В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?

Tico> Собственно под ЛМ картина будет такой - посередине будет пятно почти не тронутого грунта, на некотором расстоянии от сопла вокруг него будет кольцо сметённого с поверхности материала, там где сочетание плотности газа и его скорости позволяло ещё что-то смести, а дальше снова будет нетронутая поверхность.

Позволю себе усомниться в существовании "нетронутого грунта". Все же тот скачок уплотнения под соплом - газу из него никто не запретит "пролезть" в промежутки меж частицами грунта. И как только скачок давления исчезнет... Скорее всего этот "загазованный" грунт разбросает окрест.

Да, еще просьба, нельзя ли сделать пометку "цирк приехал" в темах сообщений, чтобы не пропускать подобные беседы? Очень бы помогло ориентироваться в поисках тем, где опровергатели отжигают.

3-62> Tico>> Собственно под ЛМ картина будет такой
...

3-62> Позволю себе усомниться в
...

3-62> Да, еще просьба, нельзя ли
...
Приветствую в разделе Форума, посвященном названию ракеты, которая взлетает с неподготовленной поверхности, участника 3-62.

Вам есть, что сказать по сути заданного вопроса???

Если нет, То что Вас пригнало сюда?
Хотите побеседовать с Тико по вопросу прижимает струя из-под ЛМ грунт или отжимает.
Ну таки идите в соответствующий раздел посвящённый свойствам лунного грунта.
Здесь требуется назвать ракету (не вертолёт, не самолёт, не летающий стенд, не взлётные ступени АМС и Лунного модуля, которые взлетали с Посадочных ступеней)
а просто ракету.

Вы 3-62 не знаете название ракеты?
Вы наверное не инженер?
Ну не расстрраивайтесь, я тоже не знаю как называются троллейбуса в том тролейбусном парке, где Вы работаете.
Но я то не занимаюсь флудом в тролейбусном разделе киевского форума.
А что Вас подняло пробраться на раздел форума, посвящённого одному- простейшему вопросу, и гундеть про приезд цирка?

Чтобы не тратить место на отдельное сообщение отвечу сразу участнику форума Позёвывающему.
Ну уже объяснили и Балансеру и Дядюшке ВВ, что АМС Луна не взлетали с неподготовленной поверхности.
РН, выводившие Сюрвейеоры на орбиту в напрравлении Луны , как и другие РН взлетали с вполне оборудованных космодромов.
Но в отличии от АМС Луна-15 они даже теоретически не предназначались для возврата на Землю.

Не помню номер, но говорят один из Сювейеров таки взлетел с Луны и, пролетев не большое расстояние, вновь мягко приземлился.
Логично было бы, чтобы Позёвывающий оживил своё сообщение фотографией именно этого Сюрвейера.
Ну типа снятой астронавтами из очередного Апполона.
Но не многого ли я хочу от аппологета.
Дал он фотку , ну и что, кто то должен что-то принять за правду.
Что?
Вот было бы интересно, если бы астронавты смогли сфотографировать место первой посадки Сюрвейера и сфотографировать его уже на постоянном месте.
Вот две фотографии как раз бы и смогли пояснить идею Позёвывающего.
Но фото одно.
Да тут я конечно выстроил некую возможную причинно-следственную связь, но зачем.


А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"
Где?

Памятливый45> Здесь требуется назвать ракету (не вертолёт, не самолёт, не летающий стенд, не взлётные ступени АМС и Лунного модуля, которые взлетали с Посадочных ступеней)
А зачем это тебе?
Памятливый45> Вы 3-62 не знаете название ракеты?
И никто не знает
Памятливый45> Вы наверное не инженер?
Успокойтесь, инженеров вообще не бывает
Памятливый45> Ну не расстрраивайтесь, я тоже не знаю как называются троллейбуса
ТРОЛЛЕЙБУСЫ они называются
Памятливый45> Но я то не занимаюсь флудом в тролейбусном разделе киевского форума.
Ну там ведь не обсуждают человека на Луне
А иначе и там бы им занимался, наверняка
Памятливый45> Ну уже объяснили и Балансеру и Дядюшке ВВ, что АМС Луна не взлетали с неподготовленной поверхности.
вау! силен, брат
сам объяснял?
А что такое 'неплдготовленная поверхность'?
Памятливый45> Не помню номер, но говорят один из Сювейеров таки взлетел с Луны и, пролетев не большое расстояние, вновь мягко приземлился.
Врут, наверное. НАСА всегда ведь врет
Памятливый45> Но не многого ли я хочу от аппологета.
А что значит слово 'апологет'? Объясни неграмотному плиз.
Памятливый45> Дал он фотку , ну и что, кто то должен что-то принять за правду.
Тупой да, тупой нутром чует где честной народ надувают
Памятливый45> Вот было бы интересно, если бы астронавты смогли сфотографировать место первой посадки Сюрвейера и сфотографировать его уже на постоянном месте.
Блестящий пример тупой остроты
Безрадостное, но смешное зрелище
Памятливый45> Вот две фотографии как раз бы и смогли пояснить идею Позёвывающего.
И не надейся. Ты в принципе не способен воспринимать идеи - у тебя ROM вместо RAM
Памятливый45> Но фото одно.
печально, да?
Памятливый45> Да тут я конечно выстроил некую возможную причинно-следственную связь
Где?
Памятливый45> А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"
Тысячи типов ракет? Мля, какой я неграмотный
Я то как раз думал, что типов ракет всего ничего - ну типа твердотопливные и жидкостные; одно- и многоступенчатые; баллистические, крылатые и космические
Ну еще может одна-две классификации.
А их, оказывается, тысячи - и Тупой их все знает.
Может, назовет хотя бы первую сотню типов?
Памятливый45> Где?
В Караганде

Смешно сотреть, как Тупой пытается разговаривать свысока, подражая Старому. Получется совершенно дебильный и пустой поток сознания. Типа вот он-то знает точный ответ, а больше никто.

Памятливый45> Ну не расстрраивайтесь, я тоже не знаю как называются троллейбуса в том тролейбусном парке, где Вы работаете.
Памятливый45> Но я то не занимаюсь флудом в тролейбусном разделе киевского форума.

Спасибо. Повеселили отменно.
Осталась для меня лишь пара загадок в вашем послании - почему именно Киевский и именно троллейбусный "не инженер"? Это "самое позорное из занятий" как вам кажется?

Памятливый45> А что Вас подняло пробраться на раздел форума, посвящённого одному- простейшему вопросу, и гундеть про приезд цирка?

Потому что это такой цирк, какой редко где увидишь. Только поэтому.

Да, забыл упомянуть, тов. Памятливый - вы сильно не огорчайтесь и не напрягайтесь так уж. Слово "цирк" я применил вовосе не в ваш адрес.

Памятливый45> А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"
Памятливый45> Где?
Да вот же
"Турболет",Як-36, Як-38, Як141, "Хариер", X-32,F-35,

Памятливый45>> А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"
Памятливый45>> Где?
SERGEY_1884> Да вот же
SERGEY_1884> "Турболет",Як-36, Як-38, Як141, "Хариер", X-32,F-35,

Памятливый45> Логично было бы, чтобы Позёвывающий оживил своё сообщение фотографией именно этого Сюрвейера.

Что то не припомню такого в условиях вашей оригинальной загадко.

Памятливый45> Но не многого ли я хочу от аппологета.

Да, что-то до [censored] вы хотите. Завтра вы попросите такую ракету, но только именно розового цвета. Вепейте губозакатину. Вам ответ дан на ваш вопрос.

Памятливый45> Да тут я конечно выстроил некую возможную причинно-следственную связь, но зачем.

Точнее, вопрос - как? Как вы смогли это сделать - это так не свойственно вам.

Памятливый45> А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"

Если вы не только тупой, но и слепой, то я уже ничем не могу помочь.

Извиняюсь отвлекли
Памятливый45>>> А ответ на вопрос:"Какая ракета из тысяч типов, разработанных инженерами, могла взлетать с неподготовленной поверхности?"
SERGEY_1884> Памятливый45>> Где?
SERGEY_1884>> Да вот же
SERGEY_1884>> "Турболет",Як-36, Як-38, Як141, "Хариер", X-32,F-35,
Уважаемый SERGEY_1884
Благодарю за краткий и конкретный ответ.
Только ни один из Вами перечисленных летательных аппаратов -не ракета.
Ну хотябы потому, что ракетного двигателя в них нет.
Реактивные -да.
Вертикально взлетающие как вертолёты-да
Но ракеты среди них нет.
Даже не знаю в какую сторону взгляд обратить.
ФАУ-2 могла стоять на стабилизаторах и для взлёта требовала всего лишь бетоный стол.
Но за время выхода тяги ЖРД на достаточный для взлёта уровень струя успевала вырыть кратер.
Дорнбергер упоминал про менее крупную ракету земля-земля как более желаемую, но не реализованную.
Может быть она могла взлетать с грунта.
Да вроде в музее авиации и космонавтики имени Фрунзе лет 40 назад видел ракету а-ля ГИРД. Стоящую на длинющих аэродинамических стабилизаторах.
Может быть она могла взлететь с неподготовленной поверхности.
Увжаемые участники Форума!
Снимите шоры с вашего вообрпжения.
Вообразите табуретку, которой можно пользоваться на неподготовленной поверхности.
Может её нестандартный образ навеет вам решение и для ракеты.

Памятливый, если вас интересуют такие устройства безотносительно предполагаемой фальсификации американской лунной программы, то будьте любезны, удовлетворяйте свой интерес в другом разделе форума.
Если вам кажется, что посадочная ступень LM была недостаточно "подготовленной" для того, чтобы с неё стартовала взлётная ступень, то получается вы и наши Луны опровергаете, поскольку схема "взлётная ступень стартует с посадочной ступени" одинакова что у Лун, что у Аполлонов.
Ну, а если же вы считаете, что взлётную ступень LM астронавты специально стаскивали с посадочной ступени на некую неподготовленную поверхность, чтобы с неё потом стартовать, то это тоже не сюда, а, простите, к вашему лечащему врачу.

SERGEY_1884>>> "Турболет",Як-36, Як-38, Як141, "Хариер", X-32,F-35,

Памятливый45> Только ни один из Вами перечисленных летательных аппаратов -не ракета.

А что это по вашему самолёты?

Памятливый45> Ну хотябы потому, что ракетного двигателя в них нет.
Памятливый45> Реактивные -да.

А на ракетах какие стоят поршневые ? Ну замените Вы ТРД на ЖРД что изменится принципиально, в схеме взлета?

Памятливый45> Но ракеты среди них нет.
Но взлетают то они аналогично ракете, исключительно за счет тяги двигателей.

Памятливый45> Даже не знаю в какую сторону взгляд обратить.
Памятливый45> ФАУ-2 могла стоять на стабилизаторах и для взлёта требовала всего лишь бетоный стол.
Ну добавте вы ей тройку телескопических ног, отбросте их после взлета, вот вам и взлетаюшая с грунта ракета. Высоту ног можно выбрать произвольной. Оснастить парашутами, чтоб на следующей ФАУ использовать. А штоб далеко не разлетались к Земле тросиками привязать. Да и отбрасывать лучше сразу после выхода двигателя на максимал, для лучшего разгона ракеты.

Памятливый45> Вообразите табуретку, которой можно пользоваться на неподготовленной поверхности.
Памятливый45> Может её нестандартный образ навеет вам решение и для ракеты.
табуретку да пожалуйста, английская 1957г пойдет?

Памятливый45> Только ни один из Вами перечисленных летательных аппаратов -не ракета.
Памятливый45> Ну хотябы потому, что ракетного двигателя в них нет.
Памятливый45> Реактивные -да.
А в чем принципиальная разница между ракетным двигателем, то бишь ЖРД, и реактивным двигателем, то бишь ТРД, с точки зрения взлета? Хотя, кого я спрашиваю, Тупой он и есть Тупой.

SERGEY_1884>>>> "Турболет",Як-36, Як-38, Як141, "Хариер", X-32,F-35,
Памятливый45>> Только ни один из Вами перечисленных летательных аппаратов -не ракета.
SERGEY_1884> А что это по вашему самолёты?

Яки, Хариеры, Ф-35 -безусловно
Памятливый45>> Ну хотябы потому, что ракетного двигателя в них нет.
Памятливый45>> Реактивные -да.
SERGEY_1884> А на ракетах какие стоят поршневые ? Ну замените Вы ТРД на ЖРД что изменится принципиально, в схеме взлета?
Уважемый SERGEY_1884!
Я не слышал, чтобы поршневые двигатели стояли на ракетах.
Что изменится! Всё! Ну разве материал корпуса может сохраниться.
Крылья будут удалены у самолётов.
Турбулёты покроют оболочкой против скоростного напора...

Памятливый45>> Но ракеты среди них нет.
SERGEY_1884> Но взлетают то они аналогично ракете, исключительно за счет тяги двигателей.
Ну вертолёт тоже имеет тягу, но не ракета.

Памятливый45>> Даже не знаю в какую сторону взгляд обратить.
Памятливый45>> ФАУ-2 могла стоять на стабилизаторах и для взлёта требовала всего лишь бетоный стол.
SERGEY_1884> Ну добавте вы ей тройку телескопических ног, отбросте их после взлета, вот вам и взлетаюшая с грунта ракета. Высоту ног можно выбрать произвольной. Оснастить парашутами, чтоб на следующей ФАУ использовать. А штоб далеко не разлетались к Земле тросиками привязать. Да и отбрасывать лучше сразу после выхода двигателя на максимал, для лучшего разгона ракеты.
Ну Вы бы ещё посоветовали немцам Головную часть отсоединять.
Баки соединить с обшивкой и поднять градусность спирта или вообще заменить его керосином (что в СССР последовательно и совершили после войны).
Напоминаю, что ракета была спроектирована таким образом, что взлетала со стабилизаторов.
Вы сота стабилизаторов была достаточной для ракеты.

Вот грунт подводил.

А сбрасывать стабилизаторы после выхода из атмосферы - вещь полезная, но со стабилизаторами кинетическая энергия, передаваемая цели, выше.

Повторюсь грунт не выдерживал.
Памятливый45>> Вообразите табуретку, которой можно пользоваться на неподготовленной поверхности.
Памятливый45>> Может её нестандартный образ навеет вам решение и для ракеты.
SERGEY_1884> табуретку да пожалуйста, английская 1957г пойдет?
Уважаемый SERGEY_1884!
Табуретка, предназначенная для использования на неподготовленной поверхности имеет три ножки. Я действительно намекаю на трёхопорную конструкцию, а не на стенд, похожий своей лишней ногой на табуретку для пола.

Памятливый45> Только ни один из Вами перечисленных летательных аппаратов -не ракета.
ЧТО ТАКОЕ РЕКЕТА?
Памятливый45> Ну хотябы потому, что ракетного двигателя в них нет.
Что такое ракетный двигатель?
Памятливый45> Реактивные -да.
Чем ракетный двигатель отличается от реактивного?
Памятливый45> Но за время выхода тяги ЖРД на достаточный для взлёта уровень струя успевала вырыть кратер.
И что с того?
имени Фрунзе лет 40 назад видел ракету а-ля ГИРД. Стоящую на длинющих аэродинамических стабилизаторах.
Памятливый45> Может быть она могла взлететь с неподготовленной поверхности.
ТЫ это к чему?
Памятливый45> Увжаемые участники Форума!
Памятливый45> Снимите шоры с вашего вообрпжения.
Нам ТАК не суметь
Памятливый45> Может её нестандартный образ навеет вам решение и для ракеты.
Такнам надо требемую 'ракету' вспомнить или придумать?

Памятливый45> Кстати время схватывания бетона Вам известно?

Намекаете что партизанскую бетонную площадку обязательно раздолбают с воздуха до того как бетон схватится? А самих партизан с большой ракетой не заметят?

Памятливый45> Уважаемый russo надеюсь на этом мы с Вами закончим эту тему.

Да ради бога. Продолжайте искать космические ракеты которые пускают с грунта.

Он намекает на то что если бы ЛМ был настоящий то имел бы трёхопорное шасси.

Старый> Он намекает на то что если бы ЛМ был настоящий то имел бы трёхопорное шасси.

И стабилизаторы, стабилизаторы!

Памятливый45> Что изменится! Всё! Ну разве материал корпуса может сохраниться.
Памятливый45> Крылья будут удалены у самолётов.
Надо полагать, что Тупопамятливый самолетов с ЖРД никогда не видел? И даже не слышал, например, о Ме-163 или БИ-1? Крылья на них, что характерно, были.

Памятливый45>> Крылья будут удалены у самолётов.
ViperNN> Надо полагать, что Тупопамятливый самолетов с ЖРД никогда не видел? И даже не слышал, например, о Ме-163 или БИ-1? Крылья на них, что характерно, были.
Такиэти самолёты взлетали с неподготовленной поверхности?
Каков угол бросания ?
Отвечаю сразу и russo.
Партизаны с ракетой, бетономешалкой, песком и гравием в течении периода схватывания бетона более заметны, чем партизаны с одной ракетой, не ждущие застывания бетона.

Сразу и для Scula
Что такое ракета вы и сами знаете.
А если ракеты вспомнитьь не можете , так придумайте её и нарисуйте анимацию.
Ну как для доказателства посадки на Луну ЛМ на Форуме приводили мультик осадки на Марс.

Памятливый45> Такиэти самолёты взлетали с неподготовленной поверхности?

Памятливый45> Ну как для доказателства посадки на Луну ЛМ

Пардон, на форуме доказательством общеизвестных фактов никто не занимается. Это было бы глупо. Занимаются тут — анализом бредней опровергателей.

russo> Пардон, на форуме доказательством общеизвестных фактов никто не занимается.

Он это не поймёт. Нужно повторить раз 20, тогда он может быть хотя бы запомнит на некоторое время.

SERGEY_1884>> А на ракетах какие стоят поршневые ? Ну замените Вы ТРД на ЖРД что изменится принципиально, в схеме взлета?

Памятливый45> Что изменится! Всё! Ну разве материал корпуса может сохраниться.
Памятливый45> Крылья будут удалены у самолётов.
Памятливый45> Турбулёты покроют оболочкой против скоростного напора...

В схеме взлета?

SERGEY_1884>> Но взлетают то они аналогично ракете, исключительно за счет тяги двигателей.
Памятливый45> Ну вертолёт тоже имеет тягу, но не ракета.

А ракета что имеет?


Памятливый45> Памятливый45>> ФАУ-2 могла стоять на стабилизаторах и для взлёта требовала всего лишь бетоный стол.

Cтоять да, но для взлета ей требовался всетаки столи, стартовый.

Памятливый45> Табуретка, предназначенная для использования на неподготовленной поверхности имеет три ножки.
Памятливый45 Вы конечно мне не поверите, но и 4-х ножная табуретка может стоять на неподготовленной поверхности, на ней даже можно сидеть(на табуретке с четырьмя ножками стоящей на неподготовленной поверхности). И чем больше ножек тем устоичивее табуретка на любой поверхности, три это минимально достаточное чило ножек для устойчивого стояния табуретки на любой поверхности

SERGEY_1884>>>
Ахтунг!!!!!
ФАУ-2 на налубе "Графа Цепелина"!!!

Памятливый45> Каков угол бросания ?
А какой надо для 'зачета'?
Памятливый45> Сразу и для Scula
Памятливый45> Что такое ракета вы и сами знаете.
Я-то знаю, несколько определений
Поэтому и хочу конкретизировать, об чем речь
Памятливый45> Ну как для доказателства посадки на Луну ЛМ на Форуме приводили мультик осадки на Марс.
Ну таи ответьте, какое отношение ваша волшебная ракта имеет к посадке на Луну ?

SERGEY_1884> ФАУ-2 на налубе "Графа Цепелина"!!!

Круто.

Откуда это?