Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ

 
+
-
edit
 

Djoker

опытный

новости авиация

Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ

Почти половина ракет Р-77 класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы содержатся в докладе счетной палаты Индии, обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил. Информация по поводу этого направлена производителю. // lenta.ru
 
Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ

Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы, как сообщает The Indian Express, содержатся в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил. 

Как подчеркивает издание, речь идет об управляемых авиационных ракетах средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ), которые используются в качестве вооружения индийских боевых самолетов Су-30МКИ, МиГ-29 и МиГ-21. Закупки этих ракет в России начались в 1996 году. После окончания Каргильской войны с Пакистаном индийская сторона заказала еще около двух тысяч таких ракет, тысяча из которых была поставлена ВВС. 

Выводы о наличии дефектов значительной части Р-77, согласно докладу аудиторов, сделаны по результатам испытаний и осмотров. Во время испытаний ракеты либо не наводились на цели, либо еще на этапе проверок на земле признавались непригодными к эксплуатации из-за своего состояния, хотя срок их хранения еще не завершился. Данные для этого были получены из архивных материалов и подтверждены представителями ВВС. 

Как отметил в интервью изданию бывший главком ВВС Индии маршал С. Кришнасвами (S Krishnaswamy), факт того, что ракеты "работают не так, как хотелось бы", является известным и далеко не новым для индийских военных. Он также сообщил о проблемах с запасными частями к ним, которые испытывают ВВС. 

По словам Кришнасвами , "когда ракеты были закуплены, они были лучшими в мире, вооружением мирового класса, которого не было ни у одной другой страны", однако поскольку Индия не располагала собственным мощностями для испытаний таких ракет, эти работы должны были проводиться в России. 

The Indian Express также уточняет, что информация по поводу технических недостатков ракет была направлена российскому производителю, а также передана специалистам, впоследствии посещавшим Индию.
 

U235

старожил
★★★★★

В Индии климат весьма специфический, сильно не полезный для электроники. Надо было вопросы хранения лучше продумывать: либо в защитных контейнерах ракеты держать, либо в специально оборудованных системами контроля влажности и температуры складах.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.113.0.11

Полл

литератор
★★★★☆
Вообще нужно начинать с вопроса, как эти ракеты в Индии хранят и используют.
 
RU robin1986 #16.07.2009 21:03
+
-
edit
 

robin1986

втянувшийся

Как я понимаю речь пока идет только об одной статье в газете, официального подтверждения этой информации нет, вполне возможно эта газетная утка. Ведь не так давно в некоторых индийских СМИ уже были спекуляции на тему аварии су-30.
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Djoker

опытный



Lenta.ru: Оружие: Россия объяснила критику индийцев в адрес своих ракет лоббизмом


Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет РВВ-АЕ, о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными, однако основной их причиной является конкуренция на индийском рынке вооружений. Об этом заявил источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

// lenta.ru
 


Россия объяснила критику индийцев в адрес своих ракет лоббизмом

Претензии индийских военных и контролирующих органов в адрес российских авиационных ракет Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ), о которых сообщили местные СМИ, не являются безосновательными, однако основной их причиной является конкуренция на индийском рынке вооружений. Об этом, как пишет "Коммерсант", заявил источник в российском оборонно-промышленном комплексе. 

По словам собеседника издания, в министерстве обороны Индии существуют лоббистские группы, ориентированные на разных поставщиков оружия. В данном случае, по его мнению, речь идет о попытках одной из таких групп "пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM американской компании Hughes Aircraft Corporation, скомпрометировав публично российскую продукцию". 

Тем не менее, как сообщили изданию в корпорации "Тактическое ракетное вооружение", "претензии к качеству ракет РВВ-АЕ действительно возникали в ходе поставок самых первых партий - вплоть до 2003 года". Однако, по словам источника издания, специалисты КБ "Вымпел" в течение последних лет "разработали и внедрили целый комплекс мероприятий по повышению надежности и качеству ракет". 

"Последние испытания и стрельбы, проведенные на индийских полигонах, в полной мере продемонстрировали высокую боеготовность и надежность ракет РВВ-АЕ", - отметил представитель корпорации. Он также подчеркнул, что российские производители пока не получали претензий индийских военных по поводу качества вооружения, как это утверждали индийские СМИ. 

Отметим, что о претензиях индийцев в адрес российских авиационных ракет сообщило 16 июля местное издание The Indian Express. Информация, по данным газеты, содержалась в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил. 

На основании данных ВВС страны аудиторы сделали вывод, что почти половина ракет РВВ-АЕ не готовы к эксплуатации из-за своего состояния и не способны наводиться на цели. При этом, по словам военных, претензии к качеству российских ракет отмечались уже давно.
 
+
-
edit
 

Djoker

опытный



Lenta.ru: Оружие: Что русскому хорошо


16 июня издание The Indian Express опубликовало материал о проверке местной счетной палатой вооружения военно-воздушных сил Индии. Аудиторы пришли к выводу, что половина ракет класса воздух-воздух Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ) российского производства оказались бракованными, что повлияло на их эксплуатационную готовность. Российская сторона утверждает, что в данном случае речь идет не о качестве ракет, а об очередной попытке конкурентов дискредитировать их.

// lenta.ru
 


Что русскому хорошо
Индийцы признали бракованными половину российских авиационных ракет

16 июня издание The Indian Express опубликовало материал о проверке местной счетной палатой (Comptroller and Auditor General, CAG) вооружения военно-воздушных сил Индии. Аудиторы пришли к выводу, что половина ракет класса "воздух-воздух" Р-77 (в экспортном варианте - РВВ-АЕ) российского производства оказались бракованными, что повлияло на их эксплуатационную готовность. Под прицелом контролеров оказались фактически самые новые и совершенные в своем классе ракеты, которые, по признанию западных специалистов, превосходят даже их аналоги. Индийским военным Р-77 также в свое время пригодились, хотя "болезнь", о которой стало известно только сейчас, по их словам, оказалась давней. Но российская сторона утверждает, что в данном случае речь идет не о качестве ракет, а об очередной попытке конкурентов дискредитировать их.

Судя по опубликованной в индийской газете информации, представители CAG, естественно, не занимались испытанием российских ракет, а, может, даже и не видели их вообще. Все выводы комиссии опираются на архивные данные ВВС Индии, согласно которым значительная часть ракет не наводилась на цели во время испытаний, а другая еще на этапе проверки на земле признавалась непригодной к эксплуатации из-за своего состояния, хотя до окончания срока их хранения было еще далеко. 

Таких ракет в индийском арсенале оказалось почти пятьдесят процентов. При этом, как подчеркивает издание, покупалось это вооружение примерно по 2 миллиона индийских рупий (около 400 тысяч долларов США) за единицу. Россия начала поставлять индийцам Р-77 в 1996 году. После окончания Каргильской войны с Пакистаном, по утверждению The Indian Express, индийская сторона заказала еще около двух тысяч таких ракет. Тысяча из них была поставлена ВВС. 

Ракеты используются в качестве вооружения индийских боевых самолетов Су-30МКИ, МиГ-29 и МиГ-21. Во время той же Каргильской войны в 1999 году Р-77 индийцам очень пригодились, поскольку, по утверждению самих военных, благодаря этому вооружению им удавалось удерживать пакистанские истребители F-16 на значительном расстоянии от спорных территорий. Удалось ли нанести пакистанцам реальные боевые потери с помощью Р-77 - сказать сложно, поскольку Исламабад свое участие в двухмесячном конфликте до сих пор отрицает. Сама Индия после окончания войны объявила о потере пятисот человек убитыми, а также о двух своих сбитых самолетах, МиГ-21 и МиГ-27, и одном вертолете Ми-17.


То, что индийская авиация продолжила закупать российское вооружение после окончания войны, само по себе говорит о том, что особых претензий к их качеству у нее не было. Это же подтверждает и бывший главком ВВС Индии маршал Сринивасапурам Кришнасвами, прокомментировавший этот случай журналистам. 

По словам Кришнасвами, "когда ракеты были закуплены, они были лучшими в мире, вооружением мирового класса, которого не было ни у одной другой страны". Однако маршал выразил сожаление, что Индия до сих пор не располагает собственным мощностями для испытаний таких ракет, а поэтому такие работы должны были проводиться в России. Тем не менее, как отметил Кришнасвами, факт того, что ракеты "работают не так, как хотелось бы", является известным и далеко не новым. Кроме этого, по словам маршала, индийским военным не хватает запчастей к ним. 

Посетители, успевшие оставить свои комментарии под заметкой на сайте индийской газеты, уже успели "повесить все шишки" за неисправность ракет на производителя. Один из читателей, подписавшийся как Somreet, пишет: "Все, что Индия покупает у русских, легко выходит из строя и очень ненадежно, так зачем нам покупать такое вооружение? Мы должны больше зависеть от нашей местной продукции, улучшать ее финансирование и продвигать только отечественную продукцию. Если ситуация не изменится, у нас не будет достаточного количества боеприпасов, когда они нам будут нужны. Министерство обороны со своей стороны должно серьезно задуматься об этом, причем, очень быстро".


Стоит отметить, что Индия не первое десятилетие развивает собственную оборонную промышленность, но назвать этот процесс успешным можно лишь с большой натяжкой. Взять, к примеру, основной боевой танк Arjun. Индийцы работают над ним уже тридцать лет, но пока сами же военные всеми силами тормозят его приемку, предпочитая покупать российские Т-90. К чести последних, они не ломаются прямо на испытаниях. 

Ракеты "БраМос", которые можно назвать более удачным проектом, разрабатываются при участии российских специалистов. И даже первая атомная подводная лодка "Арихнат" собственной постройки, которую индийцы планируют спустить на воду в конце июля, также имеет "русские корни" - она создавалась на основе советской субмарины проекта 670 "Скат". Большим количеством отечественных самолетов и вертолетов на вооружении своей армии индийцы также пока похвастаться не могут и предпочитают им российскую технику. 

Еще один читатель The Indian Express, называющий Россию "ненадежной с точки зрения контроля качества" страной, приводит в пример МиГи, которые "падают с неба". Действительно, самым "падающим" самолетом ВВС Индии можно назвать МиГ-21. Самолет, мягко говоря, далеко не новый, серийное производство которого завершилось в 1986 году. И хотя в 1998-2005 годах более ста индийских истребителей прошли модернизацию в РСК "МиГ", несложно догадаться, что любая техника имеет свой разумный предел эксплуатации. Что же касается единственного Су-30МКИ, который разбился в Индии сравнительно недавно, то сами военные признали, что это произошло по вине пилота, а не из-за технической неисправности. 

Управляемые авиационные Р-77, которые стали причиной очередного индийско-российского скандала в области ВТС, в свое время оценили не только покупатели, но и западные специалисты. Ракета, разрабатывавшаяся примерно с 1985 года ГосМКБ "Вымпел", была впервые представлена на авиашоу в Москве в 1992 году. По словам руководителя "Вымпела" Геннадия Соколовского, она может использоваться не только против самолетов, но и против других управляемых ракет класса "воздух-воздух", таких как AMRAAM и AIM-54 Phoenix, вооружения комплексов ПВО Patriot и крылатых ракет. 

У западных журналистов новая ракета сразу же получила кличку "Амраамский" (AMRAAMSKI). Очевидно, она происходит от названия западного аналога этого вооружения AMRAAM, которому наши иностранные коллеги придали русское звучание. Не исключено, что в честь главного конструктора "Вымпела", фамилия которого также заканчивается на "-ский".


Сравнение с AMRAAM здесь действительно уместно. По утверждению Федерации американских ученых, Р-77 "в некотором отношении" является ее аналогом, хотя и более чем в два раза превосходит AMRAAM по дальности поражения целей (90-100 километров). Отметим, что это касается старых модификаций AMRAAM, поскольку более новые и перспективные ракеты по этому показателю превосходят российскую Р-77. Впрочем, российские специалисты, судя по появляющейся в СМИ информации, также продолжают работать над совершенствованием своего детища. 

Ракеты Р-77 покупают не только индийцы. Как пишет в своей статье, опубликованной в журнале "Профиль" в конце 2008 года, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, "РВВ-АЕ закуплены Алжиром, Малайзией, Венесуэлой, Йеменом, Перу и, возможно, Вьетнамом, Индонезией и Эритреей". 

Предположений по поводу того, что именно случилось с ракетами российского производства, которые были поставлены Индии, можно выдвинуть как минимум несколько. Не исключено, что все дело в заводском браке. Но в таком случае как минимум удивительно, что другие покупатели Р-77 не выдвинули никаких претензий по этому поводу. С другой стороны, известно, что индийский климат для военной техники весьма неблагоприятен, что, по утверждению военных, вынуждает их прибегать к изощренным методам ее обслуживания, хотя и это не всегда помогает. В каких условиях хранились ракеты - об этом остается только догадываться.


Российская сторона уже успела прокомментировать последнюю публикацию в индийских СМИ. В частности, как сообщил "Интерфаксу" представитель оборонно-промышленного комплекса, российские разработчики и производители ракет Р-77 (РВВ-АЕ) не получали информацию от индийских партнеров о возможном браке изделия. 

Кроме этого, по мнению представителя корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ), которого цитирует "Коммерсант", "претензии к качеству ракет РВВ-АЕ действительно возникали в ходе поставок самых первых партий - вплоть до 2003 года", но специалисты "Вымпела" в течение последних лет "разработали и внедрили целый комплекс мероприятий по повышению надежности и качества ракет". 

"Последние испытания и стрельбы, проведенные на индийских полигонах, в полной мере продемонстрировали высокую боеготовность и надежность ракет РВВ-АЕ", - отметил представитель КТРВ. 

Он также отметил, что в данном случае, скорее всего, имеет место лоббирование интересов конкурирующих производителей. В частности, в министерстве обороны Индии существуют лоббистские группы, ориентированные на разных поставщиков. И здесь, полагает представитель КТРВ, речь идет о попытках одной из них публично скомпрометировать российскую продукцию, чтобы пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM.
 
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Djoker> И здесь, полагает представитель КТРВ, речь идет о попытках одной из них публично скомпрометировать российскую продукцию, чтобы пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM.
А вот и уши заказчиков наброса вылезли:


The Telegraph - Calcutta (Kolkata) | Frontpage | US thrusts, Antony sidesteps


The Telegraph on the Web: Daily international, national international news, daily newspaper, national, politics, science, business, sports, weather, editorial, Op-Ed, calcutta local news, northeast news, jharkhand, jamshedpur, newspaper archives

// www.telegraphindia.com
 

Клинтониха едет в Нью Дели продавать оружие! Министра обороны Индии хотят подвинуть от процесса принятия решений о закупке, так что это наезд не только на российских поставщиков, но и на индийского министра. В удивительно удачное для кое-кого время эти Р-77 "отказали", не находите? Торговля оружием - это больше политика, чем бизнес...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Djoker>> И здесь, полагает представитель КТРВ, речь идет о попытках одной из них публично скомпрометировать российскую продукцию, чтобы пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM.
cyborn> А вот и уши заказчиков наброса вылезли:

Фигурант> Ну там история мутная, сообщения прессы индусы спустили на тормозах, так как оказалось что они решили экономить на спичках и не купили акклиматизованную (специальную) версию, а на условия хранения и регламент забили болт, и ракеты не достигали гарантированного срока хранения. А так поставили, говорят, немалое количество (1600 штук).

Вот и технология "наброса"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Djoker>>> И здесь, полагает представитель КТРВ, речь идет о попытках одной из них публично скомпрометировать российскую продукцию, чтобы пролоббировать крупную закупку аналогичных ракет AIM-120 AMRAAM.

Куда их вешать? Как лапшу на уши???
Бред сивой кобылы и только.

Фигурант>> Ну там история мутная, сообщения прессы индусы спустили на тормозах, так как оказалось что они решили экономить на спичках и не купили акклиматизованную (специальную) версию, а на условия хранения и регламент забили болт, и ракеты не достигали гарантированного срока хранения. А так поставили, говорят, немалое количество (1600 штук).


Wyvern-2> Вот и технология "наброса"
Насчёт 1600 штук - явная брехня. Почему не 1,6 млн.????
Одна ракета стоит 700кб.
При такой стоимости стоимость ракетного контракта - более 1 ярда. Где это проходило??
Вымпел уже бы в золоте купался и сам Абрамович токарем бы там работал :)


Но вообще в статьях полная каша. РРВ-АЭ почему-то вперемешку с Р-77 упоминается.
И откуда акклиматизованная версия? Что ещё за диво? Специально ухудшенная версия?
 6.0.475.16.0.475.1
+
-
edit
 
Dio69> Куда их вешать? Как лапшу на уши???
Dio69> Бред сивой кобылы и только.
а германские миги тоже натовское вооружение не могли нести?

Dio69> Насчёт 1600 штук - явная брехня. Почему не 1,6 млн.????
Dio69> Одна ракета стоит 700кб.
Это при каком размере партии? А то что-то вспоминается ур феникс, который при лимонной стоимости был слишком дорог для использования.
И вспоминается томагавк, примерно того же порядка стОящий.

Dio69> Вымпел уже бы в золоте купался и сам Абрамович токарем бы там работал :)
а почему он уже не работает токарем на иркуте?

Dio69> И откуда акклиматизованная версия? Что ещё за диво? Специально ухудшенная версия?
специально для великих специалистов всего и вся напомню про достаточно известную историю с первым советским спо. Которая на родине работала прекрасно, а в корее постоянно отказывала. От высокой влажности. Вследствие чего было решено заливать блочек смолой еще на производстве оного.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Bredonosec> а германские миги тоже натовское вооружение не могли нести?
Разумеется нет. Может только свободнопадающие бомбы, и то, если уши совпадают и упоры подходят. Ракета - сложное техническое устройство, которое имеет сотни функциональных связей со стрельбовой РЛС. Они должны жить "душа в душу".

Dio69>> Насчёт 1600 штук - явная брехня. Почему не 1,6 млн.????
Dio69>> Одна ракета стоит 700кб.
Bredonosec> Это при каком размере партии? А то что-то вспоминается ур феникс, который при лимонной стоимости был слишком дорог для использования.
Феникс - это вроде Майбаха что-то. Ими и стрелять боялись из-за их цены даже те, кто сам рисует деньги. :)


Bredonosec> И вспоминается томагавк, примерно того же порядка стОящий.
Здесь я не копенгаген. Не могу сказать - много и или мало 1 млн. для такой ракеты как Томагавк. В разобранном виде не видел :(

Dio69>> Вымпел уже бы в золоте купался и сам Абрамович токарем бы там работал :)
Bredonosec> а почему он уже не работает токарем на иркуте?
Нет таких денег там :)

Dio69>> И откуда акклиматизованная версия? Что ещё за диво? Специально ухудшенная версия?
Bredonosec> специально для великих специалистов всего и вся напомню про достаточно известную историю с первым советским спо. Которая на родине работала прекрасно, а в корее постоянно отказывала. От высокой влажности. Вследствие чего было решено заливать блочек смолой еще на производстве оного.
Не корректный пример. В РВВ-АЭ используются импортные компоненты и делалась она исключительно для экспорта в южные страны (там покупатели российского вооружения находятся)
 6.0.475.16.0.475.1
+
-
edit
 
Dio69> Разумеется нет. Может только свободнопадающие бомбы, и то, если уши совпадают и упоры подходят. Ракета - сложное техническое устройство, которое имеет сотни функциональных связей со стрельбовой РЛС. Они должны жить "душа в душу".
не смог нагуглить ничего про совместимость ракет, но помню, что о подобном читал.

Dio69> Феникс - это вроде Майбаха что-то. Ими и стрелять боялись из-за их цены даже те, кто сам рисует деньги. :)
вот именно, вроде майбаха. Но ценой в миллион.
Потому рассказ о 700 кб за урвв средней дальности как-то с удивлением воспринимается.

Dio69> Нет таких денег там :)
почему нет? :) Они сушек 30-х поставили на бОльшую сумму )) Или таки сушки не считаются, а ракеты считаются?

Bredonosec>> От высокой влажности.
Dio69> Не корректный пример. В РВВ-АЭ используются импортные компоненты и делалась она исключительно для экспорта в южные страны
вы внимательно прочли? Теплое == влажному? :eek:
А мягкое = теплому, наверно? )))
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Bredonosec> не смог нагуглить ничего про совместимость ракет, но помню, что о подобном читал.
Да откуда там совместимость???
Самолёт, т.е. бочка с керосином, является платформой для комплекса вооружения. Комплекс ставь хоть на телегу, хоть на другую бочку вроде Ан-12 или Ту-134 (собственно так их и отрабатывают).
Смысл её работы - телега подкатила в заданную точку пространства, боеприпас отцепила, отвалила восвояси. Точка.

Так вот составной частью авиационо-ударного комплекса является штатный боеприпас - в данном случае Р-27 или РВВ-АЭ. Когда-то даже видел обозначение "Комплекс "РЛПК-27+Р-27". Все внутренние связи внутри комплекса - суть его составляющая. И связи ракеты, главным образом ГСН - тоже.
С точки зрения военной унификации (боеприпасы должны быть одинаковы на войне для разных пушек), конструкторам РЛПК приходится подгонять его под некоторые если не стандарты (я не знаю каким именно уровнем документов это утверждено, просто не интересовался), то требования, утверждённые военными, для того что бы данный РЛПК мог применять "стандартный унифицированный патрон".
Да и то куча геммора вытекает даже при почти однотипном приборе, например Р-27 и Р-27Э. Тот же 29й вторую не пользует. Руки не дошли. Хотя 27й пользует обе.

А уж делиться "Вымпелу" с "Рэйтеоном" своими стандартами (чтобы геммор от конкуренции получить себе же на голову!) думаю и в голову никому не приходило.

Bredonosec> Потому рассказ о 700 кб за урвв средней дальности как-то с удивлением воспринимается.
Какое ещё удивление??? Добро пожаловать в реальность!
700кб - это цена как минимум 2х, если не 3х летней давности. Р-27 - тогда стоила 465кб. Сейчас думаю, что ещё дороже. Подойдите на МАКСе в августе и поинтересуйтесь на стенде Вымпела или КТРВ.
Дорог нынче овёс-то...
Вот ракеты "В-З" всегда подешевле были. Там и техника попроще, и серии при производстве намного больше, что влияет на себестоимость (расход в частях большой), и собственно испытания в разы дешевле, если не на порядки. Не стоит забывать, что в цене военного изделия, стоимость собственно железки по разным оценкам равна ~30%. Остальное - стоимость испытаний.
Что такое произвести испытательный пуск ракеты "В-В"? Это полигон 200 х 200 км (а то и больше) пустынный, чтобы "снег башка не попал". А где такой есть? И сколько стоит аренда такого полигона?? И попробуй ещё найди такой. В большинстве стран таких полигонов просто нет. И произвести пуск физически невозможно. Это также мишень, которая стоит дороже ракеты или как минимум одинаково. Это куча измерительных служб, услуги которых весьма дороги, ибо это штучный товар, и пользуются им раз в год. Всё в накладные расходы. Это куча лётных часов носителя и бла-бла-бла.
Для "В-З" всё намного дешевле - небольшой полигон и пуляй-нехочу. Мишени дешёвые, поэтому главные затраты только сами ракеты и лётные часы. Стоимость полигона существенно дешевле. Поэтому в среднем, В-З стоят дешевле, примерно раза в три. Но и тут тоже фокусы бывают.


Bredonosec> почему нет? :) Они сушек 30-х поставили на бОльшую сумму )) Или таки сушки не считаются, а ракеты считаются?

Контрактов таких больших не было.
В основном (по количеству) покупались Р-27 с Украины. Так "ПО им. Артёма" стало самым богатым предприятием ВПК в своей стране. Это стало в тот момент сразу видно издалека. Даже не украинцам. :)

Bredonosec> вы внимательно прочли? Теплое == влажному? :eek:
Bredonosec> А мягкое = теплому, наверно? )))
Страны, которые МОГУТ купить такие балалайки известны. Их по пальцам одной руки пересчитать. Поэтому южное=влажному.
Или думаете, что для пустыни специально разрабатывался ухудшенный вариант???
Разработали то, что разработали. Сделали то, что получилось.
Да кто всерьёз провёл испытания РВВ-АЭ? Если она никогда не принималась на вооружение в МО РФ. Значит военным было до лампочки. А доверять промышленности что-нибудь вроде ГСИ - это всё равно что доверять козлу капусту.
Просто такие вещи (дефекты) у себя скрывались и втихаря устранялись бюллетенями и непонятными для большинства окружающих доработками - порой и не всех ставили в известность, зачем меняется какая-нить железка и зачем на её замену потратили деньги.
А вот чужой покупатель решил бабок на этом "отжать" и пригрозил огласить. И испортить реноме поставщику. Бабок видимо не дали, вот они и раскричались. Но это моё ИМХО.
 4.0.14.0.1
CH Фигурант #13.06.2011 16:42  @Dio69#11.06.2011 16:06
+
+1
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Dio69> Насчёт 1600 штук - явная брехня. Почему не 1,6 млн.????
Цифра не от меня. Обращайтесь в регистр ООН и/или звоните Барабанову из ЦАСТА. Непонятно что вас шокирует. Вы же вроде по схожей тематике когда-то работали. Возмите кол. поставленных ЛА, помножите на потребный комплект, плюс запасы. Потом растяните это все не на один год, а на больше, и не на один заказ, а на несколько разных. Это не считая функциональных макетов для эл. и практических пусков итд. (по понятным причинам самолеты с боевыми ракетами взлетают/садятся в мирное время крайне редко - никто, даже индусы так идиотски не расточителен).

Dio69> Одна ракета стоит 700кб.
Dio69> При такой стоимости стоимость ракетного контракта - более 1 ярда. Где это проходило??
Хаха, а где у нас проходили контракты тех лет?

Dio69> Вымпел уже бы в золоте купался и сам Абрамович токарем бы там работал :)
Не понял. В вашем понимании ракеты Вымпел из воздуха колдует? Понятие производственные расходы вам знакомо? Делать ракеты и нефть качать - это одно и то же? 1 ярд - это хорошо если вообще окупило расходы.
Это скорее всего к тем нескольким С-17 за 4,5 ярда вопросы - но это уже совсем другая история :)

Dio69> И откуда акклиматизованная версия? Что ещё за диво? Специально ухудшенная версия?
Просто версия которая прошла испытания на особые условия эксплуатации и хранения. Там буквально пара компонент другая. Но испытания наши бесплатно проводить не собирались. Индусы платить не захотели и купили то что есть. Наши им сказали что гарантии на полный срок не дают (особенно зная особенности индийского обеспечения, ТО итд). Результат закономерен. Ну и конечно там никакой "половины" не было.
 3.6.173.6.17
RU Dio69 #13.06.2011 18:10  @Фигурант#13.06.2011 16:42
+
-2
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Насчёт 1600 штук - явная брехня. Почему не 1,6 млн.????
Фигурант> Цифра не от меня. Обращайтесь в регистр ООН и/или звоните Барабанову из ЦАСТА. Непонятно что вас шокирует.

Вы не следили за разговором - речь о том, что 1600 РВВ-АЭ не было и могло быть. Это общая сумма ВСЕХ ракет Р-27, Р-73, РВВ-АЭ. А если учесть, что Р-27 шли с Украины, то их, как легко догадаться себе вписали "в актив" россияне. При коммунизьме это называлось приписьками. :)

Dio69>> Одна ракета стоит 700кб.
Dio69>> При такой стоимости стоимость ракетного контракта - более 1 ярда. Где это проходило??
Фигурант> Хаха, а где у нас проходили контракты тех лет?
Не знаю как у Вас, а у нас в РФ проходили. И ими много хвастались РОЭ и Иркут на всех выставках. Обычно преувеличивая по традиции.

Фигурант> Не понял. В вашем понимании ракеты Вымпел из воздуха колдует? Понятие производственные расходы вам знакомо? Делать ракеты и нефть качать - это одно и то же? 1 ярд - это хорошо если вообще окупило расходы.
Не слышал, что они жируют. Как-то наоборот, жалуются.
Сиречь о том, что если образуется выполнение ТАКОГО контракта, то первыми поднимаются смежники. А дальше думаю понятно?


Dio69>> И откуда акклиматизованная версия? Что ещё за диво? Специально ухудшенная версия?
Фигурант> Просто версия которая прошла испытания на особые условия эксплуатации и хранения. Там буквально пара компонент другая. Но испытания наши бесплатно проводить не собирались. Индусы платить не захотели и купили то что есть.
Ну-ну конечно! Прошу это рассказывать в детском саду :))))))
Вы с индусами сами-то общались??
Не обижайтесь, но у меня такое ощущение, что здесь держат за баранов либо индусов, либо форумчан...
Типа мы вам продаём, но с плохими компонентами... Вобщем отвал башки!!!! :D

Фигурант> Наши им сказали что гарантии на полный срок не дают (особенно зная особенности индийского обеспечения, ТО итд).
Это "ваши" так сказали???! :eek:
А простите, эти самые "ваши" - это кто конкретно?

Фигурант> Результат закономерен. Ну и конечно там никакой "половины" не было.
Вы конечно только что из Пуны вернулись. Ну да, я забыл :D
 4.0.14.0.1
CH Фигурант #13.06.2011 19:10  @Dio69#13.06.2011 18:10
+
+1
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Цифра не от меня. Обращайтесь в регистр ООН и/или звоните Барабанову из ЦАСТА. Непонятно что вас шокирует.
Dio69> Вы не следили за разговором
"Разговор" это когда собеседник понимает не только тот факт, что вы говорите, а что вы говорите.

Dio69> речь о том, что 1600 РВВ-АЭ не было и могло быть.
"...потому что не может быть никогда". Угу.

Dio69> Это общая сумма ВСЕХ ракет Р-27, Р-73, РВВ-АЭ.
Расписиваемся в ламеризме? Советские нормы на комплект напомнить? 1600 на все МиГ-29, Су-27 итд всех модификаций? Даже если только экспорт считать - умора.
Еще раз - обращайтесь в ООН или пишите Барабанову. Мне специально для вас устраивать копание в архивах в Женеве немного накладно. Скажите прямо - все иностранцы лжецы и просто так заявляли выдуманные цифры.

Фигурант>> Хаха, а где у нас проходили контракты тех лет?
Dio69> Не знаю как у Вас, а у нас в РФ проходили.
Где - повторю?

Dio69> И ими много хвастались РОЭ и Иркут на всех выставках. Обычно преувеличивая по традиции.
Конкретно - где, когда, сколько?

Фигурант>> Не понял. В вашем понимании ракеты Вымпел из воздуха колдует? Понятие производственные расходы вам знакомо? Делать ракеты и нефть качать - это одно и то же? 1 ярд - это хорошо если вообще окупило расходы.
Dio69> Не слышал, что они жируют. Как-то наоборот, жалуются.
Да, потому что живут в реальном мире, а не вашем, где контракт(ы) общей суммой на ярд за -надцать лет - чистая bonanza.

Dio69> Ну-ну конечно! Прошу это рассказывать в детском саду :))))))
Там действительно слушатели очень внимательные и менее предвзятые.

Dio69> Вы с индусами сами-то общались??
Я там даже жил немного.

Dio69> Не обижайтесь, но у меня такое ощущение, что здесь держат за баранов либо индусов, либо форумчан...
Ну не говорите за всех :)

Dio69> Это "ваши" так сказали???! :eek:
Dio69> А простите, эти самые "ваши" - это кто конкретно?
Наши, есс-но :) Не-индусы, русские :)

Фигурант>> Результат закономерен. Ну и конечно там никакой "половины" не было.
Dio69> Вы конечно только что из Пуны вернулись. Ну да, я забыл :D
В Индии бывал, но в Пуна - нет. Не страшно что забыли - я многое помню :)

Ну и вообще - если какие-то шаблоны сорвались и это больно - это не страшно, но ко мне обращатся не надо для их склеивания. Я не собираюсь продолжать "разговор" в этом ключе.
 3.6.173.6.17
RU Dio69 #18.06.2011 20:44  @Фигурант#13.06.2011 19:10
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Фигурант> Расписиваемся в ламеризме? Советские нормы на комплект напомнить?
Причем здесь понятие КОМПЛЕКТ???

Фигурант> Еще раз - обращайтесь в ООН или пишите Барабанову. Мне специально для вас устраивать копание в архивах в Женеве немного накладно. Скажите прямо - все иностранцы лжецы и просто так заявляли выдуманные цифры.
Мне проще позвонить на Артёма или Вымпел. Я раньше много видел сказок в ооновских сочинениях. Доверия к ООН как источнику - нулевой. Увы.
 4.0.14.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru