[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 6 7 8 9 10 225

Serge77

модератор

RLAN> Но насколько я понимаю, тут доходчиво написано, что реакция струи вдвое больше реакции закрытого крана, пробки.
RLAN> А это значит, что при закрытой пробке реактивной силы нет (странно :) ), а при открытой она равна площадь на давление.

Т.е. реакция струи - это не то же самое, что реактивная сила? И соответственно тяга будет равна не реакции струи, а реактивной силе, т.е. БЕЗ ДВОЙКИ? И никаких чудес нет?
   2.0.0.122.0.0.12

RLAN

старожил

Serge77> Т.е. реакция струи - это не то же самое, что реактивная сила? И соответственно тяга будет равна не реакции струи, а реактивной силе, т.е. БЕЗ ДВОЙКИ? И никаких чудес нет?

Из детской физики помним, что реакцией называется сила, противодействующая внешнему воздействию.
Если тело в покое, то реакция равна внешнему воздействию и противоположно направлена.
Положили гирю на стол - реакция стола противодействует силе гравитационного притяжения.
Реактивная же сила это некое суммарное усилие, возникающее при сообщении импульса уносимой массе,
наверное равное векторной сумме всех внутренних сил и реакций.
   6.06.0

Serge77

модератор

Детскую физику все помнят, только по-разному ей пользуются и получают разные результаты. Вспомни дискуссию о пружинках.
Ты скажи - тяга с двойкой или без?
   2.0.0.122.0.0.12

RLAN

старожил

Serge77> Детскую физику все помнят, только по-разному ей пользуются и получают разные результаты. Вспомни дискуссию о пружинках.
Serge77> Ты скажи - тяга с двойкой или без?

Я свое мнение не поменял, считаю, что без.
Более того, считаю, что книга мое мнение подтверждает.
Но если бы там было написано - реактивная тяга =Р*S, или "нет различия для жидкости и газа", считал бы свое мнение железобетонным.
   6.06.0

Ckona

опытный
★☆
Программа работ по водяным ракетам просматривается примерно такой:

Собственно ракеты:
Освоение техники двухступенчатого пуска
вариант с инерционным разделением и с поршневым разъединителем
наращивание мощности первой ступени (по схеме "Пеликан")
освоение пиротехнических газогенераторов
Перевод второй ступени на газогенераторную зарядку.

По части БРЭО:
тиражирование узлов выпуска парашюта с оптическим датчиком ориентации
тиражирование высотомеров
бортовое видео.

По части рекордов:
Планка "200 метров на бутылках" до сих пор не взята.
Попытки с тремя ступенями были безуспешными, двухступенчатый рекорд - 192 метра.



Первый шаг - разъемный упор для удержания второй ступени.

В общих чертах - задача сводится к разделению нагрузок.
Тяговое усилие первой ступени должно передаваться на вторую ступень не только по оси ракеты,
а еще и по радиусу второй ступени (точнее, по нескольким точкам на радиусе).
Только в этом случае возможно избежать разрушения ракеты на этапе разгона первой ступенью.
На видеограмме запечатлено такое разрушение.
1 - старт ракеты из четырех бутылок, среднее соединение типа "горлышко-к-горлышку".
2 - верхняя (полосатая) половина с тяжелым носовым "гуманизатором" отогнулась в сторону от наблюдателя,
3 - соединение разрушилось, виден "в торец" факел выброса из "полосатой" половины ракеты.
4 - отвалившаяся верхняя часть видна за нижней
5 - "псевдоразделение ступеней" произошло, нижняя половина продолжает разгон "на разнице сечений отверстий".

Возьмите бутылку, попробуйте плоскогубцами "сковырнуть" крышку - получите представление о силах, действующих на связку ракет в воздухе.

Требования к упору:
- препятствовать изгибу ракеты, передавая на вторую ступень часть тяги первой ступени,
- минимальное усилие разъединения,
- отсутствие заклинивания в процессе разгона.

Дополнительное требование:
- упор для удержания ступеней от разъединения не используется - удержание ступеней от разъединения должно происходить по оси ракеты. В силу этого "остается в резерве" предложение с штифтовыми фиксаторами телескопического стыкового соединения.

Пока что за основу для проработки берется штыревой упор: первая ступень имеет четыре ступенчатых штыря по радиусу калибра второй ступени. Штыри своими ступенями упираются в ответные трубки в основаниях стабилизаторов второй ступени.
Прикреплённые файлы:
 
   

Serge77

модератор

Ckona> Планка "200 метров на бутылках" до сих пор не взята.

Не взята тобой или в мире?
   3.03.0

Ckona

опытный
★☆
Serge77> Не взята тобой или в мире?

В мире.
Подчеркну - на обыкновенных ширпотребовских пластиковых бутылках, не усиленных углепластиком, не обмотанных армирующей пленкой и т.п.

Эта планка - близко.
Скорее всего, будет взята австралийской 36-литровой двухступенчатой ракетой, у которой при первом запуске оказались перекошенными сопла.
   

Serge77

модератор

Ckona> В мире.

Интересная задача ;^))

Ckona> Подчеркну - на обыкновенных ширпотребовских пластиковых бутылках, не усиленных углепластиком, не обмотанных армирующей пленкой и т.п.

А газогенераторы разрешены?

У тебя какие планы - двигаться на обычных бутылках с воздухом, на бутылках с газогенератором или на прочных сосудах с газогенератором?

Я бы мог попробовать сделать газогенератор для обычной бутылки, если это поможет рекорду ;^))
   3.03.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

До понедельника меня не будет, пока мысли кратко.
Испытания представляю так: поскольку бутылка наверняка будет часто оплавляться на неудачных испытаниях, то желательно использовать бутылку с минимальными модификациями, т.е. чтобы изготовление новой бутылки было нетрудоёмким.

Например в дне бутылки делать простейшее сопло (не знаю как), а на крышку крепить газогенератор и выводить провода воспламенения. На крышке же вывод для манометра. Мне кажется, что для таких испытаний измерение давления более полезно, чем тяги. И проще.

Чтобы газы охлаждались, шашка будет погружена в воду почти до сопла, крепиться будет на стержень, проходящий сквозь крышку. Шашка торцевого горения, топливо - варианты карамели, посмотрим, что лучше подойдёт.

Варьировать нужно диаметр сопла и диаметр шашки, измерять давление и искать оптимум. Возможно заправлять бутылку водой лучше не полностью, а оставлять немного воздуха для буфера, чтобы давление в начальные моменты не сильно скакало.

Стартовать так: сопло залеплено пластилином (чуть-чуть, чтобы легко слетал), заливаем воду, закручиваем крышку, нажимаем кнопку. По видео строим график давления.
   3.03.0

Ckona

опытный
★☆
Почти все твои мысли (измерение давления, охлаждение газов, торцевое горение, буферный объем воздуха) совпадают с моими собственными соображениями.
Вместо пластилина нужно использовать обычное кольцевое уплотнение сопла в точеном стакане.
Я надеюсь освоить расчет газогенераторной водяной ракеты, и сэкономить на экспериментах.
Опорные точки уже получены Центаурусом.

Serge77> У тебя какие планы - двигаться на обычных бутылках с воздухом, на бутылках с газогенератором или на прочных сосудах с газогенератором?

Планирую много работы по конструированию обычных бутылочных аппаратов.
В пластиковую бутылку горячими газами рискованно пшикать, полипропилен "такое" не выдержит.
Рассчитывая на твою поддержку в части карамельных зарядов, я бы применил газогенераторы вместо насоса высокого давления при запусках обычных бутылочных ракет. Каких-нибудь 10...12 атмосфер в огнетушительных баллонах, плюс редукторная станция с манометрами. Кстати - так еще никто водяные ракеты не "надувал".

Ракета с твердотопливным газогенератором, скорее всего, будет впопервах из полимерной трубы. Одну дешевенькую я сегодня для пробы разорвал 110-атмосферным Кархером.
Как она разрывается - не видел, все происходило в толстой стальной трубе.
Теперь надо искать 100-атмосферный манометр.

Serge77> Я бы мог попробовать сделать газогенератор для обычной бутылки
Даже просто заряд с запалом - будет очень здорово!
Обсудим при личной встрече в конце августа, через полторы недели я улетаю...
   
UA Старатель_92 #12.07.2009 21:43  @Ckona#11.07.2009 23:44
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Ckona> Обсудим при личной встрече в конце августа, через полторы недели я улетаю...

А нельзя обсудить это на форуме ? Мне это тоже интересно )))
   3.0.113.0.11

Ckona

опытный
★☆
Старатель_92> А нельзя обсудить это на форуме ? Мне это тоже интересно )))
Конечно, и на форуме тоже ! никаких секретов.

(Обратный вылет планируется на 17 августа.)
   

Serge77

модератор

Ckona> Я надеюсь освоить расчет газогенераторной водяной ракеты, и сэкономить на экспериментах.

Не разделяю твоих надежд. Как можно считать, не имея никаких данных? Получится, как у Сашипро.
Сначала эксперименты, а по их результатам получится методика расчёта.

Ckona> В пластиковую бутылку горячими газами рискованно пшикать, полипропилен "такое" не выдержит.

Пшикать нужно не прямо в бутылку, а в воду. Пока газы поднимутся на поверхность, всё уже остынет. Конечно, газогенератор должен закончить работу до того, как уровень воды опустится ниже выхлопа.

Ckona> Рассчитывая на твою поддержку в части карамельных зарядов, я бы применил газогенераторы вместо насоса высокого давления при запусках обычных бутылочных ракет. Каких-нибудь 10...12 атмосфер в огнетушительных баллонах, плюс редукторная станция с манометрами.

Я не очень понял. Ты хочешь наддуть баллон карамелью, а потом из этого баллона надувать ракету перед запуском? Карамель для этого не подходит, все краны и клапана забьются твёрдыми продуктами горения. Теоретически это наверно можно сделать на бездымном порохе, но сначала нужно сильно подумать - надо ли. Как-то рискованно.

Ckona> Ракета с твердотопливным газогенератором, скорее всего, будет впопервах из полимерной трубы. Одну дешевенькую я сегодня для пробы разорвал 110-атмосферным Кархером.

Что за труба? Материал, габариты?
Я могу те же эксперименты, что я написал, провести и в такой трубе.

Ckona> Даже просто заряд с запалом - будет очень здорово!

Одного (или нескольких) зарядов будет не просто мало, а вообще ничего.

Ckona> Обсудим при личной встрече в конце августа, через полторы недели я улетаю...

Давай пока хотя бы определим направление. Ставь задачу.
   3.03.0
+
+1
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Serge77> Давай определим направление.

Сергей, я сейчас (перед отъездом) живу несколько сумасшедшим образом
(10...14 часов в сутки на трех работах).
Поэтому могу только общие соображения, без обдуманных конструкций и расчетов.

Необходимо разработать топливную шашку торцевого горения.
Время горения - 1 секунда ±0,2 с.
Объем газов при 300 Кельвинах и 10Е5 паскалей (типа н.у.) - 20 литров ±5 литров.
Газ должен выходить через дюралевую трубку наружным диаметром не более 20 мм. через 10...12 отверстий в нижней части трубки (погруженной в воду).

Следует учесть рекомендацию Центауруса по топливу
(я и сам понимаю достоинства "эпоксидного" топлива)
и экспериментальные результаты, начиная с этого сообщения.

Объем выделенных газов предполагается определять вытеснением воды в сообщающихся сосудах.

Те же сообщающиеся сосуды позволят через "водяной затвор" создавать давление, сжимая воздух в ресивере, без загрязнения вентилей и клапанов. Засоряться будет "огневой бак" - ну, его на худой конец можно сделать разъемным и чистить механическим способом.

О разорванной трубе - гнутый отрезок металлопластиковой 1/2 дюйма с толщиной стенок 2 мм. С одной стороны одел вентиль, с другой - разъем для шланга от Керхера. Погрузил в воду, закрыл вентиль, подключил к мойке и засунул в отрезок 100-мм. трубы.
Керхер создал давление, металлопластик лопнул, полилась вода. Ничего не бахнуло, не улетело.
Вентиль снял, трубку "отнес на место" - на ту же свалку.
   

Serge77

модератор

Ckona> Необходимо разработать топливную шашку торцевого горения.
Ckona> Время горения - 1 секунда ±0,2 с.

При каком давлении?
Это шашка для газогенератора в двигателе? 1 секунда - это будет такое время работы двигателя? Или ты хочешь создать сразу большое давление, которое будет постепенно падать по мере работы двигателя?
Для времени 1с лучше не торцевая шашка, а канальная.

Ckona> Газ должен выходить через дюралевую трубку наружным диаметром не более 20 мм. через 10...12 отверстий в нижней части трубки (погруженной в воду).

Если газы от генератора напрямую подавать в эту трубку, она расплавится. А охлаждать до трубки нечем. Лучше газогенератор погружать непосредственно в воду целиком. А делать его можно ( и даже лучше) из картона или бумаги на эпоксидке.

Ckona> Следует учесть рекомендацию Центауруса по топливу
Ckona> (я и сам понимаю достоинства "эпоксидного" топлива)

Да, топливо на эпоксидной связке здесь в принципе лучше уже тем, что оно не гигроскопично, что важно для водяной ракеты. Но состав "на эпоксидке и КNО3 с добавками FeO, Mg и KClO4" слишком горяч для газогенератора и для него нет закона горения, что делает невозможным расчёт работы газогенератора. Это хороший состав для воспламенителя, для чего Центаурус его и использует.
Единственный состав с KNO3-эпоксид, для которого есть закон горения - это топливо Накки, но оно работает только при давлениях выше 30-40 атм. Такое давление устроит? Ниже этого давления горение неустойчиво.

Ckona> Те же сообщающиеся сосуды позволят через "водяной затвор" создавать давление, сжимая воздух в ресивере, без загрязнения вентилей и клапанов. Засоряться будет "огневой бак" - ну, его на худой конец можно сделать разъемным и чистить механическим способом.

Я не понял, Эти сосуды и вот та дюралевая трубка - это один и тот же проект, или это для разных изделий?

Ckona> О разорванной трубе - гнутый отрезок металлопластиковой 1/2 дюйма с толщиной стенок 2 мм.

Это для чего? Для корпуса газогенератора или двигателя, в котором будет вода?
   3.03.0

Ckona

опытный
★☆
Тень на плетень и прочая дребедень.

Самым приоритетным направлением объявляется изготовление двухступенчатой водяной ракеты.

Инерционный механизм разделения ступеней рассматривается как резервный, вследствие ограничений на соотношения массовых и тяговых параметров ступеней.
Но не исключается из поля внимания, потому как без переделок может применяться на второй ступени с твердотопливным газогенератором.

За основу принимается вертикально-поршневой узел разделения(ВПУР) ступеней, предложенный участником Bain из Белорусии здесь.

В части электроники первоочередным объявляется бортовой высотомер Serge-77, с контроллером Atmega-8.

Некоторые исходные данные.
1. Сопло первой ступени - горлышко пластиковой бутылки (ПБ), диаметром 21,5 мм. Тяга до 400 Н., время работы 0,4...0,6 с.
2. Сопло второй ступени - пластиковый шланговый наконечник, диаметром 9 мм. Тяга до 70 Н., время работы до 2 с.
3. Механизм удержания второй ступени - пластиковый шланговый фиксатор GARDENA.
4. Стартовая масса комплекса - 4,5 кГ, масса второй ступени 1,7 кГ.

Теперь, собственно, тень на плетень.
Опубликованное предложение ВПУР предусматривает перемещение поршней в верхнем и нижнем цилиндрах. Цилиндры механически не связаны и являются частями первой и второй ступеней ракеты, которые при разгоне могут взимно перемещаться с потерей соосности.
Таким образом, в конструкции заложена возможность перекосов и заклинивания поршней.
Очевидно, связанные поршни механизма должны находиться в общем цилиндре и являться частью отделяемой первой ступени.
Этот вариант берется за основу. Между поршнями в общем цилиндре должна находиться негерметичная полость с элементами смещения вниз затвора шлангового фиксатора.

Следует упомянуть о "проставке" между ступенями, исключающей изгиб конструкции при разгоне.
Предполагается заимствовать конструкцию "проставки" у Сергея Павловича. Например, как в Р-9А.

Чертежи и фото будут выкладываться по мере проработки.
   

Serge77

модератор

Ckona> Но не исключается из поля внимания, потому как без переделок может применяться на второй ступени с твердотопливным газогенератором.

При наличии газогенератора разделение может быть за счёт создаваемого давления во второй ступени. Наверно это самый простой вариант, при условии отработки газогенератора.

Пришла мысль насчёт второй ступени. Заполняем её водой не до верху, сверху в воздушной камере вешаем смесь соды с лимонной кислотой. После отработки первой ступени вода во второй поднимается вверх, запускает реакцию соды с кислотой, создаётся давление, вторая ступень вылетает из первой и летит со своей тягой.
   2.0.0.122.0.0.12
AR a_centaurus #20.08.2009 19:25  @Ckona#20.08.2009 13:06
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Опубликованное предложение ВПУР предусматривает перемещение поршней в верхнем и нижнем цилиндрах. Цилиндры механически не связаны и являются частями первой и второй ступеней ракеты, которые при разгоне могут взимно перемещаться с потерей соосности.
Ckona> Следует упомянуть о "проставке" между ступенями, исключающей изгиб конструкции при разгоне.
Ckona> Предполагается заимствовать конструкцию "проставки" у Сергея Павловича. Например, как в Р-9А.
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [a_centaurus#08.06.09 18:38]
А этот дизайн тебе не нравится по идеологическим соображениям? Он свободен от ошибок перекоса прототипа, так как изначально имеет проставку. Конструкция которой, кстати, позволяет монтировать второю ступень на уже собранную первую.Да и способ фиксации с цилиндрическими пружинами проще и надёжнее.
По части г.г. Я продолжаю работать с ним и публиковать результаты в теме ЖРД на NOх. Следующее доводочное испытание (в качестве рабочего тела - спирт) намереваюсь произвести с композитной шашкой. Так что посматривай. Кстати предыдущее было интересно (для тебя) использованием дефлектора струи. Удачи.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Chipolino

новичок
Ckona> Объем выделенных газов предполагается определять вытеснением воды в сообщающихся сосудах.
Так если это по сути зарядная станция, то чем акваланг ( баллон 5-10л + редуктор) не генератор газа?
150 атм х 5л = 750л при ну. Какое давление отрегулировал - столько и литров вдул.
На один старт 10 атм х 1л = 20л при ну. 300 запусков.
PS пригодно даже для подводных пусков :)
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Chipolino> чем акваланг ( баллон 5-10л + редуктор) не генератор газа?
Баллон аквалангиста - самое лучшее наземное зарядное устройство, используется лидерами мирового водоракетостроения. Пока что я "не дорос", но "в курсе" и "держу нос по ветру".
Использовать ТТГГ в качестве зарядной станции - эта идея появилась как испытательный этап при освоении ТТГГ вообще. А в частности - на второй ступени, чтобы не "тереться об воздух" емкостями со сжатым воздухом.
   
UA Ckona #21.08.2009 12:20  @a_centaurus#20.08.2009 19:25
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus> А этот дизайн тебе не нравится ?
Изучил. Оценил. Осторожно отложил на специально выделенную почетную полочку.
Причины.
1) Лично мои сомнения в надежности срабатывания при 90-градусном расположении стержневых фиксаторов (lock pin) и опорных стаканов. На зоны фиксации действуют значительные усилия, и даже небольшие деформации приведут к заклиниванию.
Основания: во всех известных мне (любительских!) конструкциях с 90-градусным расположением фиксаторов и опор, рано или поздно имели место аварийные запуски.
2) Совмещение в одном узле двух функций: проставки между ступенями и пневматического удержания. Это еще более интуитивная причина - я считаю, что передача тягового усилия от первой ступени на вторую должна передаваться через "проставку", а пневматические силы, разделяющие ступени - должны восприниматься механизмом разделения ступеней.

a_centaurus> Кстати предыдущее испытание было интересно (для тебя) использованием дефлектора струи.
Не прочитал. Факт возвращения целым и невредимым освобождает сознание весьма неспешно.
   
AR a_centaurus #21.08.2009 20:50  @Ckona#21.08.2009 12:20
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Изучил. Оценил. Осторожно отложил на специально выделенную почетную полочку.
Отказы могут быть в любой системе. Особенно плохо спроектированной и неряшливо сделанной. В прототипе (Bain) отказ может быть из-за сложности подбора 4 горизонтальных пружин одинаковой жёсткости, необходимости их равномерного изгиба и юстировки. Предложенная частично свободна от указанных недостатков, поскольку зависит только от выталкивающего усилия, при запуске второй ступени. А оно намного превышает силу трения между 4 плунжерами и чекой в форме диска. При этом усилие пружин плунжеров может быть каким угодно большим, поскольку они замыкаются жёсткой связью диском чеки). Да и размыкающее перемещение небольшое, всего несколько мм. Я тебе отнюдь не навязываю "своё" решение, а просто анализирую имеющиеся в наличии конструкции.

Ckona> Не прочитал. Факт возвращения целым и невредимым освобождает сознание весьма неспешно.
На Иссык Куле был? Как там?
   3.5.23.5.2
UA Ckona #22.08.2009 12:12  @a_centaurus#21.08.2009 20:50
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus> На Иссык Куле был? Как там?

Мы были на несколько километров выше озера.
Иссык-Куль - внизу в котловине.

На настоящий момент шансы быть изготовленным имеются у механизма с максимальным использованием готовых деталей. (тем более что у меня это уже третья версия :) )
Выношу на обсуждение.

Механизм разделения первой ступени 1 и второй ступени 7 состоит из нижнего цилиндра
2, верхнего цилиндра 3 и промышленного шлангового соединителя с гнездовым корпусом
4, затвором 5 и штыревой ответной частью 6. Штыревая ответная часть является соплом
второй ступени.

Внутри цилиндров находится поршневой узел 16 с уплотнениями 12. По оси поршневого
узла проходит канал с однонаправленным клапаном 13. Цилиндры соединяются фигурными
полукольцами 14, через прорези в полукольцах выведены штоки 15.

При заряжании ракеты сжатый воздух из первой ступени попадает во вторую ступень
через канал в поршневом узле и разгонную трубку 10, после заряжания в полостях ВД1,
ВД2 и ВД3 устанавливается одинаковое высокое давление, а в полости между поршнями
сохраняется атмосферное давление.

После запуска и отработки первой ступени давление в полости ВД2 становится равным
атмосферному, а в полости ВД1 - сохраняется высоким. Под действием разности давлений поршневой узел 15 со штоками 16 смещается вниз.

При смещении вниз поршневого узла, тяги 9 открывают затвор шлангового соединителя,
освобождая кулачки 8. Задержка от момента завершения работы первой ступени до
момента запуска второй ступени регулируется диаметром отверстия в водяном жиклере гидротаймера 11.


По сути, необходимо будет изготовить только две "сложных" детали - поршневой узел 16 и фигурные полукольца 14. Цилиндры и уплотнения - готовые от пластиковых бутылок, шланговый фиксатор - вот он, у меня в руке, однонаправленный клапан - булавка с шариком.
Неудовлетворительно проработана конструкция тяг. Главный недостаток - габаритная высота, 130 мм. С этим придется мириться - если только не пытаться интегрировать воедино поршневой узел и шланговый захват.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 22.08.2009 в 12:18
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...Ckona> Выношу на обсуждение...
В обозначенной отрасли я новичок и имею незначительный опыт. Ваш энтузиазм и приобретенный опыт приятно поражает, но с отдельными техническими решениями сложно согласиться! Меня также интересует проблема двухступенчатой ракеты, и при этом мне уже 50, железнодорожник с радиоэлектронным уклоном. Самое ценное в водяных ракетах простота, безопасность, доступность, именно отсюда вытекает не только вода, но и интерес! Ваша конструкция сложна, а главное - крайне сложно себе представить работоспособность поршневой системы, а именно как добиться герметичности системы. Впрочем, и идея газогенераторов утопична в собственной воде ракеты. Не в моем пессимизме дело, просто считаю, что в «космос» необходимо отправлять только рациональные как идеи, так и грузы! :)
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AR a_centaurus #23.08.2009 00:10  @Брат-2#22.08.2009 23:40
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Брат-2> В обозначенной отрасли я новичок и имею незначительный опыт.

For Brat-2: Когда пишешь здесь на РМ, постарайся не писать по-крайней мере бездоказательные и наивные суждения. Лучше спроси. Не хочется тебя одергивать (ввиду почтенного возраста), но и ты будь добр хотя бы чётко и технически грамотно формулировать свои критические замечания.
Мне всё ещё 57 и я физик с лазерно-оптико-космическим уклоном... В гибридно-ракетную сторону. Ну это вы знаете.
   6.06.0
1 6 7 8 9 10 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru