Компьютер каждому солдату?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU vasilisk #22.07.2009 14:11  @Bredonosec#22.07.2009 13:32
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Bredonosec> а в условиях помех? сша вон против помех иридиум и прочее продумывают, а рф?

Иридиум же вроде помер давно?..
 3.0.113.0.11
MD Wyvern-2 #22.07.2009 18:03  @vasilisk#22.07.2009 14:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bredonosec>> а в условиях помех? сша вон против помех иридиум и прочее продумывают, а рф?
vasilisk> Иридиум же вроде помер давно?..

"Старый рыбак не умер - просто он так пахнет.."(с) :F
Iridium купила с потрохами US Army&Navy, жестоко изнасиловали, превратив в LLC. В настоящее время Иридум даже ввела в 2008 году новые OpenPort - терминалы сверхскоростной передачи данных. Так, что все пучком ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
IL alexx188 #22.07.2009 19:42  @Алдан-3#22.07.2009 12:59
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Алдан-3> Секундочку, я правильно понял что эти норы строятся с негласной санкции Израиля ?
Алдан-3> "Я худею, дорогая редакция" (ц)
Алдан-3> Но даже в таком случае на момент начала часа П они должны быть вскрыты.

Вы поняли неправильно. Просто сейчас Израиль границу Газа-Египет не контролирует.
 3.5.13.5.1
US AGRESSOR #23.07.2009 01:02  @Balancer#22.07.2009 06:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> А солдат в это время сидит по плечи в окопе и ответчик не получает запрос :)

Ща начну флудить-фантазировать на тему сетей будущего... :)

Поскольку боевая информационная сеть формируется всеми юнитами (вопрос в зоне покрытия разными передатчиками разных юнитов, в объеме передаваемого ими трафика, в сложности образованных подсетей и пр.), и поскольку приличный трафик оперативно-стратегической информации предполагается к передаче по воздуху, через воздушные ретрансляторы то ему, этому солдату, нужна будет всего лишь обычная раздвижная антенна за плечом. И любой БПЛА или спецконтейнер подвески (ака воздушная базовая станция) под самолетом/вертолетом над полем примет и передаст дальше его данные.

Антенна может раздвигаться, следовательно достаточно будет только высунуть тонкий петлеобразный прутик сложенных колен антенны из окопа. Постоянно излучать не надо - пакетом передал в сеть расположение подразделения на местности, и все!

Сразу можно очертить эллипс (если говорить о фронте развернутого взвода-отделения), по которому работать запрещено. Размеры эллипса меняются в зависимости от калибра ткскть вооружения, которое может быть применено. Для АГС это будет одно, для 152-мм артиллерии - другое, для боевых роботов что-то третье.

Надо еще понимать, что робот будет отнюдь не всевидящим, а солдат - слепым. Запросто может быть, что солдат увидит робота первым. И передать ему информацию о себе посредством лазерной связи (лазерный дальномер-целеуказатель должен работать и как лазерный канал связи высокой степени защиты).

Balancer> И товарищ, прокатившийся кувырком по грязи будет убит своим роботом.

Точно так же он может быть убит другим человеком, просто саданувшим на шуршание в кустах. Как минимум, мы ничего не теряем. Для боевого робота же определить свой-чужой зачастую будет проще, так как не будет горячки боя, есть более совершенная техника на борту, время реакции, запроса и обработки ответа - намного ниже.

Balancer> Ничем. Но в современных войнах дома, в которым можно встретить детей, женщин, или дружеское подразделение авиацией не сносят :)

См. штурмы Грозного, Багдада, Фаллуджи. Зачастую просто нет возможности проверить, так что... сносят.

Balancer> Робот зашёл в дом - и всё, не виден. GPS не работает. Встал под ЛЭП - не виден. Заехал под мост - не виден :)

Остается возможность, во-первых, просто сохранять математическую модель расположения юнитов, учитывать их прежний курс и рассчитывать на несколько секунд/минут вперед веера возможных траекторий продвижения. Во-вторых, в таком режиме робот может пользоваться своим радиопередатчиком, посылающим счисленное местоположение от ИНС - по обычной радиосвязи (закрытой/помехостойкой) в сеть. В-третьих, в особых случаях он может оставить у входа мини-ретранслятор, с которым может держать связь с помощью УКВ или по проводу. В-четвертых, входя/въезжая в дом, зона поражения от робота тоже резко сужается стенами этого дома. За ними он целей не видит - следовательно, поразить не может.

Balancer> Ты судишь по их работе на дорогах :) А я сужу как пешеход. Разница - огромная. Земля и небо :) Даже под плотными деревьями GPS уже не пашет.

Рома, я по джунглям с GPS ходил - работало, в России по нашенским лесам бывало ходить приходилось. Работало прекрасно. Ручной Garmin. Правда, дорогие они у меня. Может, в этом дело?

Balancer> В небе мало объектов и в условиях боевых действий не бывает случайных объектов :) Впрочем, даже в таких условиях сколько случаев гибели гражданских или дружеского огня уже было.

Я гражданских не рассматриваю. Нахождение гражданских на поле боя - ЧП по-любому. И уже чей-то крупный промах. Эвакуация должна производиться заранее.

Balancer> Если в армии что-то возможно применить неразумно - применят :D

Как это не парадоксально, но все равно применять надо. Несмотря на незыблимость законом Мерфи.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #23.07.2009 01:21  @Bredonosec#22.07.2009 13:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Вань, ты б согласился, чтоб твоя жизнь зависела от какой-то финтифлющки?

Дык моя жизнь каждый день зависит от тысяч финтифлюшек, собранный в один японский автомобиль. :) Это даже не на войне - просто на хайвее. Вопрос: я безбашенный потенциальный самоубийца или все же рискую осознанно?

Bredonosec> 1) сядет батарейка 2) сломается 3) проглючит 4) осколком заденет или сам упадешь на него 5) проводок переломится 6) помехой заэкранится или переврется (приколись: идут твои бойцы вместе с ботами, противник нажимает кнопку и они начинают отстреливать своих же, потому как сигнал ответа неправильный)...

Приколись, Костя, противник может устроить свару, вклинившись между двумя подразделениями - и выскользнуть из тисков незаметно, любуясь со стороны, как враги мочат друг друга. Сломаться все может. У автомата тоже может осечка или перекос произойти в самый поганый момент. И что, выбрасываем автоматы и беремся за камни? :) Есть уже практически неперехватываемые сигналы и неломаемые коды - время на их ломание исчисляется столетиями, и то безо всяких гарантий. Перехватить на ходу пакетную передачу на десятках разнесенных и постоянно меняющихся частот, взломать RSA-шифрацию, после чего запаковать обратно и выслать... Хм... Боюсь, для этого нужно, чтобы каждый бородач был, как минимум, Скайдроном и имел в рюкзаке мобильный "Крей". :)

К тому же есть простые хитрости. Я где-то слышал, что некоторые торпеды (то ли британские, то ли французские) имеют такую хитрую защиту, как отключение, если в спиралеобразном поиске они захватывают цель, находящуюся на угле 180 градусов по отношению к их первоначальной траектории - с огромной вероятностью это может оказаться собственная же подлодка, которая их и выпустила. Так вот, почему бы не использовать секторный алгоритм защиты с аналогичной идеологией? Смотри, солдаты имеют передатчики "свой-чужой". Действуя на удалении от робота, фигура солдата будет описываться пеленгом, дистанцией, скоростью передвижения, а также угловыми размерами - градусы, минуты, может даже и секунды, учитывая возможность укрытия, использования щелей для ведения огня. Так вот, принимая сигналы от функционирующих ответчиков, процессор робота формирует карту с веерами-пеленгами запрещенных секторов стрельбы. То есть в сторону своих он стрелять не станет - повернув оружие на тот угол, что соответствует пеленгу +\- угловой габариты цели в тысячных, робот получает запрещение на огонь.

Bredonosec> 7) а как тебе "разминирование"? Напр, отловленных твоих бойцов "отпускают" на участке роботизированной обороны, и они, радостно бредя домой, сами вскрывают замаскированные точки, которые противник подавляет потом.. А пленных и стрелять не надо - всё сделали свои же боты..

С той же вероятностью это могут сделать и свои пулеметчики. Но выход есть как с роботом, так и с людьми. Изначально подразумевается, что точки невыявлены, значит, ситуация тихая - боя нет. Если в пределах видимости появляется неопознанная цель, робот или живой пулеметчик вовсе не обязан немедленно палить по нему. Наоборот, цель следует наблюдать в мощную оптику, понять, кто, куда и зачем, вооружен ли...

Это - азы. Даже не разведки. Это просто азы обсервации.

Bredonosec> 8) забитость каналов, чтоб не передать сигнал отмены.. И в результате ты не можешь приказать ботам молчать.. Они тратят припасы, они мешают тебе.

Передача может быть лазерная. Широкополосные помехи или точные прицельные помехи с учетом всевозможных эволюций модуляции - это удел мощных РЭБ, а не бородатых мудаков с калашниковыми. Даже в случае войны с равным противником, такая РЭБ бывает далеко не везде и не всегда.

Bredonosec> ростом жертв.. И бОльшей вероятностью исков право-на-лево-защитников о военных преступлениях, бо фиг докажешь, что не солдаты твои звери... ((

Если они будут еще, эти жертвы...

Если роботов применять в нынешней армии РФ (или даже США) - будут обязательно.

Bredonosec> ток там инс на акселерометрах, а не инерц. платформа )

Без разницы. Важна сама возможность счислять свое место без учета спутниковой навигации.

Bredonosec> а в условиях помех? сша вон против помех иридиум и прочее продумывают, а рф?

А РФ - как всегда... :(

Bredonosec> Подбил машину противника, снял метку, начинил джип гексогеном, и на р-упр послал его на базу противника, ворота любезно открылись, и....

Наибольшая эффективность - у комплексных мер. Помимо меток может много чего быть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

OAS

втянувшийся

Встречалось, что достоверность срабатывания системы свой/чужой (время - Ирак-2) у амов на БТ против БТ была 97% (на момент готовности к стрельбе). Человеку подобный ff простят, а вот роботу, ИМХО, сомнительно. А на уровне БТ против пехоты думается все очень плохо.
Электронное поле боя улучшает эту ситуацию, но только при неподавленной системы связи системы и действующем аналоге GPS.

Даже, если дадут в Израиле по компьютеру солдату. Карты бумажные думается все равно останутся. И будет взводный и выше отмечать отдельно обстановку на электронном варианте, а отдельно на бумажном. :)
 3.0.123.0.12
RU Алдан-3 #23.07.2009 05:14  @alexx188#22.07.2009 19:42
+
-
edit
 
alexx188> Вы поняли неправильно. Просто сейчас Израиль границу Газа-Египет не контролирует.

А, собственно, почему ? Есть же вот практицки готовое решение, вот эти самобеглые коляски.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.13.5.1
IL alexx188 #23.07.2009 06:19  @Алдан-3#23.07.2009 05:14
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Алдан-3> А, собственно, почему ? Есть же вот практицки готовое решение, вот эти самобеглые коляски.

Почему? Потому-что мы ушли из Газы. Совсем. Там нет ни одного поселенца или солдата. Уже несколько лет.
 3.5.13.5.1

sxam

старожил

Алдан-3>> А, собственно, почему ? Есть же вот практицки готовое решение, вот эти самобеглые коляски.
alexx188> Почему? Потому-что мы ушли из Газы. Совсем. Там нет ни одного поселенца или солдата. Уже несколько лет.

Отметим что когда границу контролировали мы, туннели всё равно были и мы их обнаружить не могли. Или могли, но явно не все. Какие были технологические проблемы, я не в курсе, но факт что "не смогли" имел место быть.
 3.53.5
RU Алдан-3 #23.07.2009 11:26  @alexx188#23.07.2009 06:19
+
-
edit
 
alexx188> Почему? Потому-что мы ушли из Газы. Совсем. Там нет ни одного поселенца или солдата. Уже несколько лет.

Наивный я думал что периметр между Газой и её соседями всё-таки контролируется.

Раз вы ушли, зачем тогда "палестинцы" норы-то роют к соседям?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.13.5.1
IL sxam #23.07.2009 11:58  @Алдан-3#23.07.2009 11:26
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
Алдан-3> Раз вы ушли, зачем тогда "палестинцы" норы-то роют к соседям?

Потому что египтяне (которые сейчас держат коридор Филадельфия) не открыли границу с Газой.
 3.53.5
RU Алдан-3 #23.07.2009 13:30  @sxam#23.07.2009 11:58
+
-
edit
 
sxam> Потому что египтяне (которые сейчас держат коридор Филадельфия) не открыли границу с Газой.

Вопрос. А египтяны в средствах контроля подземной обстановки нуждаются, или им на эти норы положить с кисточкой?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.13.5.1
IL sxam #23.07.2009 13:51  @Алдан-3#23.07.2009 13:30
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
Алдан-3> Вопрос. А египтяны в средствах контроля подземной обстановки нуждаются, или им на эти норы положить с кисточкой?

Положить
 3.53.5
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
По сабжу.
Рядовой Василий Пупкин. три класса образования деревенской восьмилетки. Призван Мухосранским РВК. И вот данному солдату выдали персональный компьютер-коммуникатор. Данная шайтан-машина определяет место солдата в он-лайн режиме, передает местоположение на поле боя товарищей по оружию.Короче, персональный компьютер делает всё, столько в рот не берет. Но для Васи Пупкина сие изделие умов компьютерных гениев не представляет практической ценности. Изделие легкое, пластмассовое, товарищу по башке не ё@нешь. Вообщем, бесполезное изделие.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  3.0.83.0.8
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Android> По сабжу.
Android> Рядовой Василий Пупкин. три класса образования деревенской восьмилетки. Призван Мухосранским РВК. ....Короче, персональный компьютер делает всё, столько в рот не берет.

А польза рядового Пупкина до фени. Пупкин обязан под страхом дизеля носить сей комп, беречь его и заряжать. И его командир, его товарищи и командование видят где сей рядовой ошивается в бою. А еще сей комп передает то, что видит Вася. Если таких Вась - хотя бы один на взвод - и то польза агромадная всей армии.
А поелику Вася один разок заплутает на местности, да нападет на его светлу ЖЭ диарея нервная, да припомнит он такт.занятия, да и выйдет к своим пользуясь сей "Картой Гарри Потера" и обойдя заставу вражью и свое минное поле то на карте сей указанные - вот тогда Вася и начнет сию машинку любить, лелеять, холить да подумывать как бы оную на дембель спереть то ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

Android>> Рядовой Василий Пупкин. И вот данному солдату выдали персональный компьютер-коммуникатор. Данная шайтан-машина определяет место солдат. Изделие легкое, пластмассовое, товарищу по башке не ё@нешь. Вообщем, бесполезное изделие.
так оно ещё запросто вложило Васю отцам-командирам, что он от маршрута отклонился, вместо бегом - шел , два раза покурил, командиров обозвал три раза похабными словами. и сколько эта шайтан-машина после этого проживет у Васи? а как за утерю Васю накажут - рублем иль пинком?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Android>>> Рядовой Василий Пупкин. И вот данному солдату выдали персональный компьютер-коммуникатор. Данная шайтан-машина определяет место солдат. Изделие легкое, пластмассовое, товарищу по башке не ё@нешь. Вообщем, бесполезное изделие.
deccer> ... а как за утерю Васю накажут - рублем иль пинком?
Так же как за автомат - дизелем. Это если 348 шить будут Статья 348 УК РФ. Утрата военного имущества А могут и 222 припаять AZ Design Corp. - разработка надежных баз данных - тады милок 5 лет зоны
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

deccer

опытный

Android>>>> Рядовой Василий Пупкин.
Wyvern-2>> Так же как за автомат - дизелем. Это если 348 шить будут Статья 348 УК РФ. Утрата военного имущества А могут и 222 припаять AZ Design Corp. - разработка надежных баз данных - тады милок 5 лет зоны
и опосля всех этих страшилок заставьте ряд Пупкина взять эту штуковину. нужна она ему как собаке пятая нога. он лучше по старинке - лопатой по горбу. ну или прикладом. "берут в армию здоровых , а спрашивают как с умных "
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  

cyborn

опытный

deccer> и опосля всех этих страшилок заставьте ряд Пупкина взять эту штуковину. нужна она ему как собаке пятая нога.
Вот об этом я в самом начале и говорил. :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
deccer>> и опосля всех этих страшилок заставьте ряд Пупкина взять эту штуковину. нужна она ему как собаке пятая нога.
cyborn> Вот об этом я в самом начале и говорил. :D

Ну, вы в натуре, как дети малые с мозКом пораженым грибком либерастии :F
Что значит "заставить взять"? Так если по его, Пупкина, желаниям - то он и автомат то в руки никогда бы не взял и форму бы не одел. Приказали - взял
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
LT Bredonosec #23.07.2009 20:52  @AGRESSOR#23.07.2009 01:21
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

AGRESSOR> Дык моя жизнь каждый день зависит от тысяч финтифлюшек, собранный в один японский автомобиль. :) Это даже не на войне - просто на хайвее. Вопрос: я безбашенный потенциальный самоубийца или все же рискую осознанно?
не-а )) авто - там кууча приспособлений, призванных защитить тебя в случае какого угодно отказа.
А в данном случае - имеем даж хуже, чем обезьяну с гранатой. Бота с пулеметом.
И какой угодно отказ, прерывающий контакт твоего девайса и бота превращает тебя в мишень, которую тут же тупо расстреляют и мяукнуть и даж понять, что стряслось, не успеешь. В общем, на такое я б не пошел.

AGRESSOR> Приколись, Костя, противник может устроить свару, вклинившись между двумя подразделениями - и выскользнуть из тисков незаметно, любуясь со стороны, как враги мочат друг друга.
да, есть такое :) не спорю.

>Сломаться все может. У автомата тоже может осечка или перекос произойти в самый поганый момент. И что, выбрасываем автоматы и беремся за камни? :)
нет, но отказ автомата не приводит к тому, что тебя он убивает. А те модели, что могли взорваться в руках, просто не покупаются и не производятся..

> Есть уже практически неперехватываемые сигналы и неломаемые коды -
я не про коды говорю. Коды важны когда надо перенять управление. А когда нам надо только нарушить связь, нам не имеет значения, насколько коды неломаемы =))
Помнишь "в осаде 2" ? Как там компутераст хвастался, что коды неперехватываемы и потребуются годы.., а ответом был выстрел в ноутбук =))

AGRESSOR> отключение, если в спиралеобразном поиске они захватывают цель, находящуюся на угле 180 градусов по отношению к их первоначальной траектории - с огромной вероятностью это может оказаться собственная же подлодка, которая их и выпустила.
допустим.. но это сиильно ограничивает гибкость применения. Гораздо больше, чем разрешительный сигнал оператора.

>Так вот, принимая сигналы от функционирующих ответчиков, процессор робота формирует карту с веерами-пеленгами запрещенных секторов стрельбы. То есть в сторону своих он стрелять не станет - повернув оружие на тот угол, что соответствует пеленгу +\- угловой габариты цели в тысячных, робот получает запрещение на огонь.
А если свои вокруг - куда стрелять?
Если кто-то спереди залег снайпером, кто-то по флангам выдвинулся, кто-то еще где-то..
И никуда не выстрелишь, бо сектора.

AGRESSOR> Если в пределах видимости появляется неопознанная цель, робот или живой пулеметчик вовсе не обязан немедленно палить по нему. Наоборот, цель следует наблюдать в мощную оптику, понять, кто, куда и зачем, вооружен ли...
вот видишь - надо наблюдать.. надо проверить, опознать визуально.. А тут человек рулит ((
Так что, всё логично..

AGRESSOR> Широкополосные помехи или точные прицельные помехи с учетом всевозможных эволюций модуляции - это удел мощных РЭБ, а не бородатых мудаков с калашниковыми. Даже в случае войны с равным противником, такая РЭБ бывает далеко не везде и не всегда.
это всё из разряда про соревнование хитрости жопы и резьбы на винте. =) Всё равно отымеют )
Напр, имеем некую систему, которая работает так-то. Она стандартна, массова, так? Допустим, она представляет угрозу. знач под неё придумывается противомера, и в виде автоматических ящичкофф с 3 с половиной кнопками продаются бородачам. Как им продавались сканеры частот, бации с шифрованием, спутниковые телефоны, т.д. Бабло есть - продавец найдется.

AGRESSOR> Если они будут еще, эти жертвы...
ну, бескровная война - эт ток в рекламах по дискавери..
AGRESSOR> А РФ - как всегда... :(
угу ((
AGRESSOR> Наибольшая эффективность - у комплексных мер. Помимо меток может много чего быть.
да, это-то понятно, но имхо, ты делаешь кучу усложнений системы и заставляешь носить каждого солдата больше мусора, чтоб только отказаться от одного оператора на машину. Имхо, с оператором таки и проще и эффективнее.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> А польза рядового Пупкина до фени. Пупкин обязан под страхом дизеля носить сей комп, беречь его и заряжать.


это называется-тамагочи :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

deccer> и опосля всех этих страшилок заставьте ряд Пупкина взять эту штуковину. нужна она ему как собаке пятая нога. он лучше по старинке - лопатой по горбу. ну или прикладом. "берут в армию здоровых , а спрашивают как с умных "

Никакие "пупкины" с тремя классами образования в современной армии не нужны. Прошли времена "пуля-дура, штык-молодец". Современный солдат должен быть умным, образованным, интеллигентным. Это прежде всего, особенно в СпН. Все остальные качества - достигаются тренировками. А страна с армией из накачанных не думающих "Вась Пупкиных" - кончит как Ирак, имхо.
 3.5.13.5.1
LT Bredonosec #23.07.2009 21:09  @Wyvern-2#23.07.2009 15:03
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

за балладу о рядовом пупкине всем постам по +1, хотел бы в репу, но массовыми расстрелами как-то не того ))
Творчество-то народное )
 3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #23.07.2009 21:18  @Bredonosec#23.07.2009 20:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bredonosec> А в данном случае - имеем даж хуже, чем обезьяну с гранатой. Бота с пулеметом.
Bredonosec> ну, бескровная война - эт ток в рекламах по дискавери..

Тебе не кажесться, что ты сам себе противоречишь?

Насчет мусора...многие офицеры спецназа GPS и пальмы с картами за свои деньги покупают в армии РФ. Вот такой вот "мусор"
А скажи солдату, что эта "хрень на колесиках/гусеницах/ножках" будет за него таскать боезапас - так самый нужный девайс будет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru