Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 25 26

Lob

втянувшийся
Полл> А стрелки Б-29 сбили больше Мессершмитов, чем их было выпущено за всю войну, в пять раз.

А разве "Крености" не в азии все были?
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
Lob> А разве "Крености" не в азии все были?
Ты прав. Я имел в виду тяжелые бомбардировщики Союзников.
 
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный

wert> А что надо конкретно объяснять?
wert> Почему грузовики на базе были не уничтожены? Или же что..?
Ну например, может это никакая и не база? ;) А грузовики - из той самой колонны? Кстати, объясняется и большой промежуток между грузовиками и легковушками.
Кстати - кто может идентифицировать американский грузовик с кунгом? Какого назначения модификация?

wert> Или все это было все таки не 12 августа?
Нет, это было таки 12 августа. Время на камере выставлено явно неправильно, а вот дата не врет. В любом случае - между фотографиями всего час.

Итак, моя версия: грузинская (возможно таки штабная) колонна нарвалась на выдвигающиеся в сторону Гори российские войска. Голова колонны была в ходе боя уничтожена, а водители грузовиков разбежались. Колонна, скорее всего, имела очень мало личного состава, иначе трупов было бы больше (и возможно, не только грузинских). Далее, наши бойцы взяли с собой несколько машин, которые сочли наиболее интересными (в том числе грузовики американского производства), а остальные, которые взять не смогли, сожгли к чертям, чтобы их не забрали опять грузины. Возможно, какие-то трофеи из сгоревших грузовиков были перегружены в забранные машины. Вот такое мое ИМХО. :) И я не вижу, чем эта версия менее правдоподобна, чем удар кассетными бомбами. Ну конечно кроме неких воронок, которые пока увидел на фотографиях один Полл. :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
cyborn> И я не вижу, чем эта версия менее правдоподобна, чем удар кассетными бомбами.
НИЧЕМ. И "моя" версия, и твоя - одинаковое гадание на, скажем так, недостаточной для анализа информации. :)
Есть контакт? ;)
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Полл> НИЧЕМ. И "моя" версия, и твоя - одинаковое гадание на, скажем так, недостаточной для анализа информации. :)
Полл> Есть контакт? ;)
Есть контакт. :) Конечно, гадание на кофейной гуще. За отсутствием конкретных данных и приходится строить разные версии на основе всего нескольких фотографий. Эх, хоть бы Мин.Обороны выпустило официальную версию - описание боевых действий... Но видимо, не дождемся. :(
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

wert

аксакал
★★☆

cyborn> Ну например, может это никакая и не база? ;)


То есть мы захватили несколько грузовиков с амуницией из состава колонны, отвезли их в некое место, в ручную разгрузили, в ручную (!), это не самосвалы, после чего начали расссматривать разбросанные по земли каски и камуфляжи?
Крайне сомнительно.

Я тут уже предполагал, что возможно один бой благодаря разным источникам в информационном поле "разделился" на два: у базы в Вариани и на засаду отставшего БМД.

Хотя пока все что мы можем дальше делать по этому эпизоду так это переливать из пустого в порожнее.

Пожалуй хорошая новая тема - Трусовское ущелье. Что это, где это и "с чем его едят", сейчас это похоже конфликтная точка №1 на театре.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

wert

аксакал
★★☆

Интервью Шаманова, ВДВ которого наступали с Абхазского направления, "Красной звезде" от первого августа сего года.




Наиболее интересное, "про войну"

" .. Так, на господствующей высоте на пути к Сенаки была развернута батарея РСЗО «Град», которая готова была ударить по нашей колонне. Но ударом штурмовой авиации мы ее уничтожили. Ну а самолеты наши не сбивали, потому что, прежде чем начинать операцию, мы подавили развернутые на нашем направлении грузинские средства ПВО. В состав группировки входило 6 вертолетов - постановщиков помех, которые старший начальник от ВВС - мой заместитель по авиации вовремя поднял в воздух. И, меняя друг друга, эти вертолеты висели на границе в течение всего срока проведения операции, не давая противнику применить зенитные ракетные комплексы «Бук», которыми Грузию незадолго до боевых действий вооружила Украина. Батарею ЗРК «Бук», так и не сделавшую ни одного выстрела, мы, кстати, захватили потом на их авиабазе в Сенаки.
Перейдя границу и сосредоточив батальон у расположенного на грузинской территории нашего миротворческого батальона, предъявили губернатору провинции ультиматум: к 14.00 разоружить в прилегающей к границе зоне демилитаризации все вооруженные формирования. После чего начали марш в направлении военной инфраструктуры в Сенаки. Надо сказать, что уничтожение батареи «Град», стремительный марш парашютно-десантного батальона на Сенаки и имитация высадки десанта с большого десантного корабля под Поти произвели настолько ошеломляющий эффект на грузинских силовиков, что они разбежались, не оказав по большому счету никакого сопротивления. В результате грузины бросили на своих военных базах порядка 40 единиц бронетехники, пять военных кораблей, два десятка десантных катеров, более пяти тысяч единиц стрелкового оружия и море боеприпасов. "


Кстати, ниже обратите внимание на его рассуждения о находящихся в строю БМД. Из них следует, что "БМД-4" десантники отказались брать на вооружение, или нет?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

wert> Из них следует, что "БМД-4" десантники отказались брать на вооружение, или нет?
Похоже, нет, они захотели в дополнение. Собственно, Шаманов хочет сделать из ВДВ восокомобильные соединения, оснащенные не только кастрюльками, поскольку обязательного требования авиадесантируемости уже нет.
 

wert

аксакал
★★☆


Годовщина войны - Россия, Южная Осетия и Грузия поминают погибших

По информации СКП России, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами стали 64 российских военнослужащих. Михаил Саакашвили сообщил, что убитыми грузинская сторона потеряла 410 человек.

// newsru.com
 



Обратите внимание на крайне обтекаемую формулировку, использованную Саакашвили:" убитыми грузинская сторона потеряла.." и цифры ...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-2
-
edit
 

slab105

аксакал

Сейчас смотрю по "РТР-планета" док.фильм "Цхинвал. Больше никто не погибнет", посвященный событиям прошлого года. Фильм снят хорошо, можно сказать мастерски, но невольно вспоминается фраза- "Историю пишут победители", особенно после фразы в начале фильма- "8 августа тысячи грузинских солдат отправились наводить конституционный порядок". Подумалось о других событиях, теперь уже почти 15-летней давности. Интересно, если бы предположить что история пошла бы по-другому, могли бы чеченцы снять примерно такой-же фильм....
Прапорщик  3.0.123.0.12
CH Фигурант #08.08.2009 21:34  @slab105#08.08.2009 21:01
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

slab105> Интересно, если бы предположить что история пошла бы по-другому, могли бы чеченцы снять примерно такой-же фильм....
Запросто. У них были очень хорошие каналы к вообще-то неплохим продюсерам, через некоторого Руперта М. (который опять же с ними был связан через посредство одного Бориса Б.).
Но история по другому не пошла, потому что не могла :)
И по поводу победителей и истории - это длительный процесс.
Доминантный дискурс еще никто не отменял/не разрушил, и Россия тут пока проигрывает (в том числе и в силу собственной безалаберности и незнания/нежелания (как) вести инфовойны).
Писать историю - это на длинный срок.
А пока ограничимся простым vae victis. А вскоре - последующим to the victor the spoils. :D
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

cyborn

опытный

slab105> Интересно, если бы предположить что история пошла бы по-другому, могли бы чеченцы снять примерно такой-же фильм....
Думаю, нет. У них на такие пустяки, как съемка фильмов не было времени - слишком были заняты похищениями людей, работорговлей, грабежом и созданием ОПГ на территории РФ. :D
Ну а насчет кина по новым событиям - ждем Рембо-5, где могучий Американский Герой будет бороться с Русскими Оккупантами на территории Грузии. :F Че-то пока Голливуд медленно реагирует...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
slab105> Сейчас смотрю по "РТР-планета" док.фильм "Цхинвал. Больше никто не погибнет", посвященный событиям прошлого года. Фильм снят хорошо, можно сказать мастерски....

Тоже посмотрел.
Мастерски-немастерски , но заметно лучше неуклюжей пропаганды годичной давности.
К информационной войне мы тогда готовы не были.

Впрочем если наша пропаганда годичной давности была неуклюжей , то грузинская - просто наивно-глуповатой.

Мне лично гораздо интереснее было бы посмотреть теперяшние материалы о той войне с грузинской и скажем так прогрузинской стороны.

К сожалению возможности и времени не было и в ближайшее время не будет.

slab105> особенно после фразы в начале фильма- "8 августа тысячи грузинских солдат отправились наводить конституционный порядок".

Вполне нормальная фраза. Так веть и было.

slab105>Подумалось о других событиях, теперь уже почти 15-летней давности.

Аналогии в наличии. Но есть и значительная разница.

slab105>Интересно, если бы предположить что история пошла бы по-другому, могли бы чеченцы снять примерно такой-же фильм....

Они (тонее не они , а профессионалы за рубежем) такие фильмы снимали , и весьма удачные.
"Первая чеченская" в информационном плане была выиграна сепаратистами.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Bug-Hunter #09.08.2009 11:57  @SkyDron#09.08.2009 11:36
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

SkyDron> "Первая чеченская" в информационном плане была выиграна сепаратистами.

так их можно сказать практически поддерживало тогдашнее телевидение РФ
 3.0.133.0.13

U235

старожил
★★★☆
SkyDron> Мне лично гораздо интереснее было бы посмотреть теперяшние материалы о той войне с грузинской и скажем так прогрузинской стороны.

На ВИФе пробегали ссылки на грузинскую пропаганду, но правда опять же довоенную. Сейчас эти ролики весьма забавно смотрятся. Только осетинам наверно не стоит их показывать: монитор разобьют не досмотрев

Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

U235

старожил
★★★☆
Хоть и оффтоп: ролик от грозных сынов Чингисхана. Просто порвало блин :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

cyborn

опытный

cyborn> Че-то пока Голливуд медленно реагирует...
Update: А, нет - уже подтягивается:

Renny Harlin has film about South Ossetian conflict in his sights

Cliffhanger and Deep Blue Sea director says the film will have strong anti-war message

// www.guardian.co.uk
 


:D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

U235

старожил
★★★☆
А вообще забавно эти ролики сравнить. Кажется начинаешь понимать, почему монголы в свое время полмира завоевали, а грузины регулярно оказываются в интересном положении.

И еще одно следствие: грамотно сагитированные и качественно вооруженные монголы, похоже, способны наворотить такого, что грузинам и не снилось. Так что хорошо все же, что они между РФ и Китаем заперты и находятся под тщательным присмотром :F . Шутка конечно, но с некоторой долей правды :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

vasilisk

втянувшийся

U235> На ВИФе пробегали ссылки на грузинскую пропаганду, но правда опять же довоенную. Сейчас эти ролики весьма забавно смотрятся.

Мальчик во втором ролике очень трогательный. Особенно когда его в армию забрили. Глазастый и нищастный... потом, правда, судя по его физиономии, спился и деградировал.

P.S. Почему в первом ролике грузинские солдаты в наступлении ходят либо плотной колонной по-одному на полусогнутых, либо очень густой цепью, практически локоть к локтю?
 3.0.133.0.13

U235

старожил
★★★☆
vasilisk> P.S. Почему в первом ролике грузинские солдаты в наступлении ходят либо плотной колонной по-одному на полусогнутых, либо очень густой цепью, практически локоть к локтю?

Чтоб в кадр больше солдат влезло и грозней смотрелось :) . Это из той же серии, почему в художественном кино спецназовцы плотной толпой бегают :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

slab105

аксакал

U235> На ВИФе пробегали ссылки на грузинскую пропаганду, но правда опять же довоенную. Сейчас эти ролики весьма забавно смотрятся. Только осетинам наверно не стоит их показывать: монитор разобьют не досмотрев

Первый ролик особенно идиотский. В военном плане. Как посмотрел на грузинский взвод "дружною толпою" а-ля SWAT перебегающий открытое пространство, стало еще более понятно, почему они войну проиграли :)
Впрочем и по вчерашнему фильму на РТР много ляпов было. Особенно "понравилось" как киношники изобразили бой того солдата, который якобы 3 (!) часа ОДИН сдерживал атаку грузинской мехроты при поддержке танков. Прикольно было смотреть как он там спрятавшись за мешками с песком в стрелковой ячейке (хреновой, кстати) стрелял по грузинским БМП, стоявшим в 150-200м. Интересно, все три часа так и стрелял? Да и осетинский народный фолклер с пристрелянным снайпером (интересно чем его напарник занимался?) и храбрецом перестрелявшим из пистолета экипаж танка, тоже позабавил.
Надеюсь Хуливуд сделант по-круче... :)
Прапорщик  3.0.133.0.13

slab105

аксакал

U235> Чтоб в кадр больше солдат влезло и грозней смотрелось :) . Это из той же серии, почему в художественном кино спецназовцы плотной толпой бегают :)

Спецназовцы, действительно иногда плотной толпой бегают. В городских условиях, но это в основном полицейский спецназ. У них своя специфика. А насчет грузин, я думаю ты прав, бо я ТАКОГО НИКОГДА не видел, даже у амов :)
Прапорщик  3.0.133.0.13

wert

аксакал
★★☆

SkyDron> Впрочем если наша пропаганда годичной давности была неуклюжей , то грузинская - просто наивно-глуповатой.


Год назад грузины делали ставку не на качество а на массовость пропагандисткого вброса. Любое их утверждение можно было бы разобрать по косточкам, разоблачить, опровергнуть, и это в силах был бы сделать даже школьник, но их, этих утверждений, было ОЧЕНЬ много. Может быть это уже конспирология, но глядя на все эти преползающие трупы в Гори, на многотонные боеголовки "Точек" от якобы взрыва которых не вылетали стекла в окнах расположенных в десятке метров домов, мне лично трудно отделаться от мысли о том что информационное обеспечение этой войны, с той стороны, готовилось как минимум за несколько месяцев до 08.08.08.
Ну и естественно полное отрицание нападение на Цхинвал. Это тогда.

Сейчас, как нетрудно увидеть, если читать доступную в Рунете грузинскую пропаганду -все изменилось.

Во-первых, факт нападения на Цхинвал уже яростно не отрицается, он просто затушевывается и об это предпочитают умалчивать.

Во-вторых, на первый план выходят такие действия и осетин и России, которые могут иметь всевозможные двойные толкования.

Как пример - вывоз большого числа детей, стариков и женщин из ЮО. в начале августа.

Сейчас Грузией это событие однозначно, естественно, толкуется как подготовка к войне, хотя общеизвестно что стрельба в зоне безопастности шла уже с первых чисел и учитывая осетинский опыт прошлых лет, учитывая что Россия и Осетия располагали данными о планировавшемся нападении 2006-го года, это выглядит не более чем простой предосторожностью.

Словом пропаганда той стороны сейчас работает с частностями, сознательно уводя наблюдателя от общей картины событий.

Что, по своей сути, уже шаг вперед по сравнению с топорными роликами демонстрировавшимися во время конфликта.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

slab105

аксакал

U235> А вообще забавно эти ролики сравнить. Кажется начинаешь понимать, почему монголы в свое время полмира завоевали, а грузины регулярно оказываются в интересном положении.

По правде, лучше бы они свои танки на металлолом сдали. Все равно они им там в степях, если чего случится, особенно не понадобятся. Уж лучше снова на лошадей пересесть :)
Прапорщик  3.0.133.0.13

U235

старожил
★★★☆
slab105> Первый ролик особенно идиотский. В военном плане. Как посмотрел на грузинский взвод "дружною толпою" а-ля SWAT перебегающий открытое пространство, стало еще более понятно, почему они войну проиграли :)

Да это просто для киношников. Так в кадре красивее смотрится. В бою они вроде такой толпой не бегали. Правда на отдыхе все равно толпой собирались, за что и поплатились, когда их один раз кассетой с Су-25 накрыли.

slab105> Прикольно было смотреть как он там спрятавшись за мешками с песком в стрелковой ячейке (хреновой, кстати) стрелял по грузинским БМП

В реальности несколько грузинских БМП и танков сожгли из гранатометов, плюс потом несколько танков 58-ой армии в расположение миротворческого батальона прорвались. Хотя про это тоже в фильме есть, где Мыльников грузин танком с пустым боекомплектом распугал.

slab105>Да и осетинский народный фолклер с пристрелянным снайпером (интересно чем его напарник занимался?)

Это реальный случай, только конечно в упор никто к снайперу не подбирался, его замочили из автоматов с обычной дистанции.

slab105> и храбрецом перестрелявшим из пистолета экипаж танка, тоже позабавил.

И это совершенно реальный случай: грузинские танкисты ехали по городу с открытыми люками, за что и поплатились. Осетины запрыгнули на броню, одного танкиста застрелили, остальных вытащили и избили. Существует еще запись интервью с этими пленными танкистами, где они сами рассказывают, как их через открытые люки захватили
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 09.08.2009 в 14:07
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru