[image]

Вопрос к Varban'у

 
1 31 32 33 34 35 82

varban

администратор
★★★☆
varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля, то должен быть и несгоревший порох, если стреляли бездымным. Вот его и следует поискать.

Чукча-писатель %(
Следует читать, что если разорвали ствол зарядом из дымного пороха, то в канале останется гораздо меньше остатков (дымняк гораздо меньше гаснет от резкого сброса давления), да и потом, в земле, вода смоет окислитель.
А вот бездымный порох останется. Он погаснет при разрыве ствола и потом, в земле, гораздо более стоек.
   2.0.172.332.0.172.33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> А с медиками знакомыми договориться сделать снимок в рентгене? au, там технически срастается, ты не в курсе, сгодится ли медицинский рентгенаппарат?
israel> Знакомый медик все еще служит в армии. На его базу с ящиками старых ружей меня не пустят.
israel> Вообще, не каждый медик согласится эту ржавчину в лабораторию пустить. :)

Надо не ружья к рентгенаппарату тащить, а аппарат везти к ружьям. Любой прикроватник можно погрузить даже на легковую машину.
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля
Вопрос с задних рядов, они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
   

ED

старожил
★★★☆
spam_test>они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?

Они стреляли залпом.

P.S. Шучу.
   3.0.113.0.11

israel

модератор
★★★
varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля, то должен быть и несгоревший порох, если стреляли бездымным. Вот его и следует поискать.

Варбан, так что скажешь о последней фотографии? Как видишь - пуля в стволе. И еще... Ружье очевидно кремневое, первой половины 19 века. Пуля, как видиш, гораздо меньшего калибра. Как думаеш, она была одна? Или это была крупная дробь, и остальные просто потерялись?
   8.08.0
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
spam_test> Вопрос с задних рядов, они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало? Это у евреев была некая организация, которую основал Иосиф Трумпельдор, герой Порт-артура и один из первых офицеров-иудеев Российской Императорской Армии. А арабы были почти не связаны между собой.
Есть правда одна двустволка, у которой разорваны ОБА ствола. Толи перец одновременно выстрелил из обоих стволов, то ли после разрыва первого решил получить премию Дарвина и пульнул тем же порохом из второго.
   8.08.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

israel> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало?
Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
israel>> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало?
spam_test> Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.

Так ты хочеш сказать, что это полицейские дауны? Есть куча куда более простых и безопасных способов испортить оружие. Кроме того, оружие было захоронено на территории полицейского участка-крепости. Посторонние до него добраться не могли.
Да нет. судя по всему дарвины как раз юзеры. Есть один Маузер 1888 года, у которого ложе очевидно разбило во время боя. Так пользовавшийся им даун скрутил детали медной проволокой. Мало того, что попасть из такого ружжа было почти нереально, так еще был и хороший шанс, что все это разлетится при стрельбе.
   8.08.0

varban

администратор
★★★☆
israel> Или это была крупная дробь, и остальные просто потерялись?

Скорее всего. А вокруг нету ничего? Хотя ты говорил о свинцовом голоде...

А вообще это похоже на сбор стволов из добровольной выдачи. Типа на тебе Боже, что мне негоже :)

Но разорванные оба ствола двухстволки, это круто %(
   2.0.172.332.0.172.33
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Вот, кстати, давно хотел спросить... Допустим, нам в каком-то виде прямо или косвенно известна зависимость скорости горения конкретного сорта пороха от давления. Допустим, порохов у нас 2 (и более). Если мы применим смесь разных сортов, можем ли мы считать эту характеристику смеси как сумму независимых компонентов с учетом содержания? Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет? А если патрон полежит какое-то время, может ли что-то серьезно измениться (в допустимых пределах хранения, ессно)?
   3.53.5
+
-
edit
 

digger

аксакал

Офф: кандидаты на премию не перевелись.В Ако я находил пули и распатроненные гильзы от 5.56, очевидно кем.
   3.0.113.0.11

varban

администратор
★★★☆
Если только не использовали порох для написания лозунгов на асфальте...
   2.0.172.332.0.172.33
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет?

Нет.

AleX413> А если патрон полежит какое-то время, может ли что-то серьезно измениться (в допустимых пределах хранения, ессно)?

Может :)

Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой :)
   2.0.172.332.0.172.33
+
-
edit
 

AleX413

опытный

varban> Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
varban> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой :)
Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях. Я понимаю, что нитроглицерин, растворители, флегматизаторы и т.п. испаряются/возгоняются и конденсируется в неподходящий местах, в т.ч. и на зернах другого пороха... И от этого многое меняется.

AleX413>> Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет?
varban> Нет.
А насколько это "нет"? Ну вот, к примеру, народ страдает - конструирует патроны с 2 порциями пороха через прокладки с дырками. Стараются растянуть процесс горения на бОльшее время и бОльшую часть ствола - увеличить дульную скорость, но при этом снизить максимальное (пиковое) давление, чтобы меньше деформировать снаряд. Ну, не всем еще руки поотрывало ;) А если вместо этой садомазы взять смесь порохов, один побыстрее, что-нибудь из "спортинговых", но положить его мало, а другой, наоборот, горящий отн. медленно, типа артиллерийских... Вопрос КПД не стоит, размеров гильзы тоже.
   3.53.5
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> А насколько это "нет"?

Полностью.

Количество продуктов сгорания и связанные с ними величины (давление, работа, сила пороха) суммируются.
С составом и температурой сложнее. Если химсостав двух марок строго одинаков и они отличаются лишь толщиной [почти вся артиллерия], вопросов нет. Если есть разница в химсоставе газов, то они прореагируют друг с другом и перемешаются. Установится новое равновесие.
Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.

А вот с порохом по-другому: каждое зерно горит само за себя и ему до лампочки все, кроме давления.
   2.0.172.332.0.172.33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Надо не ружья к рентгенаппарату тащить, а аппарат везти к ружьям. Любой прикроватник можно погрузить даже на легковую машину.

Ты б уточнил, где такие искать :)
Может, их вообще штатным образом арендовать можно на пару часов на выезд, по стандартной ставке?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
varban>> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой :)
AleX413> Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях.

Я не понимаю твой вопрос :)

Скажем, в первый месяц жизни пороха происходят столько изменений, сколько нет в последующие 25 лет. Это - усреднение летучих веществ, влаги и вообще все, что может мигрировать из-за испарения, диффузии и пр.

Именно поэтому пороху после завершения производственного цикла дают вылежаться, а ух потом стреляют на соответствие с ТУ.
Потому что в первые дни завалишься на дельтах.
   2.0.172.332.0.172.33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вспомнилось из Даррелла:

Я только что помог Лесли успешно завершить затеянные им баллистические
опыты, где требовалось привязать к дереву старинное, заряжающееся с дула
ружье и стрелять из него при помощи длинной пружины, приделанной к
спусковому крючку. На четвертой попытке мы достигли того, что Лесли,
очевидно, считал успехом: ствол взорвался и куски металла с жалобным воем
разлетелись во все стороны. Лесли был в восторге, он делал многочисленные
пометки на обороте конверта, а потом мы вместе отправились собирать остатки
ружья.
 


Понимаю, что маловероятно и ваще чушь ЖР - но не могло ли иметь место такого рода экспериментирование?
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Имелось в виду, что мы покупаем порох в магазине (достаем иными способами ;)), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы. Или имелось в виду, что даже в таком варианте в первое время пойдет диффузия летучих веществ между частицами разного состава и состав частиц изменится?

varban> Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.
Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой. Хим. равновесие при гетерогенном горении "самодостаточных" смеси/соединения устанавливается только в тонком слое, непосредственно прилегающем к зерну. Остальная масса существует сама по себе, создавая по сути давление во всем объеме снаряда, которое интересно только как величина, определяющая плотность газов у поверхности частиц и тем влияющая на тепло- и массообмен - тормозящая отток продуктов с высокой температурой. А какая разница, чем это давление создается - таким же препаратом, или другим, или вообще сторонними процессами...

AleX413>> А насколько это "нет"?
varban> Полностью.
Спасибо. В любом случае ясно, что ни к чему хорошему такой фокус не приведет ;)
   3.53.5
BG excorporal #08.07.2009 12:57  @varban#06.07.2009 23:04
+
-
edit
 
IL israel #08.07.2009 13:06  @excorporal#08.07.2009 12:57
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
excorporal> "Аналогичный случай": ;)
Спасибочки. Наверное в статью вставлю.
   8.08.0

israel

модератор
★★★
varban> А вообще это похоже на сбор стволов из добровольной выдачи. Типа на тебе Боже, что мне негоже :)
У меня есть другая версия. ИМХО нормальное оружие из конфиската отправили еще куда-то, а на месте захоронили только устаревшие и неисправные. Есть кое-какие док-ва.
   8.08.0

Bachet

опытный

israel> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало? Это у евреев была некая организация, которую основал Иосиф Трумпельдор, герой Порт-артура и один из первых офицеров-иудеев Российской Императорской Армии.

Ой.... Здравствуйте. Как рад))!.
Про Иосифа и историю Израиля очень хорошо написано на форуме Красноводска1. Читал "взахлеб").
   
BG excorporal #10.07.2009 09:57  @varban#04.07.2009 23:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
varban> Правдоподобное предположение, у нас или закапывали [только легенды :)], или переплавляли [редко; в начале ХХ века ствольные заготовки просто покупали, поскольку у нас не умели варить ствольную сталь], или делали заборы из них. Последнее можно сфотографировать :)

Сейчас проводят ремонт забора Военной Академии... :)

http://www.segabg.com/online/IMG/3849/0086.jpg

Sorry за оффтоп...
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> Имелось в виду, что мы покупаем порох в магазине (достаем иными способами ;)), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы.

Ага, никто не продает порох, еще теплый после сушки :)

AleX413> Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой.

Я не говорил, что реагируют. Но влияют на скорость горения; если давления большие - прямо пропорционально.
   2.0.172.332.0.172.33
1 31 32 33 34 35 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru