Зенитная артиллерия второй мировой

Теги:флот
 
1 8 9 10 11 12 17
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
77043> На днях читал Пикуля "Реквием каравану PQ-17". Там обратил внимание на применение главного калибра нашими ЭМ в качестве зенитного. А это как можно было сделать? Конструкция орудия позволяла задрать ствол к зениту? Или все в зависимости от боеприпаса?

Против торпедоносцев снарядами с дистанционными взрывателями. И, наверное, фугасными по воде. Столб воды от 130-мм снаряда совсем не маленький.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0

MPK

опытный
★★
37-мм немецкая спарка из арт.музея Копенгагена (к сожалению, с какого корабля не узнавал)
Прикреплённые файлы:
 
 

MPK

опытный
★★
Система ручной стабилизации Немецкой АУ (виден пузырьковый кренометр) и вид на "немца" рядом с 40мм "Бофорсом"(послевоенный)
Прикреплённые файлы:
 
 

MPK

опытный
★★
Еще пара фоток "Немца"
Прикреплённые файлы:
 
 
BY Сумрак #04.04.2009 17:30
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Двуствольный автомат с "Ламотт-Пике", 1937 г. Что за он?
Прикреплённые файлы:
 
Чем дольше всматриваться в бездну, тем больше бездна всматривается в тебя.  6.06.0

MPK

опытный
★★
Сумрак> Двуствольный автомат с "Ламотт-Пике", 1937 г. Что за он?

Смотря какой калибр - если 37 мм обр. 25 года то (цитата с Руфорта):

"читал статью о французских лидерах "Могадор" и "Вольта".
Прочитанное напомнило давнюю дискуссию о полезности орудия 21К.
Теперь можно утверждать следущее -орудие 21К - не результат зловредности завода Калинина, а отражение общей тенденции мирового развития ПВО.
Существовало еще 37мм полуавтоматическое зенитное орудие С\30 в Германии (но от него к войне избавились) и во Франции -37 мм полуавтоматическое орудие Гочкиса обр 25 (оным вооружались все французские лидеры). Причем полуавтоматическим оно названо автором статьи,но при этом это рассказано как-то не очень понятно.У орудия был коробчатый магазин,но стреляло оно одиночными,так что оно возможно и не полуавтомат,поскольку орудие названо полуавтоматическим.а затвор-нет.Эта конструкция дожила до мировой войны.несмотря на то,что еще в 32 году фирма создала нормальный автомат,но оный не закупался еще долго из-за отсутствия денег. Чтобы хоть как-то усилить ПВО,но не покупать автомат,создали спарку из этих "полуавтоматов" и ставили их...
Так что 21 К и завод имени Калинина выглядят несколько пристойнее,чем о них думали...

Зенитный огонь - там было совсем плохо. Зен.дальномера не было (вместо него по проекту поставили второй дальномер для ГК),поэтому их дистанцией обеспечивали два 0,8 м дальномера,упомянутые выше,когда им не было своей работы.Реально наводчик наводил 37мм "полуавтомат" в упрежденную точку и стрелял до конца магазина.Пока магазин меняли,он наводил в следущую упрежденную точку и стрелял снова,когда заряжание заканчивалось."

Если 25 мм той-же фирмы - то этот тот автомат который у них сперли Японцы и без лицензии пустивших в массовое производство, ставля его где попало и пытаясь обойтись им во всех случиях жизни - один из "виновников" гибели Императорского флота Японии.
 
RU Шарнхорст #04.04.2009 19:18  @Сумрак#04.04.2009 17:30
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Сумрак> Двуствольный автомат с "Ламотт-Пике", 1937 г. Что за он?
13,2-мм "Гочкис"
Desir N'a Repos  
RU Шарнхорст #04.04.2009 19:23
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Касательно французских 25-мм "Гочкисов". Вот одноствольные установки М1925 с "Эмиля Бертэна". Вид мужиков со снарядами прекрасно иллюстрирует, как их заряжали.
Так что, и эта "вундерваффель", и немецкий 37-мм С/30 - это родные браться нашей "сорокопятки". Вот только почему-то немецкий образец всю войну прошел, и никто на него особо не жаловался. Правда, там и установка, и прицелы получше были
Прикреплённые файлы:
 
Desir N'a Repos  
RU Шарнхорст #04.04.2009 19:26
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

А вот спароенная установка М1933 с "фантасков". Тут сходство с немецким С/30 еще больше, тем более, что оба часто пытаются выдать за полноценный автомат.
Обратите внимание на ящик слева от наводчика. Это некий возимый кранец первых выстрелов - даже донцы гильз торчат
Прикреплённые файлы:
 
Desir N'a Repos  

MPK

опытный
★★
Шарнхорст> 13,2-мм "Гочкис"

Да - он. Лень было фото увеличивать, да и название топика спровоцировало не думать о варианте пулемета.

Но у Гочкиса был и полноценный автомат 25 мм - так понимаю "масштабная копия"(увеличенная) пулемета их-же системы.
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
MPK> Теперь можно утверждать следущее -орудие 21К - не результат зловредности завода Калинина, а отражение общей тенденции мирового развития ПВО.
MPK> Так что 21 К и завод имени Калинина выглядят несколько пристойнее,чем о них думали...




 3.0.83.0.8

MPK

опытный
★★
Ну, это все-таки не мои слова.
ВИф-ускую дискуссию читал - у этого форума перебор в желании доказать что в армии (флоте) СССР при Сталине все было идеально.
Выше постил фото Немецкого корабельного 37мм полуавтомата - называть его аналогом нашего 21К и утверждать после этого что наши корабли не уступали по МЗА немецким...(это на ВИФе "успешно" доказали)

По моему достаточно посмотреть и сравнить их фото и вспомнить что Немец был стабилизирован:



Форумы Balancer`а / Image view - 6749.jpg -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
MPK> ВИф-ускую дискуссию читал - у этого форума перебор в желании доказать что в армии (флоте) СССР при Сталине все было идеально.
Можете считать это реакцией гомеостаза на другие форумы, тем более что это мнение отдельных людей, а не коллективного "я".
MPK> Выше постил фото Немецкого корабельного 37мм полуавтомата - называть его аналогом нашего 21К и утверждать после этого что наши корабли не уступали по МЗА немецким...(это на ВИФе "успешно" доказали)
Немного не так, говорится о том, что как и вы сказали, у самих производителей дело не лучше обстояло, и при внедрении ряда технических решений, аналогичных немецкой С/30 - спарка для скорострельности, другой станок, ствол длиннее, получилась бы сравнимая по эффективности с 70К зенитная установка.
MPK> По моему достаточно посмотреть и сравнить их фото и вспомнить что Немец был стабилизирован:
MPK> Форумы Balancer`а / Image view - 6749.jpg -
Каким местом он был стабилизирован? http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_37mm-83_skc30_DD_pic.jpg
Фото только показывает, что при более удобном размещении расчета аналогично лафету Бофорса, и 45-м полуавтомат мог быть удобнее в эксплуатации.
 3.0.83.0.8

MPK

опытный
★★
tramp> Каким местом он был стабилизирован?

Хм,интересный вопрос - насколько я понял, это ручной привод стабилизации линии прицеливания по крену АУ:


Форумы Balancer`а / Image view - Kopengagaen 2 (46).jpg -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Однако, часто в описании этой АУ часто упоминаються:

"Спаренные установки LC/30 обеспечивали вертикальное наведение в пределах -9'...+85* и имели гироскопическую систему стабилизации в трех плоскостях. Масса установки составила 3670 кг (из которых 630 кг приходилось на силовой привод), однако эффективность ее вызывала нарекания. Когда в сентябре 1939 года «Якоби» и «Хайнеман» были атакованы у о.Гельголанд британскими бомбардировщиками, отмечалось, что слабые гироскопы не всегда успевали компенсировать быстрые рывки корабля. Немало неприятностей доставляло воздействие воды на открытые установки, что приводило к замыканиям электрических цепей."
(по второй части цитаты - не забывайте что у наших 21К системы стабилизации не было вообще)

Но по фото:


Форумы Balancer`а / Image view - Kopengagaen 2 (42).jpg -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

видно что стабилизация стволов АУ могла быть только по дифференту усттановки - видимо ее гироскопы и оссуществляли.
В трех плоскостях-же стабилизировались только прицелы - при совпадении линии прицеливания с осью стволов и происходил выстрел (?)

tramp> при внедрении ряда технических решений, аналогичных немецкой С/30 - спарка для скорострельности, другой станок, ствол длиннее, получилась бы сравнимая по эффективности с 70К зенитная установка.

Но ничего подобного делать даже и не пытались!
А на ВИФе человека посмевшего сказать что ПВО наших кораблей в 41 году никуда не годилось, всей толпой "смешали с гавном" - "доказав" что 21К и С/30 "близнецы-братья" и ПВО у немцев и у нас одинаково!

Что-ж тогда с "Ленинграда" в 1944(!) году сняли 21К и поставили С/30(?!)
(Кстати, откуда его взяли? Трофейный? или до войны закупленный (С Петропавловска)?
 
RU Шарнхорст #05.04.2009 16:34  @MPK#05.04.2009 13:27
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

MPK> Что-ж тогда с "Ленинграда" в 1944(!) году сняли 21К и поставили С/30(?!)
MPK> (Кстати, откуда его взяли? Трофейный? или до войны закупленный (С Петропавловска)?
Широкорад говорит, что именно с "Петропавловска"
Desir N'a Repos  
RU Вованыч_1977 #25.04.2009 12:34
+
-
edit
 
25-мм/64 клб "бофорс" (сорри за качество фото).
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU Канарчук1970 #26.04.2009 14:34  @Вованыч_1977#25.04.2009 12:34
+
-
edit
 

Канарчук1970

втянувшийся

Кто-нибудь располагает изображением 37-мм спаренной АУ 66-К. Интересна также дальнейшая судьба опытного образца.Могла ли она попасть в Севастополь?
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
MPK> Форумы Balancer`а / Image view - Kopengagaen 2 (42).jpg -
MPK> видно что стабилизация стволов АУ могла быть только по дифференту усттановки - видимо ее гироскопы и оссуществляли.
MPK> В трех плоскостях-же стабилизировались только прицелы - при совпадении линии прицеливания с осью стволов и происходил выстрел (?)
Был неправ, стабилизация по оси цапф обоих стволов в качалке, аналогично одноствольному варианту, вид спереди The best amateur photography lives on Webshots , сзади - The best amateur photography lives on Webshots так что трехосевая стабилизация на АУ была.
MPK> Но ничего подобного делать даже и не пытались!
Ну если широко не известно, то не значит что не пытались, архивы смотреть надо, Широкорад не все охватил, да с его подходами...
MPK> А на ВИФе человека посмевшего сказать что ПВО наших кораблей в 41 году никуда не годилось, всей толпой "смешали с гавном" - "доказав" что 21К и С/30 "близнецы-братья" и ПВО у немцев и у нас одинаково!
Можно указать ссылку? Разговор был за возможность усиления ПВо МЗА, ЕМНИП.
 3.0.93.0.9
RU Вованыч_1977 #21.06.2009 19:50  @tramp_#26.04.2009 15:37
+
-
edit
 
Не "мадсен" случаем (фото с FMA, относится к немецкому форпостенботу)?
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU tramp_ #21.06.2009 21:30  @Вованыч_1977#21.06.2009 19:50
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Вованыч_1977> Не "мадсен" случаем (фото с FMA, относится к немецкому форпостенботу)?
ИМХО, похож - http://www.collectorssource.com/item.asp?recid=398
 3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #22.06.2009 00:34  @tramp_#21.06.2009 21:30
+
-
edit
 
2 tramp_:
Спасибо за фото. Познавательные.
 7.07.0
BY Сумрак #04.07.2009 10:24
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Что это за ствол?
Прикреплённые файлы:
 
Чем дольше всматриваться в бездну, тем больше бездна всматривается в тебя.  6.06.0
RU tramp_ #04.07.2009 16:59  @Сумрак#04.07.2009 10:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Сумрак> Что это за ствол?
Не эрликон?
 3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #05.07.2009 00:55  @Сумрак#04.07.2009 10:24
+
-
edit
 
Сумрак> Что это за ствол?

"Сеточка" уж больно характерная :) . ИМХО 20-мм "рейнметалловский" С/30.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Сумрак #05.07.2009 01:12  @Вованыч_1977#05.07.2009 00:55
+
-
edit
 

Сумрак

опытный

Сумрак>> Что это за ствол?
Вованыч_1977> "Сеточка" уж больно характерная :) . ИМХО 20-мм "рейнметалловский" С/30.

Этот?
Прикреплённые файлы:
c30.jpg (скачать) [35 кБ]
 
 
Чем дольше всматриваться в бездну, тем больше бездна всматривается в тебя.  6.06.0
1 8 9 10 11 12 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru