Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 26 27 28 29 30 227
UA Non-conformist #13.07.2009 11:01  @Non-conformist#13.07.2009 10:27
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Контрольное дублирование вышеописанных измерений звуковым редактором "Cool Edit 2000" (фиксирование звуковых фронтов ударов грузиков о металлическую поверхность) показало хорошую воспроизводимость относительно "видеометода" - не хуже ± 0,05 мм/с; причем компрессия файла в MP3 нисколько не искажает временных интервалов.

***
Если кому-то захочется послушать авторские покряхтывания: по аудио можно подумать, что свои образцы я экструдирую прямо из себя.
Прикреплённые файлы:
 
 
extrusion.mp3 (скачать) [257 кБ]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 13.07.2009 в 11:28
RU SashaPro #13.07.2009 19:48  @Non-conformist#13.07.2009 10:27
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Non-conformist> По предварительным данным я заключаю, что измерение скорости горения топлив на воздухе - процесс слабовоспроизводимый, и поэтому объявлять данные скорости горения топлива следует с точностью не лучше ± 0,3 .. 0,5 мм/с. Я думаю, что пять образцов с длиной мерных участков не менее 30 мм обеспечат достаточную для любительских расчетов точность измерения скорости горения.

Ну я использую длину 60-70мм при скорости горения моего топлива в атмосфере 0,28мм/с - это по три минуты ждать приходится. Зато можно даже сотки отловить и воспроизводимость хорошая.
UA Non-conformist #13.07.2009 20:11  @SashaMaks#13.07.2009 19:48
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Удалено автором.
Skype: a_schabanow  
UA Anzoriy #03.08.2009 19:47  @SashaMaks#13.07.2009 19:48
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

У кого есть соображения - чем можно замедлить горение сахарной карамели, особо не снижая текучести и УИ, но при этом не повышая гигроскопичность?
 
UA Старатель_92 #03.08.2009 19:53  @Anzoriy#03.08.2009 19:47
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Anzoriy> У кого есть соображения - чем можно замедлить горение сахарной карамели, особо не снижая текучести и УИ, но при этом не повышая гигроскопичность?

Снижать скорость для бессопловика ? :eek:
Skype: creator224  3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Старатель_92> Снижать скорость для бессопловика ?

А что тебя смущает? Ты про нитрат в "реактивах" читал?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Anzoriy> чем можно замедлить горение сахарной карамели

Заменить сахар на сорбит. Часть нитрата калия заменить на натрий. Текучесть сильно вырастет. Состав KNO3-NaNO3-сахар-вода 32.5-32.5-35-1 очень текучий, слабогигроскопичный.

А зачем понижать скорость?
UA Старатель_92 #03.08.2009 20:29  @Anzoriy#03.08.2009 20:07
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Anzoriy> Ты про нитрат в "реактивах" читал?

Не смущает меня ничего :p Ты параллельно со скоростью и ЦЕНУ снизить хочешь ? Ты это имеешь ввиду под "Ты про нитрат в "реактивах" читал?" ? Или и то, и другое ?

P.S. Хорошо, что я когда-то закупил пару кг по 8 грн :D
Skype: creator224  3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Serge77> Часть нитрата калия заменить на натрий. Текучесть сильно вырастет. Состав KNO3-NaNO3-сахар-вода 32.5-32.5-35-1 очень текучий, слабогигроскопичный.

На сколько "слабогигроскопичный"? На полке можно хранить?

Serge77> А зачем понижать скорость?

Для удлинения движка и увеличения СИ (в перспективе), а так - для зрелищности, люблю я долгую тягу :).
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Anzoriy> На сколько "слабогигроскопичный"?

На полке за пару лет было пару моментов, когда стало мокроватым, была сильная влажность.
Точнее состав калий-натрий-сахар-вода 35-30-35-1, горит 2 мм/с. С 1% окиси железа горит 2.6 мм/с.
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Serge77> Точнее состав калий-натрий-сахар-вода 35-30-35-1, горит 2 мм/с.

Отличная скорость!
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Проведены оценочные тесты по влиянию добавки НА к стандартной сорбитовой карамели.
Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.
НК молотый. толщина помола - между крахмалом и самой мелкой солью. сорбит и НА из вскрытых пачек. НА белый. ничего специально не сушилось.
Порядок смешивания: расплавляется сорбит - добавляется НА до полного растворения - добавляется НК.
температура на разных этапах 130 - 160 грЦ. Общее время нагрева от растворения сорбита до отливки 5-7 минут.
Отливка в бронировку - при 140 гр. Бронировка - 3 слоя офисной бумаги без клея.
диаметр образцов - 10 мм. длина мерного участка - 60 мм.
Хранилось при комнатной температуре 5 дней.
каждый образец в своем ПЭ пакете. И все образцы вместе в 2-х ПЭ пакетах.

Скорость горения. точность не лучше 10%. измерялась в горизонтальном положении.
%НА - мм/с
0 - 2,7
5 - 2
7,5 - 1,7
10 - 1,3
12,5 - 0,8

образец на 2,5% сгорел без записи на камеру - скорость неизвестна.
Образец 15% горел неустойчиво. После 10 мм затух. По секундомеру можно предположить скорость 0,4 мм/с.
образцы свыше 15% зажечь не удалось.
все образцы , включая 15%, зажигались легко. от разгорающейся спички.
образцам от 10% явно не хватало горючего и они плевались расплавленным НА.
можно предположить что при атмосферном давлении НА выступал как балласт.

Для подвтерждения результатов в ближ. время буду повторять.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 01:12
UA Serge77 #25.08.2009 09:13  @Ignis Caelum#25.08.2009 01:02
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Piroman> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.

Так получается слишком много окислителя. Лучше добавлять смесь НА и сорбита. Или посчитать тройную смесь в PROPEP.
Желательно добавить катализатор - окись железа.
RU RocKI #25.08.2009 11:05  @Ignis Caelum#25.08.2009 01:02
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Piroman> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.

Методологически это не верно. Ты рассматриваешь НА как катализатор, а не как окислитель. Правильно было бы замещать часть НК на НА.
RU SashaPro #25.08.2009 20:21  @Ignis Caelum#25.08.2009 01:02
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Piroman> Проведены оценочные тесты по влиянию добавки НА к стандартной сорбитовой карамели.

А в чём суть этого эксперимента?
RU Piroman #25.08.2009 23:58  @SashaMaks#25.08.2009 20:21
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Piroman>> Проведены оценочные тесты по влиянию добавки НА к стандартной сорбитовой карамели.
SashaPro> А в чём суть этого эксперимента?

Получение "медленного" простого доступного топлива.
с целью использования в канальных двигателях.
Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
скорость горения при атмосферном давлении плавно понижается при увеличении доли добавки.
количество добавки не требует микронных точностей. вносится и распределяется равномерно.

вопросы о том что происходит с удельным импульсом и как меняется закон горения остаются открытыми.

после тестов при атмосферном давлении планирую перейти к тестам в двигателе на стенде.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  2.0.172.392.0.172.39

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Piroman>> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.
RocKI> Методологически это не верно. Ты рассматриваешь НА как катализатор, а не как окислитель. Правильно было бы замещать часть НК на НА.

Почему методологически не правильно ? Что даст в результатах замена НК на НА ?
  • я исходил из того что как окислители они не равнозначны. и замена по массе не комильфо.
  • И НК и НА на мой взгляд спокойно относятся к изменению доли горючего в смесях с ними. т.е. картина процесса не меняется кардинально при вариациях доли горючего. Так доля горючего по массе в тестах при добавлении от 0% до 15% НА по массе меняется всего с 35% до 30%.
  • я не представляю, какую дополнительную информацию можно получить замещая НК на НА , а не просто добавляя НА.


я проверю возможное влияние доли горючего на состав с НА.
правда пока не выбрал вариант теста:
1. для состава с 20% НА увеличу долю сорбита до 35%, 40%, 45%. Успешным откликом на это увеличение можно будет считать поддержание горения составом.
2. для состава с 20% НА поверх 28% сорбита добавлю ПАП : 5%, 10% , 15%
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  2.0.172.392.0.172.39
RU Massaraksh #26.08.2009 00:47  @Ignis Caelum#25.08.2009 23:58
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Piroman> Получение "медленного" простого доступного топлива.
Piroman> Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
Может, тогда вместо НА использовать NaCl или соду? По крайней мере, дешевле будет.
RU Piroman #26.08.2009 00:52  @Massaraksh#26.08.2009 00:47
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Piroman>> Получение "медленного" простого доступного топлива.
Piroman>> Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
Massaraksh> Может, тогда вместо НА использовать NaCl или соду? По крайней мере, дешевле будет.

Можешь привести данные по влиянию добавок NaCl или соды на скорость горения карамели ?

и я все таки тешу себя надеждой, что при повышенном давлении НА в качестве добавки будет прибавлять уд.импульс, а не отбирать его.

по стоимости НА находится между NaCl и содой (30р/кг)
и имеет чудесную особенность - дает сплав с сорбитом.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 26.08.2009 в 01:20
RU Massaraksh #26.08.2009 01:05  @Ignis Caelum#26.08.2009 00:52
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Piroman> Можешь привести данные по влиянию добавок NaCl или соды на скорость горения карамели ?
Полагаю, что при заметном количестве добавок - снижают. Насколько - данных у меня нет.

Piroman>...при повышенном давлении НА в качестве добавки будет прибавлять уд.импульс, а не отбирать его.
...И увеличивать скорость горения.
RU SashaPro #26.08.2009 02:26  @Ignis Caelum#26.08.2009 00:43
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Piroman> * я не представляю, какую дополнительную информацию можно получить замещая НК на НА , а не просто добавляя НА.

Можно поймать "блоху" и радоваться этому ;)

Piroman> 1. для состава с 20% НА увеличу долю сорбита до 35%, 40%, 45%. Успешным откликом на это увеличение можно будет считать поддержание горения составом.

Спешу тебя огорчить. Тут всё хитрее. Жидкий шлак здесь не избыток расплавленного окислителя. А если НА растворяется в жидком сорбите, то увеличение его содержания только усилит эффект самозатухания. И виной тому будет чрезмерно жидкий и толстый расплавленный слой топлива при горении. Большое содержание жидкой фазы до температуры воспламенения в толше топлива приводит к усилинению неустойчивого горения вплоть до полного его негорения.
Так я вот уже в попытках найти бесшлаковый состав для воспламенителя к своему двигателю, наткнулся на это с составом НН(35%)+НА(35%)+Сорбит(30%). Спичкой я его не поджигал, использовал фитиль из селитры на подобии тех, что в моём двигателе инициируют горение. В общем, в образовавшемся канале этот состав всё-таки загорелся, но не надолго. Немного почихал с довольно большой частотой и заглох.
Потом ещё пошипел несколько секунд и всё стихло. Состав при приготовлении очень долго по мере остывания сохранял очень сильную текучесть. Так после затухания опытного образца, на ощуп поверхность прогрелась и расплавилась на 2-3мм и была почти как вода, особенно у самой поверхности.
Тут лучше часть сорбита заменить сахаром, чтобы повысить вязкость связки. Или другой загуститель применить. Да и сами такие топлива лучше делать густыми, чтобы не под заливку, а под последовательную прессовку. Вообще увеличение содержание НА потребует наоборот меньшего содержания горючего для большего УИ, тогда при условии растворения НА в сорбите можно и до 20% уменьшить содержание сорбита.
RU RocKI #26.08.2009 11:39  @Ignis Caelum#26.08.2009 00:43
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Piroman> Почему методологически не правильно ? Что даст в результатах замена НК на НА ?
Видишь ли, я тоже могу спросить - что даст добавление НА? И ты вряд ли сможешь мне что-то определенное ответить, кроме того,что горение замедляется. Но это и так очевидно. При избытке окислителя скорость горения падает. Почему, к примеру, тебе было просто не увеличить содержание НК? Эффект был бы тем же. А если не тем же - тогда надо это показать в эксперименте. Надо тогда сделать сравнение образцов с просто увеличенным содержанием НК и с образцов добавкой НА, но при одинаковом общем содержании окислителя.
Т.е. не понятен смысл, или точнее, цель твоего эксперимента. Ведь замедлить горение можно разными способами. Чем добавка НА лучше - не понятно.
Нет, я не говорю, что эксперимент бесполезен. Какая-то зависимость получена(хорошо бы график). Однако именно из-за методологии постановки эксперимента использование результатов проблематично. Теперь ты хочешь сделать дополнительные исследования. Не спеши, продумай, что ты хочешь выяснить.

Да окислительная способность НК и НА разная, но в первом приближении можно именно заменять НК на НА в надежде увеличить импульс топлива. Тогда его, по-крайней мере, можно достаточно обоснованно сравнивать со стандартным составом.

Piroman
Ignis Caelum

опытный

RocKI> Т.е. не понятен смысл, или точнее, цель твоего эксперимента. Ведь замедлить горение можно разными способами. Чем добавка НА лучше - не понятно.

Есть эффект замеделния горения стандартной карамели при добавлении НА, а информации по нему нет. Вот я и проясняю для себя количественные зависимости.

Карамель и НА - просто, есть в наличии и руки после приготовления чистые.

Общая цель - изготовление двигателя в диаметре 50мм с тягой 60Н и с максимальным временем работы. Данный состав - одно из решений. Пока в качестве размышлений.

Зависимости скорости горения от доли окислителя не встречал. было бы интересно увидеть.

Задачи на ближайшие тесты: подтверждение полученных скоросте. дополнение данных в диапазоне 0%-5% добавки НА.

Следующий этап: тестирование 2-х составов со скоростями горения 1,2 и 0,8 мм/с под разными давлениями (с разным КН).
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.08.0
RU Piroman #26.08.2009 13:03  @SashaMaks#26.08.2009 02:26
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

SashaPro> Тут лучше часть сорбита заменить сахаром, чтобы повысить вязкость связки. Или другой загуститель применить.
Сахар в расплавах с НА в любых, даже в минимальных концентрациях разлагается.
Проба - при добавлении сахара к сорбиту в количестве 5% от веса горючего в сплаве с НА дало сразу коричневую жижу.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.08.0
RU SashaPro #26.08.2009 18:27  @Ignis Caelum#26.08.2009 13:03
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Piroman> Сахар в расплавах с НА в любых, даже в минимальных концентрациях разлагается.

Да тут скорее не разлагается, а окисляется, что весьма небезопасно :(
Что-ж, в этом направлении я и не хотел двигаться...
Следующие составы будут НА+ЭДП и НА+Силикон(нейтральный прозрачный).
Можеть уже есть какие наработки тут?

Piroman> Общая цель - изготовление двигателя в диаметре 50мм с тягой 60Н и с максимальным временем работы.

Это примерно на 10-20сек?
Примерно 1-1,5мм/с под давлением должно гореть топливо?
1 26 27 28 29 30 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru