Чертежи парусных кораблей [3]

kotbayun> Шлюп_Надежда: Возможно кто-нибудь имеет информацию по исторической и графической разработкам М. Л. Соколова

Гармашев уже торгует. Стоит около 70 грн. Терпимо вполне.

AlexeyL> Гармашев уже торгует. Стоит около 70 грн. Терпимо вполне.

Алексей, терпимо ЧТО? Цена? Содержание?

kotbayun> Алексей, терпимо ЧТО? Цена? Содержание?
Я имел в виду цену. А брошюрку я не видел. Она, вроде, только весной вышла.
Может, пригодится: Чертежи кораблей Российского флота. Шлюп "Надежда" (масштаб 1:100) Соколов М.Л. 315руб

AlexeyL> Может, пригодится: Чертежи кораблей Российского флота. Шлюп "Надежда" (масштаб 1:100) Соколов М.Л. 315руб

Алексей, как-то вчера включил поиск по Н. и по ссылкам зашел на Наварин, потом Верфь и т. д. Сначала было смешно, а потом стало грустно. Много сил и времени людьми потрачено впустую.ГОРА родила мышь. Мелькали знакомые фамилии...как дети, ей богу.Жаль нет времени-есть простые соображения по Н.

AlexeyL>> Может, пригодится: Чертежи кораблей Российского флота. Шлюп "Надежда" (масштаб 1:100) Соколов М.Л. 315руб
kotbayun> Алексей, как-то вчера включил поиск по Н. и по ссылкам зашел на Наварин, потом Верфь и т. д. Сначала было смешно, а потом стало грустно. Много сил и времени людьми потрачено впустую.ГОРА родила мышь. Мелькали знакомые фамилии...как дети, ей богу.Жаль нет времени-есть простые соображения по Н.

Ну уж увольте, Будриота или даже Анатомии у нас не родится. Подход не тот.

AlexeyL> Ну уж увольте, Будриота или даже Анатомии у нас не родится. Подход не тот.

Алексей,я пройдусь по теме Надежды со стороны "Гипотезы":Итак, шлюп был, но чертежей Н. нет. Нет документа,говорящего-это чертежи Надежды. В наст. время. На основе "косвенных улик" созданы чертежи и построены модели, имеющие отличия.Это понятно- как ТОЧНО выглядел оригинал не видел никто.Исследования должным образом не проводились-нет смысла перечислять ПОЧЕМУ. Исследования проводящиеся группой, где есть инж.-кораблестроители,историки,работники архивов не проводились, остальное-дилетантизм в научно-исследовательской деятельности.
В итоге имеются 2 версии(гипотезы) о внешнем виде шлюпа.
Вводные задачи есть.А теперь вопрос- если есть минимум информации, то почему не оставить всё как есть?
Я имею в виду знаменитый прецедент по чертежам Санта Марии,которых тоже нет в природе.Там гипотез- 4 варианта(каравелла, каракка, судно- это то, что я знаю). И никто из сложившейся ситуации не делает трагедию-ФАРС. Люди строят модели С.М. и других "гипотетических" судов, выходят с ними на соревнования мирового уровня и окружающие в судомоделизме, историографии, археологии и т. д., воспринимают их работы и оценивают обьективно.Ведь от того, что есть Реконструкция С.М. Адамеца и др. исследователей, мир не перевернулся и никакие устои общества не разрушились.

Оба варианта чертежей Шлюпа Надежда имеют право на жизнь,если не противоречат канонам кораблестроения нач.19-го века, да и просто тогдашней технологии и здравому смыслу.
А своих "Анатомий"-"АНКРЕ" у нас не будет, пока сгорают целые морские музеи, их экспонаты продаются на аукционах за рубежом, а взрослые мужики впадают в "песочное" детство.

А если "старый" чертеж нарисован, а не начерчен? Или наоборот: если в архивной кальке шпангоуты не совпадают с ватерлиниями - тогда что?

Тогда взять циркуль-измеритель и свести все три чертежа в трех проекциях.

kotbayun> А своих "Анатомий"-"АНКРЕ" у нас не будет, пока сгорают целые морские музеи, их экспонаты продаются на аукционах за рубежом, а взрослые мужики впадают в "песочное" детство.

Дело не только в чертежах.
К сожалению, нет издательств, которые были бы готовы их издать, а затем заниматься распространением.
Слишком специфический продукт. Нет желающих вкладываться, тем более в условиях кризиса.
Хотя есть и другие тонкие вопросы.
Например, нет смысла делать подробно. Т.к. издать комплект состоящий из 100листов формата А1, думаю, будет очень проблематично. Поэтому - основные виды, теория, пара деталей.

AlexeyL> А если "старый" чертеж нарисован, а не начерчен? Или наоборот: если в архивной кальке шпангоуты не совпадают с ватерлиниями - тогда что?

Алексей,это вопрос "технический"- разработка КТД,а говорил я на другую тему: чертежей нет в архиве- это факт или нет? Откуда вдруг взялись: "если в архивной кальке шпангоуты не совпадают с ватерлиниями..."?

Джи-джи> К сожалению, нет издательств, которые были бы готовы их издать, а затем заниматься распространением.
Джи-джи> Например, нет смысла делать подробно. Т.к. издать комплект состоящий из 100листов формата А1, думаю, будет очень проблематично.

Алексей,да на каждом шагу только и слышно-КРИЗИС!!!! Всё дело в людях.Я так понял,"человеческий фактор" и есть самый тонкий вопрос.А за 100 листов в А-1 для модели в М 1:50 (даже таком-достаточно большом для прототипа 50-70 метров по корпусу),думаю, ты погорячился.В тех же Анатомиях более скромный обьём.И никто не будет против( кроме заядлых любителей подержать книгу в руках и полистать), если вместо альбома будут "издавать" диски, если будет дешевле -вполне в духе времени

Джи-джи>> К сожалению, нет издательств, которые были бы готовы их издать, а затем заниматься распространением.
Джи-джи>> Например, нет смысла делать подробно. Т.к. издать комплект состоящий из 100листов формата А1, думаю, будет очень проблематично.
kotbayun> Алексей,да на каждом шагу только и слышно-КРИЗИС!!!! Всё дело в людях.Я так понял,"человеческий фактор" и есть самый тонкий вопрос.А за 100 листов в А-1 для модели в М 1:50 (даже таком-достаточно большом для прототипа 50-70 метров по корпусу),думаю, ты погорячился.В тех же Анатомиях более скромный обьём.

Догоним и перегоним Америку! (с)


kotbayun> И никто не будет против( кроме заядлых любителей подержать книгу в руках и полистать), если вместо альбома будут "издавать" диски, если будет дешевле -вполне в духе времени

Я тоже так думал, но бумага есть бумага. Тогда уж проще так выложить.
Владимир дела подразгребет и опубликует на сайте пару последних работ.

AlexeyL>> А если "старый" чертеж нарисован, а не начерчен? Или наоборот: если в архивной кальке шпангоуты не совпадают с ватерлиниями - тогда что?
kotbayun> Алексей,это вопрос "технический"- разработка КТД,а говорил я на другую тему: чертежей нет в архиве- это факт или нет? Откуда вдруг взялись: "если в архивной кальке шпангоуты не совпадают с ватерлиниями..."?

Так я согласен с Вами! Если чертежи "нарисованы", как, например, в старых журналах Моделист-Конструктор, и их перечертили по-науке (своевременной, не намудрив от своего опыта), да порылись в архивах и документах и добавили того, о чем раньше не было известно - тогда ДА! А если идет переливание из пустого в порожнее - тогда ЗАЧЕМ? Это по первому моему вопросу.
По второму. Сам столкнулся недавно. Красивые ватерлинии архивного теоретического чертежа никак не влазили в тут же вычерченные по всем правилам шпангоуты. Ну покумекал я над этими правилами - тут уменьшил - там поднял. И получил новый чертеж. И ватерлинии сошлись. Но чертеж, получается, уже не архивный. Какая у него историческая ценность?
А на нет и суда нет. Только авторитет.

Вот смотрю я на свою аватарку и вижу супругу на табуретке...
А я то думаю, что мне так старинные парусники нравятся?!

AlexeyL> Вот смотрю я на свою аватарку и вижу супругу на табуретке...
AlexeyL> А я то думаю, что мне так старинные парусники нравятся?!

Дык как в песне:" а идет, ну, корма доложу я вам,Что те ледокол..."

AlexeyL> А кто скажет, что вот это за кораблик? (Увы, но такой, как есть)

на голландский PRINC WILLEM похож

papadaki> на голландский PRINC WILLEM похож

Только очень мелкий. Я больше интересуюсь, что за тип?

papadaki>> на голландский PRINC WILLEM похож
AlexeyL> Только очень мелкий. Я больше интересуюсь, что за тип?

Переходный тип с галеона на легкий фрегат.

papadaki>>> на голландский PRINC WILLEM похож
AlexeyL>> Только очень мелкий. Я больше интересуюсь, что за тип?
boris2005> Переходный тип с галеона на легкий фрегат.

Под картинкой была подпись Голландский пинасс

Джи-джи> Сегодня вот такое ядрышко зацепил.
Джи-джи> От чего это может быть?

А чего оно такое ржавое?Жалезное что ли?Мне задарили вот такую с поля сражения гражданской войны Севера с Югом,дык совсем другой вид,а вырыли из земли.

Джи-джи>> Сегодня вот такое ядрышко зацепил.
Джи-джи>> От чего это может быть?
boris2005> А чего оно такое ржавое?Жалезное что ли?Мне задарили вот такую с поля сражения гражданской войны Севера с Югом,дык совсем другой вид,а вырыли из земли.

Ядро железное. Я поднял кое-какие книги. В этом месте стояли лагерем шведы под командованием Делагарди (Де-ла-Гарди). Так что это скорее всего ядро начала 17 века.
Больше, до 41года, в этих местах боевых действий не было.
А сохранность зависит от многих факторов. И самое главное - от почвы. В глине практически ни чего не сохраняется, кроме серебра.
Мушкетные пули тоже попадаются.