Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий.

M.Gotovchitz>>> Мужчины - спор абсолютно тупой, есть предложение завязать!
majera>> Лично я - за!
Capt(N)> при условии победа за АК-130!

Еще чего !
Ничья......

Но зато поразмялись как классно

Попытки оснастить танки 130-мм пушками повышенной мощности были уже давно.
Например, объекты 277, 279 и 770, ИС-7.
Немного о пушке М-65, которая намечалась для об.279:
Вооружение танка состояло из 130-мм нарезного орудия М-65 и спаренного с ней 14,5-мм пулемета КПВТ. М-65 была разработана во второй половине 50-х гг. для вооружения новых тяжелых танков и противотанковых САУ. Орудие весило 4060 кг, его длина равнялась примерно 60 калибрам. Особенностями М-65 являлись щелевой дульный тормоз, эжектор и вспомогательная продувка ствола сжатым воздухом. Стандартная длина отката — 596-602 мм; углы вертикального наведения — -5,5/+16 грд. 30,7-килограммовый (33 кг, по некоторым сведениям) бронебойный трассирующий снаряд покидал ствол на скорости 1000 м/с: дульная энергия орудия достигала 15-16 МДж — в полтора раза больше, нежели у современных 120-125-мм гладкоствольных пушек.

Как несложно заметить, длина пушки равна 60 калибрам, в то время как у АК-130 - 70 калибров. И даже при этом она в 1,5 раза мощнее танковых пушек калибра 120-125 мм.

NCD> Теперь - воспоминания практиков.
А потом СССР кончился. И платить стали за результат, а не за план. Итог - ЗУОФ19 по сравнению с ЗУОФ17: http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf020732.pdf

NCD> Welcome to the real world.
Позднего СССР. Тот "реал ворд" кончился 20 лет назад. Не заметил?

NCD> Короче,даже в сфероконной ситуации - пустынный берег, одинокий танк- последний вкапывается по башню и ничего твой эсминец ему не сделает,разве только СЛУЧАЙНЫЙ,исключительно удачный выстрел...
А что эсминец сделает сотню выстрелов по этому танку только в путь - ничего не значит? Сколько там вероятности отводишь на "исключительно удачный выстрел"?

NCD> Зы.Паша, а как там ссылки про аварийные пуски Трайдентов, а то я уже и диктофон приготовил.
Будут, будут, коли так рожаешь.

Capt(N)> Да ладно,я же смал добавил, а ты так серьезно принимаешь! Речь-то иедт не о реальной противодесантной/десантной операции, а сфероконической дуэли АК-130 и танка Т-72...
Сорри, меня немного напрягло, что рассказанное в первом посте про корвет-базу пришлось повторять потезисно в дальнейшем в отдельных постах.

Alex_B> Как несложно заметить, длина пушки равна 60 калибрам, в то время как у АК-130 - 70 калибров. И даже при этом она в 1,5 раза мощнее танковых пушек калибра 120-125 мм.

нужно щитать импульс а не энергнию.
у тановой стотридцатки откат больше полуметра, весит она на тонну больше 125, имеет здоровенный дульный тормоз и ставилась на 55 тонные девайсы.

NCD> Эсминец может только свести к ничьей, увеличив дистанцию на которой СУО танка не предназначенно.

выше 10км

а что, кто имел иные варианты?

majera>> Смотря куда попадет и под каким углом. И там явно не "Китолов" был...
Полл> Близкое попадание 160мм мины БТРы превращает в лохмотья - все же 40 кг веса из которых 7 кг ВВ.

Во-во. Теперь представьте что будет с эсминцем в небронированный борт которого попало 10-15 ломиков и/или ОФС...
Хотя я с трудом себе представляю подобную ситуацию, мы же не на Саракше живем...

majera> Во-во. Теперь представьте что будет с эсминцем в небронированный борт которого попало 10-15 ломиков и/или ОФС...
"Ломиков" - скорее всего 10-15 аккуратных сквозных дырочек без особых повреждений. Вот 10-15 ОФС это будет очень печально, ИМХО.

majera> Хотя я с трудом себе представляю подобную ситуацию, мы же не на Саракше живем...
Угу, и я об том же. ИМХО, танки в качестве САУ должны применяться для фланкирующего огня по десантным средствам и десанту в зоне высадки. Но, опять же ИМХО - это фантастическая роскошь, возможная только в очень выгодной ситуации.

Хорошо. Давайте зайдем с другой стороны.

У нас тут есть танкисты.

Итак, задача проста. Есть 6 штук Т-80. Нужно обеспечить защиту морского берега от высадки - на максимальном расстоянии. Берег положим... дюны или холмики высотой до 10м , начинающиеся в непосредственной близи от берега.

БПЛА, радиолокаторов для пехоты, спутников, самолетов ДРЛО не завезли. У противника тоже всего этого нет. У него корабль постройки 1970х, крайний раз модернизирован в 1987-м году.

У обоих есть вертолеты, которые терять очень не хочется.

Приблизительный вариант - конфликт Абхазия-Грузия (Грузии эсминец подарили).

Alex_B>> Как несложно заметить, длина пушки равна 60 калибрам, в то время как у АК-130 - 70 калибров. И даже при этом она в 1,5 раза мощнее танковых пушек калибра 120-125 мм.
MIKLE> нужно щитать импульс а не энергнию.
Можно и посчитать.
Масса 125-мм ОФС - 23 кг. Начальная скорость - 850 м/с. Импульс = 23х850 = 19550 кг·м/с.
Масса 130-мм ОФС (пушка М-65) - 31-33 кг. Начальная скорость - 1000 м/с. Импульс = 32х1000 = 32000 кг·м/с.
32000/19550 = 1,64 раза.

Vale> Итак, задача проста. Есть 6 Т-80. Нужно обеспечить защиту морского берега от высадки -
Vale> Приблизительный вариант - конфликт Абхазия-Грузия (Грузии эсминец подарили).

высаживабися-не с эсминцев. высаживаются с у УДК/ДВКД/ТД кораблей

6-т80 это ничто.

нужна пехота, разведка, ртр(хоть и с радиоприёмником и рамкой, но РТР)... и далее ещё два-три экрана вводны и условий.

а в двух словах-если усперли/узнали-то ТД корабль/высодочные средсвА получают по ОФСу. если не успели-начинается борьба с десантом.

но вобще-десант по дефолту высаживается без помех. с помехами-мясорубка с потерями от 50 до 100%.

Мой вариант -

1. определить посты корректировщиков и горизонт. Построить вышки, если надо, обеспечив горизонт в 20-25 км. Вышек - 5-6 фальшивых, 2-3 рабочих с оптическими дальномерами. Пусть даже очень простыми.

2. откопать окопы на обратных скатах, забетонировать пол в них, установить и укрепить в них танки под углом к горизонту в 10 -15 градусов. (угол возвышения растет до 25). Оборудовать ложные позиции, приготовить макеты, похожие на реальные сверху и с моря. Периодически передвигать туда танки и оставлять на время. Может даже и пострелять с ложных позиций.
3. Разделить 6 танков на 3 двухорудийные батареи. Железно выдрессировать на стрельбу каждой батареи с интервалом в 1 мин, со сдвигом в 20 с. Как вариант - вдвое чаще, т.е. выстрел каждые 30 с, сдвиг 10 с. Или еще чаще - но тогда корректировщики замучаются (15 с, сдвиг 5 с), наверное.
4. Провести стрельбы по щитам с корректировкой.

5. Ждать "дорогих гостей".

MIKLE> нужна пехота, разведка, ртр(хоть и с радиоприёмником и рамкой, но РТР)... и далее ещё два-три экрана вводны и условий.
Редкий случай, когда в военном вопросе я полностью согласен с Майклом. В общем, если хотя бы парочке Т-80 удастся подловить высодочные средства десанта возле берега - десант огребет по самое мама не балуйся,и никаких дуэлей с эсминцами и т.д. не будет.

MIKLE>> нужна пехота, разведка, ртр(хоть и с радиоприёмником и рамкой, но РТР)... и далее ещё два-три экрана вводны и условий.
Полл> Редкий случай, когда в военном вопросе я полностью согласен с Майклом. В общем, если хотя бы парочке Т-80 удастся подловить высодочные средства десанта возле берега - десант огребет по самое мама не балуйся,и никаких дуэлей с эсминцами и т.д. не будет.

Чего уж мудрить - ядренбатон, и никакая БО нафиг не нужна. Тогда уж.

Может попробуем ограничиться для начала "день, ПМУ"?

Vale> Может попробуем ограничиться для начала "день, ПМУ"?
Ну, для начала давай определимся с длинной и примерной конфигурацией береговой линии.

Vale>> Может попробуем ограничиться для начала "день, ПМУ"?
Полл> Ну, для начала давай определимся с длинной и примерной конфигурацией береговой линии.

берег относительно прямой, длина охраняемого участка положим в 10 км, дальше - высадка неудобна (болота, скалы, проч.)

Vale> берег относительно прямой, длина охраняемого участка положим в 10 км, дальше - высадка неудобна (болота, скалы, проч.)

тогда высадки не будет.

MIKLE>> нужно щитать импульс а не энергнию.
Alex_B> Можно и посчитать.
Alex_B> Масса 125-мм ОФС - 23 кг. Начальная скорость - 850 м/с. Импульс = 23х850 = 19550 кг·м/с.
Alex_B> Масса 130-мм ОФС (пушка М-65) - 31-33 кг. Начальная скорость - 1000 м/с. Импульс = 32х1000 = 32000 кг·м/с.
Alex_B> 32000/19550 = 1,64 раза.
Не совсем понял КАК ты считаешь кинэнергию

Полл> Редкий случай, когда в военном вопросе я полностью согласен с Майклом. В общем, если хотя бы парочке Т-80 удастся подловить высодочные средства десанта возле берега - десант огребет по самое мама не балуйся,и никаких дуэлей с эсминцами и т.д. не будет.
ИМХО,надо прекращать надувать сфероконя вырисовывающегося в некорректно поставленных условиях задачки. Боевой устав ВМФ предусматривал не один и не два,и даже не пять рубежей нанесения огневых ударов по десанту противника, скажем так,что начиналось все с МБР(ессно с СБП) и заканчивалось кинжальным пулеметным огнем ДЗОТов и ДОТов на берегу, в свою очередь при планировании десантной операции с этой стороны баррикады предусматривались адекватные контрмеры по уничтожению противодесантной обороны противника. Существующиее в вМФ бдк это вообщем-то устаревшие морально корабли,ибо никто не будет подходить на 10-12 узлах с открытой аппарелью к берегу с которого ведется огонь по кораблю. Зона пересадки десанта на высадочные средства всегда у супостата планируется в районе прикрытом ПВО кораблей ордера и недосягаемом для береговых огневых средств,если будет бой за высадку,то силы будут доставляться на берег на скоростных высадочных средствах (дквп) под прикрытием помех и при поддержке своей авиацией,а по большому счету хрен,кто сунется на берег,пока не будет уверен,что система огнвого противодействия подавлена. Поэтому или надо сфероконические условия для дуэли АК-130 и Т-72 в песочнице,или открывать нормальный топик десантная/противодесантная операция. Фух,извините, вспылил!

Vale>> берег относительно прямой, длина охраняемого участка положим в 10 км, дальше - высадка неудобна (болота, скалы, проч.)
MIKLE> тогда высадки не будет.

Ну зачем сразу так - высадки не будет? Сколько там за Грузией считаем вертолетов и штурмовиков? Плюс БПЛА у Грузии точно есть. Плюс испытанный способ мобилизации барж путем установки РСЗО на палубу в качестве средств огневой подготовки десанта. Ну то есть у нас 10 вышек наблюдения, которые служат основой обороны, и которые явно будут видны издалека. Вот эти десять вышек артиллерии Грузинского флота и нужно будет уничтожить. После чего - залп РСЗО с барж по зоне высадки, по возможности - дымы по флангам зоны высадки и вперед и с песней.
Хотя идея конечно редкостной бредовости, так что Кэп прав.

MIKLE>>> нужно щитать импульс а не энергнию.
Alex_B>> Можно и посчитать.
Wyvern-2> Не совсем понял КАК ты считаешь кинэнергию
Причем тут кинэнергия? Майкл сказал, что надо сравнивать импульсы. Это все еще в школе проходят. Импульс — Википедия

NCD> Короче,даже в сфероконной ситуации - пустынный берег, одинокий танк- последний вкапывается по башню и ничего твой эсминец ему не сделает,разве только СЛУЧАЙНЫЙ,исключительно удачный выстрел. А на расстоянии в 5 и меньше километров,танк просто отстрелит эсминцу башню, размер которой 6 на 6 метров.

Если уж вернулись к коням... Зачем командиру нашего условного эсминца (или бпк) подходить к неразведанному берегу ближе чем на 30 кбт? А с такой дистанции в корабельную оптику (не говоря о телевизирах РЛС управления огнем) можно не что танк, а волоски на лобке загорающей на пляже красотки пересчитать.
Можно вертолетом выкинуть на берег взвод морпехов с артнаводчиком.
Можно просто покрутить задом на меньших дистанциях, чтобы заставить твой танк стрельнуть (с первого выстрела все равно не попадет - не знает, бедолага, что 8000 тонн могут двигаться на 30 узлах). А организация наблюдения на корабле по одной засечке даст точное место и ЦУ. Потом в это место будет выгружен погреб. Даже учитывая российское качество, родственникам там искать нечего. Кстати, "13 см" - это "конструктор-серийщик" сам сказал или написал? Может от него оставить только вторую половину, удвоив букву с?

Дык договорились завязывать ?! Или как ?

MIKLE> а в двух словах-если усперли/узнали-то ТД корабль/высодочные средсвА получают по ОФСу.

Не-не.И успели и узнали.ДК при поддержке ЭМ высаживает десант на участок побережья,который обороняется танковой ротой.

Примерный аналог 125 ОФС - 100 мм ОФС подлодок серии К. Описания артиллерийских боев имеются.Например - К-21, транспорт 6 тыс.тонн , потоплен за 7 минут, 26 попаданий.

Танки будут стрелять с большей дистанции,но СУО рулит.
КВО 125 ТП на дистанции 2000 - метра полтора.




если не успели-начинается борьба с десантом.
MIKLE> но вобще-десант по дефолту высаживается без помех. с помехами-мясорубка с потерями от 50 до 100%.

NCD> Примерный аналог 125 ОФС - 100 мм ОФС подлодок серии К.

23кг? 3.15кг А-IX?

M.Gotovchitz> Если уж вернулись к коням... Зачем командиру нашего условного эсминца (или бпк) подходить к неразведанному берегу ближе чем на 30 кбт?

Есть такое понятие - военно-морской бардак. Само название темы его наличие предполагает. Так что мы "играем" не в терминах США/СССР, а в терминах конфликта на постсоветской территории.

NCD> Примерный аналог 125 ОФС - 100 мм ОФС подлодок серии К.
Здравствуйте-приехали! Пушка 100мм это же Т-54/55. Ничего себе сравнение! Чего курим?