Компьютер каждому солдату?

varban> Ник, asoneofus в основном прав.
Знаю Пусть ОН мне это ДОКАЖЕТ

Wyvern-2>> И не будет ближайшее время - по совсем другой причине.
asoneofus> Причина одна: несоответствие требованиям (не только техническим) МО.

Вот вот - в основном НЕтехническое, а просто сборка из зарубежных комплектующих. Никакого отношения к тому, могут ли работать данные девайсы в тяжелых условиях или нет не имеет

// А они - МОГУТ. Обратное пока не доказано. А просто выражено твое личное недоверие А я, например, могу по субъективным причинам не доверять тебе - вот мне твоя аватарка не нравиться и всё тут

Wyvern-2> Вот вот - в основном НЕтехническое, а просто сборка из зарубежных комплектующих. Никакого отношения к тому, могут ли работать данные девайсы в тяжелых условиях или нет не имеет
И это тоже. Импортные комплектующие надо использовать тоже как надо. Кроме того, эти девайсы в тяжёлых условиях: по полному климату и.т.п. работать не будут.
Икскейл не стартует при -60,ровно как и память .... При +85 оверклоченный иксскейл загибается ...
ЖК не может использоваться по тем-же причинам
Для "облегченных" вариантов: -45 +60 - тоже будет самое ... и.т.п.
А уж по ЭМИ ....

Wyvern-2> // А они - МОГУТ. Обратное пока не доказано. А просто выражено твое личное недоверие А я, например, могу по субъективным причинам не доверять тебе - вот мне твоя аватарка не нравиться и всё тут
Глупость. Моя реальная рожа очень многим не нравится, однако: подписывают и включают, даже без проносов. Есть формальности - их надо исполнять. Есть требования В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ им надо соответствовать.

PS Доказывать чтото - какой смысл? - пари струхнули заключить? Отвезём в негев - пока тепло, или в сахару ... потом в якутию скатаемся ... Причём будем везти оборудование самолётом вне гермообъёма
А во вторых, кто вы такой чтобы вам чтото доказывать? И что доказывать? Что вы пиарите какое-то говно, при этом льёте мутняк и вертитесь как в попу ужаленный?

asoneofus> PS Доказывать чтото - какой смысл? - пари струхнули заключить? Отвезём в негев - пока тепло, или в сахару ... потом в якутию скатаемся ... Причём будем везти оборудование самолётом вне гермообъёма

А не проще "заказать таблицы результатов испытаний"?
// А если они не устроят у них же заказать другие девайсы - данная опция есть ;

Wyvern-2> А не проще "заказать таблицы результатов испытаний"?
Программу и методику испытаний с результатами и ТУ запросили официально ... Мнутся: и правильно делают

Wyvern-2> // А если они не устроят у них же заказать другие девайсы - данная опция есть ;
А смысл? Если известно из чего и как делать будут? Если заведомо результат известен, зачем попусту тратить деньги? Уж лучше полученное IP оставить у себя - разместив заказ в своих или доверительных структурах.

PS Мой "зуб" Московский читает форум ... Просит лицо фирмы не оглашать - насчёт зуба откупиЦЦо ...

asoneofus> у Вас подход как у "шаромыжников" от новой генерации имплементаторов. Проведите простые испытания: заморозьте до -60 в выключенном состоянии, нагрейте до -45 (для одной из групп без нагрева) и включите, потом тоже с +85, (для некоторых +125), потом шмякните об пол с усилием 10g, с высоты 10м на бетонный пол, засуньте на 7 м глубину, потом в камеру с соляным туманом на 2 недели ....
asoneofus> Мало что это переживает
Но самое главное - этого не переживёт ни один пользователь данного девайса. Так смысл требовать выдерживать такие нагрузки?
И вообще, как с такими требованиями людей до военных действий допускают?

Dem_anywhere> Но самое главное - этого не переживёт ни один пользователь данного девайса. Так смысл требовать выдерживать такие нагрузки?
Dem_anywhere> И вообще, как с такими требованиями людей до военных действий допускают?

В этом неправда ваша ... Ещё как переживают ... Ещё и п№;%юлей наваляют по самое небалуйся ... Каждый параметр объясним, не надо только флуда разводить на эту тему.

asoneofus> Икскейл не стартует при -60,ровно как и память .... При +85 оверклоченный иксскейл загибается ...
Ню-ню. И давно ли была последняя война в вышеуказанных температурных условиях? При +85 градусах цельсия человек, удивишься, загнется еще быстрее, чем иксскейл, хоть оверлоченный, хоть не оверлоченный. Да и при -60 тоже не сможет стартовать не только он...

cyborn> При +85 градусах цельсия человек, удивишься, загнется еще быстрее, чем иксскейл, хоть оверлоченный, хоть не оверлоченный.

Вы учитывайте, что +85 - температура на кристалле. Корпус микросхемы холоднее, самого прибора - ещё холоднее. У вас ж обычный комп показывает температурe процессора, она ж не имеет почти ничего общего с температурой окружающей среды.

cyborn> Ню-ню. И давно ли была последняя война в вышеуказанных температурных условиях? При +85 градусах цельсия человек, удивишься, загнется еще быстрее, чем иксскейл, хоть оверлоченный, хоть не оверлоченный. Да и при -60 тоже не сможет стартовать не только он...

Подумать Вам не досуг, когда такая температура бывает в имеющихся ... Когда Вы спокойно наслаждаетесь жизнью, а оборудование нагрето весьма горячо ...
И не ню-нюкайте, когда подумать перед ответом забыли ...

Серокой> Вы учитывайте, что +85 - температура на кристалле. Корпус микросхемы холоднее, самого прибора - ещё холоднее. У вас ж обычный комп показывает температурe процессора, она ж не имеет почти ничего общего с температурой окружающей среды.

Е...ся ...
По корпусу +85, господа, ПО КОРПУСУ. Внутри станции бывают локальные зоны с температурами за сотню.

asoneofus> По корпусу +85, господа, ПО КОРПУСУ.
У вас мож и по корпусу, у нас старт (включение питания) происходит по достижению в печке +85. Ну затем конечно на кристалле и выше.

Серокой> У вас мож и по корпусу, у нас старт (включение питания) происходит по достижению в печке +85. Ну затем конечно на кристалле и выше.

А у нас, в окопах и на позиции печек нет. Всё естественно. И солнышко со своим киловатом на совсем не круглый метр ... и в отсеках самолётов с барахлом -65 ...

Комп каждому солдату для лабораторий? Аль тему позабыли?

asoneofus> По корпусу +85, господа, ПО КОРПУСУ. Внутри станции бывают локальные зоны с температурами за сотню.
Внутри - это внутри. В спецификациях речь идет именно о допустимом температурном диапазоне ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ при эксплуатации изделия. А это не одно и тоже. То, что нагревается, может как-то и охлаждаться.

asoneofus> А у нас, в окопах и на позиции печек нет. Всё естественно. И солнышко со своим киловатом на совсем не круглый метр ... и в отсеках самолётов с барахлом -65
Стоп-стоп-стоп. То, что на борту самолета в отсеке, где -65 градусов - это уже авионика, а не носимый компьютер для солдата. Там и требования другие, и системы. В окопе, даже без печки и в холодильнике ( ) у вас никак не получится -65 градусов!

Итак, где вы видели войну в температурных условиях окружающей среды более +85 градусов или менее -60 градусов??? Какие вообще экстремальные температуры были когда-либо достоверно зафиксированы в зоне боевых действий пехоты?

cyborn> Внутри - это внутри. В спецификациях речь идет именно о допустимом температурном диапазоне ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ при эксплуатации изделия. А это не одно и тоже. То, что нагревается, может как-то и охлаждаться.
Внутри проц, у которого +70 или +85 предельная, который дохнет - об этом речь.

cyborn> Стоп-стоп-стоп. То, что на борту самолета в отсеке, где -65 градусов - это уже авионика, а не носимый компьютер для солдата. Там и требования другие, и системы. В окопе, даже без печки и в холодильнике ( ) у вас никак не получится -65 градусов!
Авиатранспортирование: хранение -65, не выдерживают ЖК.

cyborn> Итак, где вы видели войну в температурных условиях окружающей среды более +85 градусов или менее -60 градусов??? Какие вообще экстремальные температуры были когда-либо достоверно зафиксированы в зоне боевых действий пехоты?
Оборудование перегретое на солнышке до температуры хорошей и быстрой прожарки яичницы? Сколько угодно, при этом было тепло и хорошо.
Холод - градусов -30 на земле, оборудование на парашюте - сразу включили и уп-ссс ... Судя по выпадению изморози на него - оно было холоднее -30 точно. Да и к тому-же, если внимательно посмотрите тему, и не пытаюсь даже носом вылезти из этого предела - указаный девайс внутри этого предела сдохнет достаточно уверенно и быстро

PS Ребят, ну одно и тоже мусолим в 20-й раз. Ну не может пда-ха из цивильных компонент быть боевым компом, не может! Полуштабным, с кучей ограничений ... Вполне себе ничего. Условия эксплуатации, методики проведения испытаний закреплены в соответствующей нормативке: любой R&D, производственный инженер или управленец прекрасно знает как и что и где смотреть...

asoneofus> Внутри проц, у которого +70 или +85 предельная, который дохнет - об этом речь.
Процессор может легко разогреться до +85 градусов и при комнатной температуре - это проблемы охлаждения, то бишь кулера.

asoneofus> Авиатранспортирование: хранение -65, не выдерживают ЖК.
Ась? В грузовом отсеке Ил-76 до -65? А как там десантники выдерживают?

asoneofus> Оборудование перегретое на солнышке до температуры хорошей и быстрой прожарки яичницы? Сколько угодно, при этом было тепло и хорошо.
Есть разница между температурой окружающей среды и температурой устройства. В спецификациях обычно указывается температура окружающей среды. А кстати прикрыть оборудование чем-нибудь от солнца - это уже так сложно для армейского мозга?

asoneofus> Холод - градусов -30 на земле, оборудование на парашюте - сразу включили и уп-ссс ...
Это что за оборудование было, и какой у него эксплуатационный диапазон температур?

asoneofus> PS Ребят, ну одно и тоже мусолим в 20-й раз. Ну не может пда-ха из цивильных компонент быть боевым компом, не может!
Что есть такое цивильные компоненты? И чем от них отличается "военная" электроника? У военных таки есть процессоры, которые работают нормально при разогреве более +85 градусов ВНУТРИ? Или все проще - ставят намного более слабый процессор, который до этой температуры никогда не доходит?

cyborn> Процессор может легко разогреться до +85 градусов и при комнатной температуре - это проблемы охлаждения, то бишь кулера.
Ауууу, вы о чём, первый закон термодинамики никто не отменял: замкнутый герметизированный объем имеет температуру периметра +85 градусов (радиатора), потребление около ампера по, примерно, 4 вольтам, масса 1 кг ... Какова будет температура внутри на 2-м? 3-м? часу работы.

cyborn> Ась? В грузовом отсеке Ил-76 до -65? А как там десантники выдерживают?
Чего ась? Есть условия: хранение -65 при давлении 200 милибар. И при чём тут десантники?

cyborn> Есть разница между температурой окружающей среды и температурой устройства. В спецификациях обычно указывается температура окружающей среды. А кстати прикрыть оборудование чем-нибудь от солнца - это уже так сложно для армейского мозга?
Ээээ вам о температурах устройства и окр. среды написали выше - не читаем?
Условия применения "прикрыть" не всегда позволяют - не надо пытаться чтото "на лету схимичить" - должен при 85 работать? значит должен... Прикрытое плотной тканью устройство нагревается зачастую и больше ... НИИР солдатам на поле боя предлагаете проводить?

cyborn> Это что за оборудование было, и какой у него эксплуатационный диапазон температур?
Поднобное тому о чём тема + связная станция.

cyborn> Что есть такое цивильные компоненты? И чем от них отличается "военная" электроника? У военных таки есть процессоры, которые работают нормально при разогреве более +85 градусов ВНУТРИ? Или все проще - ставят намного более слабый процессор, который до этой температуры никогда не доходит?

Цивильные, это условия эксплуатации "коммерческие" или "цивилиан" - обозначаются частенько буковкой "с"
21-й раз повторяю, перестаньте тупить, ещё раз: о ТЕМПЕРАТУРЕ ВНУТРИ ПРОЦЕССОРА РЕЧЬ НЕ ИДЁТ (хотя грамотней писать: температура кристалла) - обсуждаемая температура ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ в момент испытания. Т.е. какой-бы вы дохлый проц не пытались ставить, из серии "с" - без неких громоздких приблуд фирма вам не будет гарантировать его работоспособность.

cyborn> Ну ладно, главное-то мы выяснили. "Компьютер каждому солдату" - пока что недостижимая мечта. Хотя бы до тех пор, пока "каждый солдат" не осознает, что если сложная и дорогая техника имеет защищенное исполнение - это еще не повод использовать ее для забивания колышков при установке палатки. Да и каждому командиру, пожалуй, тоже пока не выдать... Не в Российской Армии, по крайней мере. Да они и сами не возьмут. Не сложилось еще у них понятие о том, что с техникой все-таки лучше, чем без нее. Даже если это требует от них некой культуры обращения с ней.

Это типа вы всех лихо так обосрали пролетая на бреющем ....
- Компьютер каждому солдату, если он ему действительно нужен, не мечта
- солдаты, осознано, с техникой обращаются очень неплохо, и берегут-ссс
- понятий не сложилось у некоторых далёких у тем цивилианов ... У военных, прикладников, всё хорошо с этими темами

PS Главное, что не складывается у некоторых, это не понимание реальных условий, даже при самом бережном отношении, при которых придётся использовать эту технику, и последствий - к которым могут привести отказы такой техники.

Серокой> ...у нас старт (включение питания) происходит по достижению в печке +85.
Ну, я так понимаю, это и будет температура окружающей среды, а не кристалла?

asoneofus> Ауууу, вы о чём, первый закон термодинамики никто не отменял:
А теплоотдачу из термодинамики уже министр образования и науки выкинул?
Значит так, скачиваете из инета какую-нибудь прогу, мониторящую температуру проца, сетапите ее, гоняете комп в течение трех часов, наблюдаете за температурой. Если с кулером все нормально - никаких +85 градусов вы там и не увидите.

asoneofus> Чего ась? Есть условия: хранение -65 при давлении 200 милибар. И при чём тут десантники?
А зачем тогда такие условия хранения задавать? Какой необходимостью они диктуются? Компьютер для пехотинца - значит и должен путешествовать вместе с ним и в таких же условиях. Да и вообще где такие условия встречаются-то? Даже на неотапливаемом складе в каком-нибудь из северных гарнизонов таких температур нет! Разве что на самолете снаружи обшивки, на высоте нескольких тысяч метров... А что там делать компьютеру, предназначенному для ПЕХОТИНЦА? При -65 градусов сильно повезет, если сможет выстрелить автомат Калашникова! На Марсе воевать собрались?

asoneofus> НИИР солдатам на поле боя предлагаете проводить?
Проводят, когда нужда заставляет...

asoneofus> 21-й раз повторяю, перестаньте тупить, ещё раз: о ТЕМПЕРАТУРЕ ВНУТРИ ПРОЦЕССОРА РЕЧЬ НЕ ИДЁТ
Тогда на кой ляд говорить о каких-то там "военных компонентах"? Есть защищенное исполнение. А компоненты - они те же самые. Надо воевать при сверхнизких температурах - поставят подогрев. Надо при сверхвысоких - усилят охлаждение. Все по требованиям заказчика. Хоть для открытого космоса сделают. Только нафига оно нужно среднестатистическому пехотинцу? Он, однако, тоже далеко не все температуры выдерживает.

Клапауций> Ну, я так понимаю, это и будет температура окружающей среды, а не кристалла?

Ну как, поначалу и кристалла тоже. )
___________
На МАКС спросил на передвижной станции мониторинга воздушной обстановки, какие управляющие ЭВМ в них стоят. Пентиум-4 был мне ответ. Вот вам и военные компоненты...

cyborn> А компоненты - они те же самые.
Однако, это не так. Коммерческие и военные версии одних и тех же компонентов - они разные. Материалы, технологические маршруты при производстве...

Серокой> Ну как, поначалу и кристалла тоже. )
Это понятно Но "меряют" всё же не по кристаллу