[image]

Религия и флот

Перенос из темы «Открытый холивар всех против всех»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 17

Илия

аксакал

Илия>> Вот, кстати, Георгиевский монастырь.
gals> Илия, это мыс Фиолент?
За спиной. На дальнем плане - Айя. Вот фото с территории монастыря на мыс Фиолент:


   8.08.0
RU Илия #05.06.2009 01:42  @Илия#03.06.2009 23:47
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Советы ротмистра Кульчицкого.


Труд ротмистра В.М. Кульчицкого "Советы молодому офицеру" только за года с 1915 по 1917-й выдержал шесть изданий. Седьмому помешали события Октября семнадцатого.
"Советы молодому офицеру", - писал их автор, - одинаково полезны и находящимся на передовых позициях, и в тылу армии. Цель их - желание предотвратить от ложного, губительного шага неопытную военную молодежь. Здесь собраны старые, но вечные истины, которые большинством забыты, а молодым офицерам неизвестны".

ОСНОВАНИЕ И СУЩНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

1. Веруй в Бога, будь преданным Государю Императору, его семье и люби Родину.
Первая и главная заповедь и обязанность солдата - это верность Государю Императору и Отечеству. Без этого качества он не годен для военной службы.
Целость Империи и поддержание её престижа основаны на силе армии и флота; их качество и недостатки отзываются на всей стране, поэтому не твоё дело впутываться в социальные вопросы и политические умствования; твоё дело - неуклонно исполнять свои обязанности.
2. Ставь выше всего славу Русской армии.
3. Будь храбрым. Но храбрость бывает истинная и напускная. Заносчивость, свойственная юности, не есть храбрость. Военный должен всегда быть благоразумен и обдумывать свои поступки хладнокровно и осторожно. Если ты резок и заносчив, все тебя будут ненавидеть....


   8.08.0
05.06.2009 09:34, Capt(N): +1: спасибо за ссылку

Илия

аксакал

VVV> ...молчу,особенно про императора и его семью.
Громко/тихо, но все же правильно делаете.


   8.08.0
RU Илия #05.06.2009 23:58  @Илия#05.06.2009 23:47
+
-
edit
 

Илия

аксакал

И фильм заодно посмотрите, так, для общего развития:

«Николай II. Сорванный триумф». Документальный фильм Петра Мультатули


ваш цифровой видеоархив! — Видео@Mail.Ru часть 1.
ваш цифровой видеоархив! — Видео@Mail.Ru часть 2.

Там ближе к концу лидер мусульман и буддистов очень хорошо по поводу отношения инославных к Императору рассказывают. Такого в советских учебниках истории не писали.
   8.08.0
CH Фигурант #06.06.2009 00:06  @Илия#05.06.2009 23:47
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
VVV>> ...молчу,особенно про императора и его семью.
Илия> Громко/тихо, но все же правильно делаете.
Сейчас опять пойдем в офф-топ, но я все же скажу: ну и что?
Тогда государство = императорская семья.
Не только в символическом, а в "конституционно-правовом" смысле, как сегодня бы сказали.
Это часто забывают - а было именно так (и до сих пор так в ВЛБ, например - где даже серьезно думали о судебном рассмотрении террористических дел в рамках древнего закона о "Высшем предательстве и Покушении на здравие и славу монарха" - дабы держать местных чехов в кутузке без следствия и суда сколько хочется, и применять enhanced interrogation сколько надо).
При этом я лично полностью против всяких канонизаций данных личностей и всем напоминаю разницу между страстотерпцами и мучениками (потому что канонически, Н II и семья мучениками не являются). Последная фраза, надеюсь, не позволит опустится в офф-топ снова.
Вдогонку (и против офф-топа) вопрос: как сегодня дело с Николаем 2-м в ВМФ? Потому что по личному опыту, в глубинке (относительной) икон, образов итд. полным-полно, и все думают что он мученик (вполне официально, вккл. духовные лица). Не хотелось бы чтобы это искуственное (во всех смыслах) псевдо-толкование истории и религиозности перешло и на ВС РФ. И говорю я это несмотря на симпатию к личной судьбе и личности данного императора как человек к человеку.
   3.0.103.0.10
RU Илия #06.06.2009 00:31  @Фигурант#06.06.2009 00:06
+
-
edit
 

Илия

аксакал

VVV>>> ...молчу,особенно про императора и его семью.
Илия>> Громко/тихо, но все же правильно делаете.
Фигурант> Сейчас опять пойдем в офф-топ
Да, нечего тут воду в ступе толочь. Церковь не ошибается, прославляют не люди (которым свойственно ошибаться), а Господь.
Я дал ссылки для общего развития, а не для дискуссий. Там и про армию и про флот есть много интересного.
Дискутировать предлагаю сходить в другое место, благо, их в инете хватает.
   8.08.0
AU au #07.06.2009 22:13  @Фигурант#06.06.2009 00:06
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Фигурант> Вдогонку (и против офф-топа) вопрос: как сегодня дело с Николаем 2-м в ВМФ? Потому что по личному опыту, в глубинке (относительной) икон, образов итд. полным-полно, и все думают что он мученик (вполне официально, вккл. духовные лица). Не хотелось бы чтобы это искуственное (во всех смыслах)

Последние 10 лет в автономке? :)

14 августа 2000
"В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры." — ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ И ЕГО СЕМЬЯ ПРИЧИСЛЕНЫ К ЛИКУ СВЯТЫХ
   1.5.01.5.0
08.06.2009 00:13, Илия: +1: Спасибо за поддержку позиции.
+
-
edit
 

Ю808

новичок

Илия>>> Вот, кстати, Георгиевский монастырь.
gals>> Илия, это мыс Фиолент?
Илия> За спиной. На дальнем плане - Айя. Вот фото с территории монастыря на мыс Фиолент:
Илия> http://cs1356.vkontakte.ru/u3937679/28430516/x_fbcc7efe.jpg
Вношу ясность - это мыс Фиолент, мыс Айя - с другой стороны (за спиной).
   
CH Фигурант #08.06.2009 12:53  @au#07.06.2009 22:13
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
au> Последние 10 лет в автономке? :)
В том-то и дело, что не в автономке, и чисто по причине профболезни привык читать (и главное: правильно интерпретировать) первоисточники ;) (напомню, что во 1-х, я выразил чисто имхо по поводу канонизации Николая Второго и семьи, во 2-х, напомнил каноническую разницу в понятиях):

Рассмотрев церковное Предание и мученические акты о подвигах новомучеников и исповедников Российских ХХ века, которым было "дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него" (Флп. 1, 29), Освященный Архиерейский Собор

единомысленно ОПРЕДЕЛЯЕТ:

1. Прославить для общецерковного почитания в лике святых Собор новомучеников и исповедников Российских ХХ века, поименно известных и доныне миру не явленных, но ведомых Богу.

2. Включить в Собор новомучеников и исповедников Российских имена пострадавших за веру, свидетельства о которых поступили: (следует список священнослужителей и других лиц по эпархиям)

3. Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию.

Ну и потом дальше твоя цитата.


При этом напомню что есть разница (и значение) между этими разными формулировками:
- Прославить для общецерковного почитания
- Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников
- Причислить к лику святых Русской Православной Церкви для общецерковного почитания
Ну и еще до кучи такой факт, что есть мученики, священномученики, преподобномученики...
А есть "просто" страстотерпцы.
   3.0.103.0.10
AU au #08.06.2009 13:23  @Фигурант#08.06.2009 12:53
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Факт прославления вы не оспариваете, чин тоже совпадает с "формулировкой". Что же вас беспокоит?
Или вы требуете от народа поголовной грамотности? :) Так её ни в чём, нигде, и никогда.
   1.5.01.5.0

VVV

опытный

<В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры." — ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ И ЕГО СЕМЬЯ ПРИЧИСЛЕНЫ К ЛИКУ СВЯТЫХ >
А ничего не слышно насчет причисления к лику святых простолюдинов расстрелянных на Ленских приисках и на площади перед зимним дворцом? Жизнь у них тоже была не сахар,настрадались от нищеты.
   6.06.0
au: Последнее предупреждение: прекращайте троллить, или не поленюсь пройтись по всему вашему флуду ретроспективно, и троллинга наберётся на три бана. Откройте отдельную тему и пишите туда всё это. Но не в "Военспец» Морской» Русская Православная Церковь и ВМФ России". Надеюсь дошло?; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
08.06.2009 23:02, gluk: +1: За "РПЦМП и ВМФ".
CH Фигурант #09.06.2009 16:42  @au#08.06.2009 13:23
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
au> Факт прославления вы не оспариваете, чин тоже совпадает с "формулировкой". Что же вас беспокоит?
Да я спокоен :) Что касается сабжа, я просто выразил мое имхо и напомнил о разнице в формулировках. Конечно, это не означает что любой верующий эксперт по данным вопросам, тем более я, но нюансы это не отменяет ;)

au> Или вы требуете от народа поголовной грамотности? :)
Ну если даже большевики не стеснялись этого требовать, то почему же нет? ;)
Если серьезно, конечно что нет.
   3.0.103.0.10

Илия

аксакал

VVV> А ничего не слышно насчет причисления к лику святых простолюдинов расстрелянных на Ленских приисках и на площади перед зимним дворцом? Жизнь у них тоже была не сахар,настрадались от нищеты.
О, наш достопочтенный искатель истины! Опять Вы, уважаемый, сами себя выставляете в невыгодном свете.
Что там случилось в Ленске и как это представляли большевики - две огромные разницы. На основе архивных документов давно разобрано кто и как там был виновен.

Издательство РУССКАЯ ИДЕЯ

Издательство Русская Идея. Основатель издательства Михаил Викторович Назаров. Мы стремимся заполнить белые пятна истории и дать ключ к пониманию происходящего. Статьи на актуальные темы. Поскольку штатных сотрудников в издательстве нет, каталог изданного невелик, но большей частью это книги, не имеющие аналогов по своему содержанию, и в каждую из них вложена огромная работа. История России, Святой Руси, Православия, история революций.

// www.rusidea.org
 


(цитата)
Во всех описаниях трагедии фигурируют не иначе как "царские войска", действовавшие "по приказу царских властей". О вине же администрации приисков, безчеловечной эксплуатацией доведшей рабочих до забастовки и вызвавшей войска – то есть о вине управляющего прииском Цинберга, его заместителя Теппана, инженера Тульчинского и фактического хозяина приисков (главного акционера) Гинзбурга – никогда ничего не сообщалось. "Виноват" в расстреле оказался Русский Царь, по приказу которого было проведено расследование с освобождением арестованных рабочих и наказанием виновных – вплоть до увольнения министра.


Особенно интересна эта статья, где сравниваются события т.н. Ленского расстрела и того, что там творилось в 30-х годах:

Форум издательства Русская Идея и движения ЖБСИ! • Просмотр темы - Ленские расстрелы или несколъко вопросов к монархистам.

Форум издательства Русская Идея и движения ЖБСИ!, Просмотр темы - Ленские расстрелы или несколъко вопросов к монархистам.

// www.rusidea.org
 


(цитата)
Александров А.Л., Томилов В.Г.
ДВА ЛЕНСКИХ РАССТРЕЛА
(В документах с комментариями ).
Первый Ленский расстрел возбудил все механизмы общественного регулирования имевшиеся на это время. Главный из них публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.

Второй ленский растрел производился в форме террора развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа". И хотя исполнители полагали, что все делается для того что бы показать "силу Советской власти" для устрашения врагов, проводились расстрелы скрытно и подлинные масштабы террора начинают выясняться лишь сейчас, спустя почти шестьдесят лет. Естественно, в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, ни каких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало.


Почитайте внимательно и больше не позорьтесь своей серой неграмотностью.
   8.08.0
16.06.2009 23:32, mina: -1: за таскание говна на форум (повторно)
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Ю808> Вношу ясность - это мыс Фиолент, мыс Айя - с другой стороны (за спиной).
Так это и была подпись для фотографии выше и была соответсвующая подпись для фото ниже.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 21:53

au

   
★★☆
Объясняю на тему "большого срачника". Здесь его не будет — тема модерируется и зачищается не взирая на лица. Никто никого в эту тему на аркане не тянет, выход бесплатный, а приходить сюда потроллить, учитывая вышесказанное, неразумно. Это модераториал.
   1.5.01.5.0

БН181

старожил
★★☆
mina>> и т.д. в АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ
au> Христианство не может быть навязано человеку.
Ув. au, у нас здесь как-то постоянно происходит подмена тезисов и аргументов оппонента. Ув. mina пишет про добровольность обрядов, а ему возражают про саму веру.
Если почему-то вдруг не очень понятен предмет обсуждения, то взгляните на выставленные чуть выше ув. Илией фотографии - там есть прекрасный снимок, где священослужитель выполняет церковный ритуал перед строем в/с. На снимке хорошо видно, что речь идет об общем построении части, с в.-м. флагом на правом фланге, офицерской "коробкой" и пр., как тут было сказано, "деталями". Вот именно это и называется - принудительное проведение церковных обрядов.
Действительно, никакая религия (христианство или любая другая) не может быть навязана человеку. Но религиозные обряды, как показывает современная практика ВС РФ, могут. И это не есть хорошо.
Вот об этом собственно и речь.
   7.07.0

au

   
★★☆
mina>>> и т.д. в АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ
au>> Христианство не может быть навязано человеку.
БН181> Ув. au, у нас здесь как-то постоянно происходит подмена тезисов и аргументов оппонента. Ув. mina пишет про добровольность обрядов, а ему возражают про саму веру.

Если вы внимательно проанализируете о ком эти слова, вы увидите что они не о командирах, которые и "строят". Потому и ответ написал. Никто и ничем не может заставлять неверующего человека в чём-то участвовать против его воли. И если человек против своей воли что-то делает — это проблема с командирами, у которых явно случилась "ревность не по разуму".

БН181> Вот именно это и называется - принудительное проведение церковных обрядов.
БН181> Действительно, никакая религия (христианство или любая другая) не может быть навязана человеку. Но религиозные обряды, как показывает современная практика ВС РФ, могут. И это не есть хорошо.
БН181> Вот об этом собственно и речь.

Это "принуждение к посещению", и устроить такое может только командир — у него эта власть, а не у кого-то ещё. Причём командир этот не только духовно безграмотен, он ещё и законов государства не знает или попирает их. Нужно чтобы кто-то ему объяснил что он делает и что он неправ. Военная прокуратура есть, насколько я знаю — они могут провести ликбез среди начальства. Вот актуальные куски из закона РФ о свободе совести и о религиозных объединениях. — ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН | Информационно-просветительский портал Ханты-Мансийского автономного округа - Югры

Статья 2.3. Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Российской Федерации или вытекающих из международных договоров Российской Федерации...

Статья 3.1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой...

Статья 3.5. Никто ... не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях...

Статья 3.6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью ... запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом...

Статья 16.4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях...

Уверен что ничто из этого никакой командир-активист не читал, а если читал, то не помогло. Всё что закон от них требует — это не препятствовать и вообще не лезть в эти дела людей.
   1.5.01.5.0

БН181

старожил
★★☆
au> Уверен что ничто из этого никакой командир-активист не читал, а если читал, то не помогло. Всё что закон от них требует — это не препятствовать и вообще не лезть в эти дела людей.
Спасибо! Мы поняли друг друга.
С ув., М.
   7.07.0

au

   
★★☆
Илия> Во-первых, быть полноценным православным в настоящее время - довольно проблематичное со многих точек зрения занятие (например: у всех 19 марта - день подводника - пьянка/гулянка, а у православных - Великий Пост).

И что тут особо проблематичного? Когда-то было легче? Среди ангелов жить — это несколько опережающее события пожелание. В Риме в армии христиане среди язычников жили, и порой чтобы быть полноценным православным им приходилось жизнь отдать. И сейчас такого полно. Нашли на что жаловаться.

Илия> Во-вторых, если многие и многие "рядовые" военнослужащие также "вдруг"становятся "истово верующими", то почему "политрабочие" должны быть ущемлены в этом праве? Тем паче, что многие толковые замполиты шли в эту структуру, потому как имели подобающие способности работы с личным составом.

Речь по-моему о том, что "политрабочие" сменили доктрину, не став христианами. Только абсолютно духовно-невежественный человек, не читавший Евангелия, может навязывать веру или заставлять присутствовать на богослужении. Никто не отказывает никому в возможности стать верующим, но по делам надо смотреть что у человека в сердце. Что-то на архимандрита Иоанна не жаловался никто, дескать заставляет и принуждает, а народ порой от одной встречи с ним радикально изменял свою жизнь и взгляды. И с "личным составом" он не "работал", а просто относился к людям по-христиански. Кстати, о бытии полноценно православным — люди прошли через лагеря за свою веру.
   

Илия

аксакал

Илия>> Во-первых, быть полноценным православным в настоящее время - довольно проблематичное со многих точек зрения занятие (например: у всех 19 марта - день подводника - пьянка/гулянка, а у православных - Великий Пост).
au> И что тут особо проблематичного? Когда-то было легче? Среди ангелов жить — это несколько опережающее события пожелание. В Риме в армии христиане среди язычников жили, и порой чтобы быть полноценным православным им приходилось жизнь отдать. И сейчас такого полно. Нашли на что жаловаться.
Ну, во времена РИ вышеуказанных проблем не было по причине адекватного устройства военной организации и светских традиций. А смысл сказанного в том, что просто "следуя моде" (как часто приходилось слышать) быть православным не получается. В том случае, когда священническое служение давало преимущества в социальном статусе, туда попадали ради меркантильных выгод люди внутренне не соответствующие избранному статусу. Примеров достаточно: тот же тов. Джугашвили пошел в семинарию не из пламенной веры в Христа, да и литературный образ о. Федора из «Двенадцати стульев» - очень красноречив. Нынче же следование положением веры не дает в плане внешней выгоды абсолютно ничего, а только наоборот.

au> Речь по-моему о том, что "политрабочие" сменили доктрину, не став христианами.
Увы, но опять же, приходилось слышать подобное не о ныне действующих замполитах, а о достойных священниках, которые ранее служили на флоте на корабельных должностях и в замполитах в том числе. Конкретный пример - о. Георгий, который был первым священником в Рыбачьем, а ранее служил КБЧ-3 на "К-360". Сейчас там же, в Андреевском храме служит тоже быв. офицер - КБЧ-7 (если не путаю) с "Б-305".
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Mex

опытный

Выступление патриарха Кирилла на церемонии встречи гюйса крейсера ВАРЯГ в Кронштадте (Морской собор) 12.07.09
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.191.33.0.191.3

Илия

аксакал

На Пасху 2008 года в зенитно-ракетном полку ЧФ. Иерей Александр Бондаренко, является действующим военнослущащим (майор ВВС) и иереем Владимирского Собора г.Севастополя с личного разрешения Министра Оброный РФ и Патриарха Алексия II.



Вот он Вконтакте: 404 Not Found
Вот фоторепортаж: Ошибка | ВКонтакте
   8.08.0
+
-
edit
 

geograf

опытный

Правительство решило поставить точку в споре о военных священиках:

Барвиха. До конца года в российской армии появятся военные священники
http://www.k2kapital.com 21.07.2009


В подразделениях Вооруженных сил России за рубежом до конца года появится по священнику, сообщил сегодня министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

По словам Сердюкова, институт воинских и флотских священников будет вводиться в российских Вооруженных силах в три этапа. В ходе первого священнослужители появятся в воинских соединениях, находящиеся за пределами России – это 102-я военная база в Армении, 201-я база в Таджикистане, бригады Южной Осетии и Абхазии, Севастополь, Киргизия. Кроме того, рассматривается вопрос об организации отдела в Северо-Кавказском военном округе.

В ходе второго этапа должности для священнослужителей будут созданы во всех остальных подразделениях на территории России, а в ходе третьего, соответствующие отделы появятся в военных округах, флотах и в центральном аппарате. Общая численность священнослужителей составит 200–250 человек, уточнил Сердюков.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

bukanpet

опытный

Вот такой храм-часовню Святого Праведного Фёдора Ушакова строят в Сочи в Кудепсте. Долгострой, но думаю, что к Олимпиаде достроят.
Прикреплённые файлы:
18072009.jpg (скачать) [2592x1944, 362 кБ]
 
 
   
RU 607ОДНГС #25.07.2009 02:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Зайдем с другой стороны...
Держал в руках документ. Ритуал подъема флага ВМФ на корабле "С...". Документ подписан начальником штаба объединения и утвержден командиром объединения. Имеется пункт - освящение флага священнослужителем, подход командира корабля под благословение и т.д.
Оставим в стороне вопросы о том, поинтересовались ли у командира корабля его религиозными взглядами и о том, что было бы если бы он оказался мусульманином, огнепоклонником или атеистом... Но вот этот документ не имеет никакого отношения к удовлетворению духовных потребностей и "окормлению" личного состава. Это элементы религиозной церемонии при проведении уставного мероприятия на военном корабле, уже принятом в состав ВМФ, т.е. являющемся собственностью государства, которое формально позиционирует себя как светское, многоконфессиональное и т.д.... что там еще о равноправии. Как тут быть?
кстати, на репетеции этого мероприятия (по слухам, признаю) возникли некоторые трения между священнослужителем и морским командованием. Эти слухи помогли мне при разработке плана аналогичной церемонии напрочь исключить из нее религиозный элемент. Собственно, я и не собирался его включать, но особо настойчивым советчикам (на которых не действовало напоминание о конституции) эти слухи сообщались и они шли со своими советами... сами знаете куда.

И еще. На эту тему в моем присутствии очень хорошо высказался начальник ГУНиО, контр-адмирал К. Передаю по памяти, но близко к тексту. Дело было на банкете по случаю спуска судна на воду. (на спуске батюшка был, причем ранее он был секретарем обкома или райкома, а еще ранее - директором этого судостроительного завода. Судно было собственностью завода, так что это - их частное дело). Адмирал сказал, что ему понравилась церемония, в том числе и участие священника. Ему, как верующему и православному человеку, хотелось бы подойти под благословение, однако военная форма и его официальный статус восперпятствовали реализации этого желания. Он считал, что в этом статусе не может себе позволить тех действий, которые хотел бы совершить как частное лицо.
   3.0.123.0.12
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru