Российская/Советская система воинских званий

slab105> У нас тоже так. Хотя, сразу скажу, что я говорю о пехоте. Там на взвод рация одна и она у связиста комвзвода.

Одна рация на взвод? Ты не путаешь?

alexx188, вы мой крайний пост решили проигнорировать?

alexx188> А спать на водительском месте при ремонте гусеницы?

(устраиваясь поудобнее) ну кто-то же должен выполнять ГЛАВНУЮ РАБОТУ. Это вам не МАГ два часа перебирать с умным видом...

slab105>> Такой "свободы" по-моему нам не надо.свои причины.

Вот и нам ее не надо. В НАШИХ условиях это было бы вобще концом армии.

alexx188> Я думаю мы в этом смысля "уникальны". Наверное благодаря отсутствию груза прошлого, называемого "традиции".

Вы здесь действительно уникальны.

Но ИМХО не в силу отсутствия каких то традиций , а по вполне прагматичным причинам.

Ваша армия находится постоянно в состоянии перманентной войны (хоть бы и вялотекущей) + ориентирована на широкое привлечение резервистов (в т.ч. и уже вполне взрослых мужиков) + страна маленькая со всеми вытекающими...

У нас же требуется за 2 - 1,5 - 1 год
сделать из 18 летнего отнють не мотивированного балбеса из неблагополучной семьи призванного с другого конца огромной страны сделать если не нормального воина то хотя бы человека получившего какие то навыки нужные бойцу.

Да и просто постаратся вернуть его
домой целым , невредимым и недвинутым.

По поводу ''муштры и прочего излишнего официоза''на войне я говорил - их у нас нет.

Что касается ''идеального на войне офицера'' , то ИМХО это тот кого солдат не задумывась закроет в бою грудью.

Может это звучит немного пафосно , но примерно так.

slab105>> У нас тоже так. Хотя, сразу скажу, что я говорю о пехоте. Там на взвод рация одна и она у связиста комвзвода.
alexx188> Одна рация на взвод? Ты не путаешь?
Да одна. Маленькие 1 ваттные- не в счет.

ED> alexx188, вы мой крайний пост решили проигнорировать?

Почему? Просто мы с вами сошлись во мнениях. Или нет?

SkyDron> Что касается ''идеального на войне офицера'' , то ИМХО это тот кого солдат не задумывась закроет в бою грудью.

Согласен на 100%.

slab105> Да одна. Маленькие 1 ваттные- не в счет.

Не претендую на 100% достоверность, но естли мне не изменяет память, у нас пехота имеет 2 рации на отделение - командира и зама. Хотя могу и ошибаться.

alexx188>Просто мы с вами сошлись во мнениях. Или нет?

Нет. Вы сказали, что я ничего не понял. У меня мнение иное.

slab105>> Да одна. Маленькие 1 ваттные- не в счет.
alexx188> Не претендую на 100% достоверность, но естли мне не изменяет память, у нас пехота имеет 2 рации на отделение - командира и зама. Хотя могу и ошибаться.

Во первых- чья пехота. Во вторых- каких рации?

ED> Нет. Вы сказали, что я ничего не понял. У меня мнение иное.

Хорошо. Тогда скажем, что мы (оба) не поняли друг друга. Так пойдет?

slab105> Во первых- чья пехота. Во вторых- каких рации?

В смысле - чья? Рации - одна большая точно плюс еще одна большая или маленькая предположительно. Получилось немного по-детски, просто не хочу давать названия в и-нете.

alexx188> Хорошо. Тогда скажем, что мы (оба) не поняли друг друга. Так пойдет?

Нет. Я вас прекрасно понял.

slab105>> Во первых- чья пехота. Во вторых- каких рации?
alexx188> В смысле - чья? Рации - одна большая точно плюс еще одна большая или маленькая предположительно. Получилось немного по-детски, просто не хочу давать названия в и-нете.

Что значит- "В смысле - чья?". Это конкретный вопрос.
А насчет "одной большой" (я так понимаю в 10 ватт) и "одной маленькой" (1-2 ватт), то не многовато-ли на отделение, и главное ЗАЧЕМ? Если это отделение действует отдельно от своего взвода, то тогда имеет смысл. В противном случае- пустая трата ресурсов и лишний вес для комода.

..
SkyDron> При том что разница в денежном довольствии младших офицеров и прапорщиков/контрактников не слишком велика.
..

И у нас невелика - младшие прапорщики получают больше младших офицеров
Зарплаты сравниваются где-то к капитану, и ЕМНИП только начиная с майора офицеры уже получают больше чем прапорщики тех же лет выслуги..

slab105> Что значит- "В смысле - чья?". Это конкретный вопрос.
Наша? Гивати, Голани, Нахаль, Хирмеш? Любая.

slab105> А насчет "одной большой" (я так понимаю в 10 ватт) и "одной маленькой" (1-2 ватт), то не многовато-ли на отделение, и главное ЗАЧЕМ? Если это отделение действует отдельно от своего взвода, то тогда имеет смысл. В противном случае- пустая трата ресурсов и лишний вес для комода.

Зачем - не знаю, я в пехотной тактике не большой специалист, хотя бывало мы действовали на территориях как пехота, без танков. Мое ИМХО - чем больше связи - тем лучше. Хотя могу и ошибаться.

ED> Нет. Я вас прекрасно понял.

ОК, вы поняли, я - нет...

slab105>> Что значит- "В смысле - чья?". Это конкретный вопрос.
alexx188> Наша? Гивати, Голани, Нахаль, Хирмеш? Любая.

Ваша- не наша Я имел ввиду не вашу
slab105>> А насчет "одной большой" (я так понимаю в 10 ватт) и "одной маленькой" (1-2 ватт), то не многовато-ли на отделение, и главное ЗАЧЕМ? Если это отделение действует отдельно от своего взвода, то тогда имеет смысл. В противном случае- пустая трата ресурсов и лишний вес для комода.
alexx188> Зачем - не знаю, я в пехотной тактике не большой специалист, хотя бывало мы действовали на территориях как пехота, без танков. Мое ИМХО - чем больше связи - тем лучше. Хотя могу и ошибаться.

Видно что не большой специалист Больше- не всегда лучше. Это вам любая женщина скажет Со связью примерно также- если ею пользоваться не умеешь, то будут только проблемы. Это я к тому, что 10-ти ваттка в отделение не особо нужна, бо пользоватся ею тот же комод особо не сможет (если он в составе линейного подразделения, а не какой-то спец с особым заданием), так как в этом случае он все равно не сможет работать в "сети" управления рота-взвод. Представ как будет последняя в таком случае будет перегружена

slab105> Видно что не большой специалист Больше- не всегда лучше. Это вам любая женщина скажет Со связью примерно также- если ею пользоваться не умеешь, то будут только проблемы. Это я к тому, что 10-ти ваттка в отделение не особо нужна, бо пользоватся ею тот же комод особо не сможет

Возможно потому-что отделение самая маленькая боевая единица? Оделение = 1 БМП/БТР. На БТР всегда есть одна "большая" рация. При высадке радист всегда берет ее с собой.
Про "перегруженность" сети некоторое представление имею. В танке командира и замкомроты слушают 2-3 волны, комвзвода 2 волны, обычном 1 волну. Когда начинается "экшен" - "сеть" мгновенно становится "перегружена" Можно конечно переключиться на только внутреннию связь, но тогда теряешь представление о происходящем вокруг.

slab105> Пример конечно примитивный, но факт в том что надо предложить свое решение ТОЙ ЖЕ основной задачи. что и требуется в конечном итоге комроты. Если он пень и упорно стоит на своем, холодно отдаете честь и в атаку. Потом, если живы останетесь, пишите рапорт комбаты о не обоснованном приказе, повлекшем чрезмерные потери. ВОТ ТАК все это должно происходить в армии. Впрочем это моя точка зрения.

одна поправка

если это совсем суицид ничем не обоснованый-то надо выходить выше. иначе будет бойня на ровном месте.

slab105> Если его геройская смерть полностью оправдана, то да. Должен "героически сдохнуть". Это война, Миша...

да, с этим никто не спорит. но это должно быть исключительным событием раз, и два-основа-всё таки нормальная война, а не-эй, вы, п-те, туды - , так точно, по-вали.

проблема в тос-что нормалалная боевая работа замена шагистикой и ты-нальник-я дурак, я начальник-ты дурак. в итоге-6-е роты постоянно на ровном месте. одни посылают на убой, у других не хватет ума понять что они сейчас сдохнут просто так, с нулевым эффектом.

см 6-ю роту-все-от взводных до командуюшего груррипровки полные нули. полнейшие. в итоге прмиказ комбата(со слав форумчан) не лёргатся и выполнять задачу, без дачи инфы наверх и положеных мер, и мясорубка. такая вот инциатива на местах. сто трупов на ровном месте-и никто не сел. при царе народ хоть стрелялся. а нде сейчас все проичастные-спусчтя пять лет? на повышении давно.
в нормальной войне такие вот инициативы-это прорыв фронта и котёл.

slab105> Хочешь конкретных вопросов?

Нет. Это ты хочешь конкретных ответов.

slab105>Хорошо. Курс молодого бойца проводил когда-нибудь или вообще педагогической работой с ЛС занимался часто и много?


Коротко : КМБ не проводил. Обучением и работой занимался много.

Развернуто (не хочешь - не читай) :


КМБ у нас проводится в учебном подразделении - соответствующими командирами.

Я в учебке не служил. Так что КМБ только прХодил сам - будучи курсантом.

Система у нас в кратце такая : первые пол года призывники служат в учебке. Там их разделяют на группы будущих специалистов - "младшие командиры" (сержанты) , операторы разных ВУСов , "боевики" (неоператорские ВУСы) и учат по спрециальности.

Через пол года выпускники учебки направляются в подразделения своей или другой ("учебки" есть не везде) части.

В подразделении проводится доп. отбор.

Всех делят на 3 условные (неофициальные) категории :

1) Операторы. Они освобождаются от нарядов (за редким исключением) и большинства хоз.работ , проходят доп. обучение на соотв. технике , под руководством соотв. специалистов - офицеров и прапорщиков. Затем проходят стажировку на работающем посту под руководством опытного оператора (обычно контрактника) , после чего здают зачеты офицерам-"направленцам" курирующим соотв. специальность.

В случае сдачи зачета - начинают ходить на БД и занимаются почти только этим.

2) "Боевики" - это люди не пожелавшие или не сумевшие получить специальность оператора , но достаточно годные физически и морально к нормальной "общевоенной" службе.

Они специализируются на охране позиций , почи единственные наряды куда их ставят - караулы. В дополнение они имеют специальности дизелистов, водителей и пр. не связанные с работой на основной целевой аппаратуре.

3) "Нарядчики" - в эту категорию попадают все кто не попал в предыдущие. По численности она наименьшая. Вобщем это люди которым не посчитали возможным доверить ни аппаратуру ни автомат.
На них лежит основная часть хоз. работ и нарядов.

В процессе службы возможен перевод солдата из одной "категории" в другую. Скажем оператор может быть отстранен от БД за неспособность нормально работать или систематические "косяки".

Основные принципы :

- Не можешь/не хочешь нести БД - будешь работать.
- Каждый человек должен использоватся оптимально и соответственно его способностям.


slab105>И еще, ты комроты?

Уже давно нет. Я же писал выше.

alexx188> Я думаю мы в этом смысля "уникальны". Наверное благодаря отсутствию груза прошлого, называемого "традиции".

Вы действительно уникальны. Но ИМХО не в силу отсутствия каких то "традиций" , а по вполне прозаическим и прагматичным причинам.

Ваша армия находится в состоянии перманентной (пусть и вялотекущей) войны , ориентирована на широкое использование резервистов (которые в массе своей - взрослые мужики) , хорошо мотивирована + страна маленькая со всеми вытекающими.


От сюда и допустимость (если не сказать неизбежность) того о чем ты пишешь.

Я не критикую порядки Цахала и не оспариваю его заслуг.


Просто вот для меня или slab'а диковато выглядит что 18ти летний балбес еще вчера куривший травку по подьездам и сидевший на шее у родителей может заявить матерому ротному или прожженному прапору/фельдфебелю- старшине что-нибуть типа "Вася/Этгар , давай я лучше завтра в караул пойду..."


Сознательность это хорошо конечно , и у нас на войне тоже каждый боец знает что если он к примеру заснет на посту - могут вырезать всю группу...

И в таких случаях все работают на совесть - каждый на своем месте.
Это нормально для любой армии.

Но в нашем случае "ваши" "вольности" были бы концом армии.

Без дисциплины и определенного насилия над личностью сделать более=менее нормального бойца из немотивированного 18ти летнего оболтуса из неблагополучной семьи призванного с другого конца огромной страны на службу к которой он желанием вовсе не горит - невозможно.

Скажешь что "в консерватории нужно чтото менять" ? Да , нужно.

Но в любом случае элемент ограничения прав и свобод в армии будет неизбежным , как и определенная трансформация личности.


Римские легионы были построены на жесткой (если не сказать жестокой) дисциплине , при том что в свои "золотые годы" были профессиональными.

Современная армия США - пример оной из самых эффективных "военных машин" , однако "демократии" там немного.

И т.д.

SkyDron> Без дисциплины и определенного насилия над личностью сделать из немотивированного 18ти летнего оболтуса из неблагополучной семьи призванного с другого конца огромной страны на службу к которой он желанием вовсе не горит - невозможно.

осталось сделать ещё одно логическое действие.

MIKLE> осталось сделать ещё одно логическое действие.

Не призывать этого оболтуса вообще?

MIKLE>> осталось сделать ещё одно логическое действие.
alexx188> Не призывать этого оболтуса вообще?

это ваш единственный вариант?