. Установки Z-пинча - что наша "Ангара", что американские - это монструозные сооружения, и очень сложные.
permeakra
permeakra>> Вот кстати. Сколько там уходит в один взрыв Z-пинча?
Fakir> Не понял вопроса, уточни.
сколько Дж должно уходить на поджиг
Fakir> Это НЕ оружие. Установки Z-пинча - что наша "Ангара", что американские - это монструозные сооружения, и очень сложные.
Это пока. Затянувшись, можно вообразить "одноразовую" камеру - залитые в подходящий пластик компоненты + мощный "одноразовый" источник - либо на конденсаторной батарее, либо на СП-соленоиде. Соственно, весь вопрос в массогабаритах такого источника.
Fakir> Не понял вопроса, уточни.
сколько Дж должно уходить на поджиг
Fakir> Это НЕ оружие. Установки Z-пинча - что наша "Ангара", что американские - это монструозные сооружения, и очень сложные.
Это пока. Затянувшись, можно вообразить "одноразовую" камеру - залитые в подходящий пластик компоненты + мощный "одноразовый" источник - либо на конденсаторной батарее, либо на СП-соленоиде. Соственно, весь вопрос в массогабаритах такого источника.
permeakra> Это пока. Затянувшись, можно вообразить "одноразовую" камеру - залитые в подходящий пластик компоненты + мощный "одноразовый" источник - либо на конденсаторной батарее, либо на СП-соленоиде. Соственно, весь вопрос в массогабаритах такого источника.
Ради нескольки тонн ТНТ?
А нафуя?
По массогабаритам хуже "вакуумной" выйдет..
Ради нескольки тонн ТНТ?
А нафуя?
По массогабаритам хуже "вакуумной" выйдет..
permeakra> сколько Дж должно уходить на поджиг
То есть в саму мишень, что ли? Порядок величин ровно такой же, как и у лазерного ин.УТС. Порядка мегаджоулей, до десятка где-то (ну зависит от).
И мишени довольно похожие.
permeakra> Это пока. Затянувшись, можно вообразить "одноразовую" камеру - залитые в подходящий пластик компоненты + мощный "одноразовый" источник - либо на конденсаторной батарее, либо на СП-соленоиде.
Нельзя. Нигде, никогда и никаких шансов. Выкурить СТОЛЬКО нереально
И дело даже не в источнике (хотя батареи кондёров там достаточно недетские).
Угадай - что в этих установках самое громоздкое? (оно же - по сути, ключевой элемент схемы)
То есть в саму мишень, что ли? Порядок величин ровно такой же, как и у лазерного ин.УТС. Порядка мегаджоулей, до десятка где-то (ну зависит от).
И мишени довольно похожие.
permeakra> Это пока. Затянувшись, можно вообразить "одноразовую" камеру - залитые в подходящий пластик компоненты + мощный "одноразовый" источник - либо на конденсаторной батарее, либо на СП-соленоиде.
Нельзя. Нигде, никогда и никаких шансов. Выкурить СТОЛЬКО нереально
И дело даже не в источнике (хотя батареи кондёров там достаточно недетские).
Угадай - что в этих установках самое громоздкое? (оно же - по сути, ключевой элемент схемы)
permeakra>> сколько Дж должно уходить на поджиг
Fakir> То есть в саму мишень, что ли? Порядок величин ровно такой же, как и у лазерного ин.УТС. Порядка мегаджоулей, до десятка где-то (ну зависит от).
А на грамм?
Fakir> Угадай - что в этих установках самое громоздкое? (оно же - по сути, ключевой элемент схемы)
задумался
из потенциально габаритного приходя в голову электротехника, камера, кондеры и вакуум-насосы... Больше ничего. Что я упустил?
Fakir> То есть в саму мишень, что ли? Порядок величин ровно такой же, как и у лазерного ин.УТС. Порядка мегаджоулей, до десятка где-то (ну зависит от).
А на грамм?
Fakir> Угадай - что в этих установках самое громоздкое? (оно же - по сути, ключевой элемент схемы)
задумался
из потенциально габаритного приходя в голову электротехника, камера, кондеры и вакуум-насосы... Больше ничего. Что я упустил?
permeakra> А на грамм?
Гм... на грамм чего??? Мишени?
Пытаться уменьшать мишень - это совершенно не метод. Меньше энергии от этого не потребуется, а, скорее всего, вообще ничего не выйдет
permeakra> из потенциально габаритного приходя в голову электротехника, камера, кондеры и вакуум-насосы... Больше ничего. Что я упустил?
Насосы, камера и кондёры на фоне ГЛАВНОГО, того, что можно назвать сердцем современного Z-пинча (подчёркиваю, речь о современных установках, а не о работах 50-х, там несско другая идеология была, их не стоит смешивать), как-то теряются
По электрочасти, да. Но вот ЧТО?
Гм... на грамм чего??? Мишени?
Пытаться уменьшать мишень - это совершенно не метод. Меньше энергии от этого не потребуется, а, скорее всего, вообще ничего не выйдет
permeakra> из потенциально габаритного приходя в голову электротехника, камера, кондеры и вакуум-насосы... Больше ничего. Что я упустил?
Насосы, камера и кондёры на фоне ГЛАВНОГО, того, что можно назвать сердцем современного Z-пинча (подчёркиваю, речь о современных установках, а не о работах 50-х, там несско другая идеология была, их не стоит смешивать), как-то теряются
По электрочасти, да. Но вот ЧТО?
Fakir>Гм... на грамм чего??? Мишени?
Да.
>Пытаться уменьшать мишень
Ты что, увеличивать.
Fakir> По электрочасти, да. Но вот ЧТО?
Не томи -_-
Да.
>Пытаться уменьшать мишень
Ты что, увеличивать.
Fakir> По электрочасти, да. Но вот ЧТО?
Не томи -_-
>>Пытаться уменьшать мишень
permeakra> Ты что, увеличивать.
Тоже.
Да блин, ну бессмысленно это.
Размеры подбираются оптимальными под каждый вид драйвера. Что уж ни больше, ни меньше.
permeakra> Не томи -_-
Формирующие линии. В случае "Ангары" - это здоровенные цистерны, в случае "Зиты" - куча железок, погруженных в бассейн.
permeakra> Ты что, увеличивать.
Тоже.
Да блин, ну бессмысленно это.
Размеры подбираются оптимальными под каждый вид драйвера. Что уж ни больше, ни меньше.
permeakra> Не томи -_-
Формирующие линии. В случае "Ангары" - это здоровенные цистерны, в случае "Зиты" - куча железок, погруженных в бассейн.
Vale
А конденсаторы что, там мелкие?
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 23:09
Fakir> Формирующие линии. В случае "Ангары" - это здоровенные цистерны, в случае "Зиты" - куча железок, погруженных в бассейн.
А по-русски? В смысле, роль у них какая.
А по-русски? В смысле, роль у них какая.
Vale> А конденсаторы что, там мелкие?
По сравнению с - по сути, да. Меньше в разы, пожалуй. Хотя тож здоровые, ессно.
И если кондёры еще можно как-то помечтать уменьшить, то с формирующими это довольно трудно.
По сравнению с - по сути, да. Меньше в разы, пожалуй. Хотя тож здоровые, ессно.
И если кондёры еще можно как-то помечтать уменьшить, то с формирующими это довольно трудно.
permeakra> А по-русски? В смысле, роль у них какая.
Как и следует из названия - сформировать импульс
То есть обеспечить ОЧЕНЬ резкий мегаамперный импульс тока с очень крутым фронтом.
Навскидку подробного ничего не выгугливается, вот это, пожалуй, наиболее внятное и сравнительно нормальное изложение:
// window.edu.ru
Как и следует из названия - сформировать импульс
То есть обеспечить ОЧЕНЬ резкий мегаамперный импульс тока с очень крутым фронтом.
Навскидку подробного ничего не выгугливается, вот это, пожалуй, наиболее внятное и сравнительно нормальное изложение:
Самосжатый излучающий разряд высокой мощности с холодным стартом: Учебно-методическое пособие.
Учебно-методическое пособие для студентов IV курса кафедры физики и химии плазмы факультета молекулярной и биологической физики МФТИ по лекционному курсу Экспериментальная физика плазмы.// window.edu.ru
То есть проблема в импульсном источнике тока. Вопрос - а если получать импульс не от конденсаторов, а от правильного соленоида с нужной запасённой энергией - острота вопроса не снизится?
Ни в коей мере. Скорее, наоборот.
Дело ведь не просто в источнике импульса, а чтобы это был правильный импульс.
Вообще, если так интересно - найди книжку "Ядерный синтез с инерционным удержанием" сборник под редакцией Шаркова, где-то 2005 года, что ли. По инерциальному синтезу вообще книжек побольше, но там в основном про лазерный синтез, а вопрос пинчей и формирующих линий только вот в этом сборнике, пожалуй, разобран.
Дело ведь не просто в источнике импульса, а чтобы это был правильный импульс.
Вообще, если так интересно - найди книжку "Ядерный синтез с инерционным удержанием" сборник под редакцией Шаркова, где-то 2005 года, что ли. По инерциальному синтезу вообще книжек побольше, но там в основном про лазерный синтез, а вопрос пинчей и формирующих линий только вот в этом сборнике, пожалуй, разобран.
Fakir> Ни в коей мере. Скорее, наоборот.
Наоборот-то почему? Предположим, переключатель у нас близкий к идеальному.
Наоборот-то почему? Предположим, переключатель у нас близкий к идеальному.
permeakra> Наоборот-то почему? Предположим, переключатель у нас близкий к идеальному.
1. Откуда?
2. С чего у тебя импульс станет резче и с отвесным фронтом?
3. См. выше, чуть отредактировал.
1. Откуда?
2. С чего у тебя импульс станет резче и с отвесным фронтом?
3. См. выше, чуть отредактировал.
permeakra>> Наоборот-то почему? Предположим, переключатель у нас близкий к идеальному.
Fakir> 1. Откуда?
Сп-соленоид с циркулрующим током., от него линии на установку. Поскольку отношение сопротивлений установка/кусок соленоида с практической точки зрения можно считать величиной, близкой к бесконечности, весь ток течёт исключительно по соленоиду. Переключение - разрушением куска соленоида между подключениями установки. Есть мнение, что его можно сделать практически мгновенным. Тогда весь ток ломанётся в установку. Будет ли он более отвесным - это вопрос. Но хуже-то ему с какой радости быть?
И второе - ту же формирующую линию можно делать в рассчёте на конструктивную одноразовость - не снизит ли это её массу?
Fakir> 1. Откуда?
Сп-соленоид с циркулрующим током., от него линии на установку. Поскольку отношение сопротивлений установка/кусок соленоида с практической точки зрения можно считать величиной, близкой к бесконечности, весь ток течёт исключительно по соленоиду. Переключение - разрушением куска соленоида между подключениями установки. Есть мнение, что его можно сделать практически мгновенным. Тогда весь ток ломанётся в установку. Будет ли он более отвесным - это вопрос. Но хуже-то ему с какой радости быть?
И второе - ту же формирующую линию можно делать в рассчёте на конструктивную одноразовость - не снизит ли это её массу?
permeakra> Будет ли он более отвесным - это вопрос. Но хуже-то ему с какой радости быть?
Дык именно с той, что ему трудно быть отвесным, с учётом ненулевой индуктивности линий
permeakra> И второе - ту же формирующую линию можно делать в рассчёте на конструктивную одноразовость - не снизит ли это её массу?
Ну может и снизит немного. От этого сильно легче? Ну будет не пятьсот тонн, а всего триста (цифры условны).
Дык именно с той, что ему трудно быть отвесным, с учётом ненулевой индуктивности линий
permeakra> И второе - ту же формирующую линию можно делать в рассчёте на конструктивную одноразовость - не снизит ли это её массу?
Ну может и снизит немного. От этого сильно легче? Ну будет не пятьсот тонн, а всего триста (цифры условны).
Fakir> Дык именно с той, что ему трудно быть отвесным, с учётом ненулевой индуктивности линий
О. А теперь финт ушами - за счёт выбора геометрии мы свели длину линий соленоид-установка к величине, близкой к нулю. Ну, не то чтобы ноль, но где-то единицы сантиметров максимум. Полегчало?
>>Ну может и снизит немного. От этого сильно легче? Ну будет не пятьсот тонн, а всего триста (цифры условны).
А хрен его знает. Если принципиально можно (по многоступенчатой схеме) Z-pinch'ем сдетонировать произвольно большую массу ТЯ-горючего - то меня это устроит. Ну и примерный порядок массогабаритов агрегата - стартовой ступени и последующих - тоже желательно знать. если можно первую ступень в сотню тонн вписать в отдалённой перспективе - совсем хорошо.
О. А теперь финт ушами - за счёт выбора геометрии мы свели длину линий соленоид-установка к величине, близкой к нулю. Ну, не то чтобы ноль, но где-то единицы сантиметров максимум. Полегчало?
>>Ну может и снизит немного. От этого сильно легче? Ну будет не пятьсот тонн, а всего триста (цифры условны).
А хрен его знает. Если принципиально можно (по многоступенчатой схеме) Z-pinch'ем сдетонировать произвольно большую массу ТЯ-горючего - то меня это устроит. Ну и примерный порядок массогабаритов агрегата - стартовой ступени и последующих - тоже желательно знать. если можно первую ступень в сотню тонн вписать в отдалённой перспективе - совсем хорошо.
permeakra> О. А теперь финт ушами - за счёт выбора геометрии мы свели длину линий соленоид-установка к величине, близкой к нулю. Ну, не то чтобы ноль, но где-то единицы сантиметров максимум. Полегчало?
Нет, потому что помимо всего прочего минимум геометрии задан мишенью и токоподводом к ней, и особенностями этого токоподвода - он должен быть оч. равномерно размазан, так скз. И единиц сантиметров не выйдет, это только самой мишени плюс хольраума поперечный размер.
(а это тоже еще искусство хитрое, и хз какой вариант сработает - скорее всего, примерно так: проволочная сборка, внутри хольраум, внутри него мишень. По хольрауму сборка лупит и нагревает, а он, в свою очередь, светит рентеном и обжимает-греет мишень...)
permeakra> А хрен его знает. Если принципиально можно (по многоступенчатой схеме) Z-pinch'ем сдетонировать произвольно большую массу ТЯ-горючего - то меня это устроит.
Кхм... мегатонная бомба массой тыщу тонн?
permeakra> Ну и примерный порядок массогабаритов агрегата - стартовой ступени и последующих - тоже желательно знать.
От сотни тонн Если быть ну очень оптимистичными
Короче, ну нет тут рыбы Совсем нет
И даже спорить на эту тему как-то лень.
Посмотри на фотки "Ангары" и бассейна "Z" в Сандии (я их на форуме постил несколько раз, лень искать только) - и прочувствуй
А ни та, ни другая еще далеко не способны осуществить микровзрыв!!! Только так, эксперименты с некоторым выходом нейтронов.
Нет, потому что помимо всего прочего минимум геометрии задан мишенью и токоподводом к ней, и особенностями этого токоподвода - он должен быть оч. равномерно размазан, так скз. И единиц сантиметров не выйдет, это только самой мишени плюс хольраума поперечный размер.
(а это тоже еще искусство хитрое, и хз какой вариант сработает - скорее всего, примерно так: проволочная сборка, внутри хольраум, внутри него мишень. По хольрауму сборка лупит и нагревает, а он, в свою очередь, светит рентеном и обжимает-греет мишень...)
permeakra> А хрен его знает. Если принципиально можно (по многоступенчатой схеме) Z-pinch'ем сдетонировать произвольно большую массу ТЯ-горючего - то меня это устроит.
Кхм... мегатонная бомба массой тыщу тонн?
permeakra> Ну и примерный порядок массогабаритов агрегата - стартовой ступени и последующих - тоже желательно знать.
От сотни тонн
Если быть ну очень оптимистичными Короче, ну нет тут рыбы
Совсем нет И даже спорить на эту тему как-то лень.
Посмотри на фотки "Ангары" и бассейна "Z" в Сандии (я их на форуме постил несколько раз, лень искать только) - и прочувствуй
А ни та, ни другая еще далеко не способны осуществить микровзрыв!!! Только так, эксперименты с некоторым выходом нейтронов.
Fakir> Нет, потому что помимо всего прочего минимум геометрии задан мишенью и токоподводом к ней, и особенностями этого токоподвода - он должен быть оч. равномерно размазан, так скз. И единиц сантиметров не выйдет, это только самой мишени плюс хольраума поперечный размер.
Факир, установка - одноразовая. Систему можно паковать как угодно, хоть засунуть камеру внутрь соленоида. И камера там лишь бы внутри вакуум пару часов продержала, тоже вряд ли будет сильно больше проволочной сборки. Потому и единицы сантиметров. Ну, десятки максимум.
Fakir> Кхм... мегатонная бомба массой тыщу тонн?
У меня есть подозрение, что при определённом соотношении доступности дейтерия/урана станет выгодна тератонная и более бомба, при условии, что в ней не будет урана. Разумеется, это будет очень специфический случай, и приложимый скорее к фантастике, куда эта ветка обсуждения и должна отправится.
Факир, установка - одноразовая. Систему можно паковать как угодно, хоть засунуть камеру внутрь соленоида. И камера там лишь бы внутри вакуум пару часов продержала, тоже вряд ли будет сильно больше проволочной сборки. Потому и единицы сантиметров. Ну, десятки максимум.
Fakir> Кхм... мегатонная бомба массой тыщу тонн?
У меня есть подозрение, что при определённом соотношении доступности дейтерия/урана станет выгодна тератонная и более бомба, при условии, что в ней не будет урана. Разумеется, это будет очень специфический случай, и приложимый скорее к фантастике, куда эта ветка обсуждения и должна отправится.
permeakra> Факир, установка - одноразовая. Систему можно паковать как угодно, хоть засунуть камеру внутрь соленоида.
Ты не понял. Упаковка-подвод всякий там из соображений "качества импульса", всё вокруг него вертится.
По-хорошему, кстати, даже установка типа "Ангары" фактически и будет одноразовой, ну может полуодноразовой, если там когда-нибудь сумеют осуществить долгожданный микровзрыв - ну разнесёт там тонна тротила пол-установки, это ж ясно
На самом деле уже то, что имеющихся монстрах пока неизвестно когда, и неизвестно на насколько монструозном девайсе смогут получить микровзрыв... ну это уже сводит весь вопрос примерно на уровень травы у дома
permeakra> У меня есть подозрение, что при определённом соотношении доступности дейтерия/урана станет выгодна тератонная и более бомба, при условии, что в ней не будет урана. Разумеется, это будет очень специфический случай, и приложимый скорее к фантастике, куда эта ветка обсуждения и должна отправится.
Ну-у... я тяжёлыми наркотиками не балуюсь
Ну если хочешь - пошамань с травой, и представь, что собрал своими руками барстер, но лично я столько не выкурю
Ты не понял. Упаковка-подвод всякий там из соображений "качества импульса", всё вокруг него вертится.
По-хорошему, кстати, даже установка типа "Ангары" фактически и будет одноразовой, ну может полуодноразовой, если там когда-нибудь сумеют осуществить долгожданный микровзрыв - ну разнесёт там тонна тротила пол-установки, это ж ясно
На самом деле уже то, что имеющихся монстрах пока неизвестно когда, и неизвестно на насколько монструозном девайсе смогут получить микровзрыв... ну это уже сводит весь вопрос примерно на уровень травы у дома
permeakra> У меня есть подозрение, что при определённом соотношении доступности дейтерия/урана станет выгодна тератонная и более бомба, при условии, что в ней не будет урана. Разумеется, это будет очень специфический случай, и приложимый скорее к фантастике, куда эта ветка обсуждения и должна отправится.
Ну-у... я тяжёлыми наркотиками не балуюсь
Ну если хочешь - пошамань с травой, и представь, что собрал своими руками барстер, но лично я столько не выкурю
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
