Спутник USA-205 (STSS-ATR), запущен 5 мая 2009

кто это? назначение?
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Старый, порадую. 14 минут.

Ага, это действительно хорошая новость. Возможно ширина окна зависит от способности к маневрированию.
Старый Ламер  7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2009 в 15:23
+
-
edit
 

VVA

новичок
VVA>> Старый, порадую. 14 минут.
Старый> Ага, это действительно хорошая новость. Возможно ширина окна зависит от способности к маневрированию.

Судя по схожей пассивации "Дельты", запас в обоих пусках был немаленький.
 2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> А смысл работать по объектам почти без тени - дешифровка сложнее? В средних и низких широтах, ессно. В высоких зимой тени будут и для полуденного.

Тени будут везде за пределами тропического пояса. Да и в тропиках их не будет только на той широте над которой сейчас Солнце.
Наличие двух плоскостей спутников ОЭР только из за разницы в направлении теней это ещё одна умышленная дезинформация от ФАС. Тени в дешифровании практически не учаситвуют, и их наличие играет скорее отрицательную роль чем положительную.
На самом деле наличие двух плоскостей вызвано разницей в высоте Солнца летом и зимой.
Для того чтобы турбулентность атмосферы оказывала меньше влияния на качество изображений целесообразно пролетать над местностью с утра пораньше, пока поверхность ещё не прогрелась и не начались интенсивные восходящие потоки. Но при этом освещённость (высота солнца над горизонтом) должна быть уже достаточная. То есть часиков в 10 утра.
Но зимой в это время в российских широтах солнце ещё слишком низко и освещённость недостаточна. Поэтому по соображениям освещённости зимой надо пролетать ближе к полдню когда солнце находится максимально высоко. За счёт того что восход зимой поздно воздух к этому времени тоже не успевает прогреться.
Эта "сезонная зависимость" времени запуска от времени года хорошо заметна на всех американских фоторазведывательных спутниках вплоть до КН-9 включительно.
Но если продолжительность работы спутника больше года то подогнать время запуска под сезон невозможно. Поэтому спутники и запускают в две плоскости условия наблюдения из которых оптимальны для одной летом а для другой зимой. То есть на самом деле это не "утренняя" и "послеобеденная" плоскости а "летняя" и "зимняя".
Одно здесь непонятно - почему время сдвинуто на час "вправо" по отношению к оптимальному летнему и зимнему времени пролёта. Эту загадку я пока не разгадал.

Но направление и длина теней тут не при чём.

VVA> 32060 Worldview 1 3.0 2.0 0.0 6.5 d 7.0
VVA> 34903 STSS-ATRR 3.0 2.0 0.0 6.0 d 6

И что получается? Что они практически одинаковы?
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Судя по схожей пассивации "Дельты", запас в обоих пусках был немаленький.

Это ещё одно лыко в строку о том что спутники одинаковы.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

VVA

новичок
VVA>> 32060 Worldview 1 3.0 2.0 0.0 6.5 d 7.0
VVA>> 34903 STSS-ATRR 3.0 2.0 0.0 6.0 d 6
Старый> И что получается? Что они практически одинаковы?

Увы, нет. Это магнитуда from dimensions, а не visual. Т.е. не наблюдаемая, а расчётная.

Старый>> Это ещё одно лыко в строку о том что спутники одинаковы.

Скажем осторожнее, близки по массе.

Старый>> На самом деле наличие двух плоскостей вызвано разницей в высоте Солнца летом и зимой.

Логично. Но как в такую схему вписывается, например USA 161 - послеобеденный, т.е. в самый турбулёж?
 2.0.172.392.0.172.39

VVA

новичок
Старый, посмотрели вчера WV-1. При близких фазах ярче STSS примерно на разницу высот (490 против 870-ти). Но это всё вилами по воде - нужна нормальная статистика, как у Крахта когда-то.
 2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Логично. Но как в такую схему вписывается, например USA 161 - послеобеденный, т.е. в самый турбулёж?
В час дня это далеко не самый турбулёж и от полудня не очень отличается. Самый турбулёж ближе к вечеру, часов в 16-17, да к тому же в воздух палоднимаются всякие аэрозоли рассеивающие красную чать спмектра.
Но всё равно непонятно почему у КН-11 время пролёта было на час сдвинуто "вправо" по сранению со всеми прежними аппаратами. И почему вместо пролёта на максимальном угле возвышения Солнца выбрано уже послеполуденное время. Усугубляется ситуация ещё и тем что для северных широт время ещё более сдвигается вправо и для широты Москвы время пролёта по "летней" и "зимней" плоскостям уже практически симметрично относительно полудня.

Вобщем мне это не известно, может быть кто-нибудь узнает и расскажет?
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Старый, посмотрели вчера WV-1. При близких фазах ярче STSS примерно на разницу высот (490 против 870-ти). Но это всё вилами по воде - нужна нормальная статистика, как у Крахта когда-то.

Ну по крайней мере сходу нет противоречий с моей версией - уже хлеб. :)
VVA, а вы не знаете: второй (старый) полуденный спутник - USA-116 - жив, всё с ним нормально?
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

VVA

новичок
Старый> VVA, а вы не знаете: второй (старый) полуденный спутник - USA-116 - жив, всё с ним нормально?

Сведён с орбиты в ноябре прошлого года.

Старый, а вот офтоп: как Вам сумма в $800 млн. за SBSS ( Spaceflight Now | Breaking News | New Minotaur rocket to debut in October )? КАКИМ хайтеком нужно начинить маленький летающий телескоп, чтобы вписаться в подобную смету?
 2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Сведён с орбиты в ноябре прошлого года.

Опаньки! Так вот куда полетела замена!
А как у покойника при жизни было с плоскостью орбиты? Не был он смещён "левее", ближе к полудню?

VVA> Старый, а вот офтоп: как Вам сумма в $800 млн. за SBSS ( Spaceflight Now | Breaking News | New Minotaur rocket to debut in October )? КАКИМ хайтеком нужно начинить маленький летающий телескоп, чтобы вписаться в подобную смету?

Да хрен их знает. Ходят легенды о стоимости системы NPOESS и подсчитывается сколько раз за эти деньги можно было слетать на Луну. А после того как за два дополнительных полёта Шаттла заломили 5 млрд баксов (или 10?) я уже ничему не удивляюсь.

Для меня 400 лимонов за USA-205 не представляются такой уж большой суммой. Не похоже даже на экспериментальный, похоже производитель поступил вообще по божески: продал спутник военным по рыночной цене. А мог ведь такие бабки заломить!
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

VVA

новичок
Старый> Опаньки! Так вот куда полетела замена!
Старый> А как у покойника при жизни было с плоскостью орбиты? Не был он смещён "левее", ближе к полудню?

Если бы всё так просто. Вот последний набор:

USA 116
1 23728U 95066A 08323.69802823 .00000600 00000-0 31670-4 0 02
2 23728 97.9290 101.5081 0307000 194.3756 165.6243 14.83044340 09

Как видно, нисходящий узел совсем "вечерний".



Мне тоже нравилась мысль, что успех современной оптоэлектроники на "коммерческих" КА ДЗЗ приведёт к смене поколения аппаратов видовой разведки от больших КН к платформам средней и малой размерности. Но пусковой манифест заставляет думать иначе:

December 2010 - NRO L-49 (Imp. Crystal?) - Delta IV-H - Vandenberg

Спрашивается, что из NROL-ов нужно пускать тяжёлой "Дельтой" с VAB?
 2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Если бы всё так просто. Вот последний набор:
VVA> USA 116
VVA> 1 23728U 95066A 08323.69802823 .00000600 00000-0 31670-4 0 02
VVA> 2 23728 97.9290 101.5081 0307000 194.3756 165.6243 14.83044340 09
VVA> Как видно, нисходящий узел совсем "вечерний".

Честно говоря я совершенно не вижу. А как по ТЛЕ определить местное время прохода нисходящего узла?

VVA> Мне тоже нравилась мысль, что успех современной оптоэлектроники на "коммерческих" КА ДЗЗ приведёт к смене поколения аппаратов видовой разведки от больших КН к платформам средней и малой размерности. Но пусковой манифест заставляет думать иначе:
VVA> December 2010 - NRO L-49 (Imp. Crystal?) - Delta IV-H - Vandenberg
VVA> Спрашивается, что из NROL-ов нужно пускать тяжёлой "Дельтой" с VAB?

Ну это нужно сначала дождаться и посмотреть. Чтото слишком уж крутовато Хэви Дельту для такого дела.
А размер спутников типа КН-11 (как впрочем и всех прочих) определяется отнюдь не прогрессом оптоэлектроники. Электроника составляет ничтожную долю в массе спутника и даже еслю вдруг станет вообще невесомой его масса практически не изменится.
Размер определяется:
-габаритом оптики который задан дифракционным пределом и не может быть уменьшен никаким техническим прогрессом
-возможностью отклонять оптическую ось без разворота всего спутника что ещё больше увеличивает габарит телескопа и добавляет туда зеркало с механикой.
-возможностью работы в тепловых ИК-лучах, что добавляет устройство глубокого охлаждения
-наличием двух оптических систем - обзорной и детальной разведки
-повышенной возможностью орбитального маневрирования что добавляет большую ДУ с запасом топлива
-возможностью передачи высокоскоростного потока данных через спутник-ретранслятор.

Все эти факторы вызывают увеличение массы специализированного спутника ОЭР в разы по сравнению с такими как ВорлдВью. Как видите электроника здесь нигде не участвует.
Так что вполне можно предположить что сабж этот тот самый "спутник из существующих", о котором говорили что он будет запущен пока не сделают новый.

Кстати, КН-11 запускаемые на Титанах-4 очевидно не такие уж и большие, максимум тонн 10, что всего в 4 раза больше ВорлДвью и всего вдвое больше Терры.
Старый Ламер  7.07.0

carlos

опытный

VVA> Как видно, нисходящий узел совсем "вечерний".

14:50 по местному солнечному примерно получается.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

VVA

новичок
Старый> Честно говоря я совершенно не вижу. А как по ТЛЕ определить местное время прохода нисходящего узла?

Можно посчитать по ДВУ, но проще, конечно, закинуть в Orbitron на эпоху элементов.

Старый> Размер определяется:
Старый> -габаритом оптики который задан дифракционным пределом и не может быть уменьшен никаким техническим прогрессом

Не уверен, что из-за ограничений по времени считывания линейки предыдущих поколений работали на дифракционном пределе, что вынуждало ставить бОльшие апертуры, чем сейчас. Но это imho + подсчёт на пальцах.

Старый> -возможностью отклонять оптическую ось без разворота всего спутника что ещё больше увеличивает габарит телескопа и добавляет туда зеркало с механикой.

У "Кейхоулов"?

Старый> -возможностью работы в тепловых ИК-лучах, что добавляет устройство глубокого охлаждения

В окнах между полосами атмосферного поглощения вроде бы можно и без мощного кулера, как на метеоспутниках.

С остальным спорить не буду.
 2.0.172.392.0.172.39

VVA

новичок
VVA>> Как видно, нисходящий узел совсем "вечерний".
carlos> 14:50 по местному солнечному примерно получается.

У меня чуть попозже получается, +03:10 от местного полдня...
 2.0.172.392.0.172.39
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный

Чем мне категорически не нравится обсужающаяся здесь гипотеза Старого - так это тем, что она изначально строится на очень шатком (фактически - конспирологическом) допущении. Раз мы не можем внятно объяснить, зачем спутнику ПРО понадобилась полуденная ССО - мы с легкостью отправляем лесом все официальные заявления MDA.
 3.0.73.0.7

VVA

новичок
К вопросу о "to track missiles through all phases of flight – boost, midcourse and terminal". Было бы интересно соотнести испытания американских ракет с положением STSS.

1. Пуск "Минитмена" 29 июня в 10:01 GMT. Ни Калифорния, ни цель с аппарата (над 79N 155E) видны не были. ГЧ на высоте до ~1300 км (по Макдауэллу) для STSS хорошо освещена - аппарат грубо говоря между направлениями на Солнце и мишень.

2. Пуск мишени ПРО Aegis 31 июля в 03:40 GMT (?). USA 205 над 48S 15E. С этой точки аппарату не видно ничего.
 2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 02:33
RU Старый #04.08.2009 22:47  @carlos#04.08.2009 00:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки


carlos> Чем мне категорически не нравится обсужающаяся здесь гипотеза Старого - так это тем, что она изначально строится на очень шатком (фактически - конспирологическом) допущении. Раз мы не можем внятно объяснить, зачем спутнику ПРО понадобилась полуденная ССО - мы с легкостью отправляем лесом все официальные заявления MDA.

В умышленной дезинформации нет абсолютно ничего конспирологического, это общепринятая практика. Достаточно вспомнить спутники РТР запускаемые под маркой GRAB. Ну а уж когда в Индии и Китае шпионские спутники пускают под маркой Картосатов и всяких там Шицзяней...
Первый принцип маскировки: -существование объекта должно быть скрыто.
Второй принцип: -если скрыть объект невозможно то он должен быть искажён до неузнаваемости.
Старый Ламер  7.07.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 22:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA> Не уверен, что из-за ограничений по времени считывания линейки предыдущих поколений работали на дифракционном пределе, что вынуждало ставить бОльшие апертуры, чем сейчас. Но это imho + подсчёт на пальцах.

А я вобще не уверен что на первых КН-11 были ПЗС. Почему вы думаете что там были они?
Апертура, судя по всему около 80 см, разрешение примерно 30 см, правда при съёмке с высоты 300 км.

VVA> У "Кейхоулов"?

У них, родных. Судя по всему оптическая система такая же как камера "Тематик Маппер" на Лэндсатах, только размером вдвое больше (зеркало соответственно 40 и 80 см)

VVA> В окнах между полосами атмосферного поглощения вроде бы можно и без мощного кулера, как на метеоспутниках.

По крайней мере приёмник излучения должен быть существенно холоднее чем наблюдаемый объект.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки


VVA>>> Как видно, нисходящий узел совсем "вечерний".
carlos>> 14:50 по местному солнечному примерно получается.
VVA> У меня чуть попозже получается, +03:10 от местного полдня...

Перечитал в НК комментарий к запуску USA-186. Пишут что действительно на момент его запука USA-116 полз на восток.
Старый Ламер  7.07.0
RU Mathieus #06.08.2009 19:43  @Старый#04.08.2009 22:56
+
+1
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

Проще надо быть, проще, вот ведь напридумывали бог весть чего.
Вы наверное забыли, что STSS-ATRR - далеко не первый ПРОшный спутник на ССО. В апреле 1996 года точно такой же 9-бустерной Дельтой-2 на 900-км ССО орбиту был выведен MSX (Midcourse Space Experiment Observatory), разработанный по заказу BMDO ровно для тех же целей, что и STSS-ATRR. Аппарат массой 2.7 т и габаритами около 5 м был оснащен двуми мощнейшими видовыми спектрометрами УФ и ИК диапазона и имел запас жидкого водорода для охлаждения последнего. В течении двух лет на нем были отработаны разные "midcourse" задачи, после чего криогент кончился и спутник стал работать как обычный ДЗЗшный, изучая "парниковые" газы и другие ништяки, интересные компетентным ведомствам.
STSS-ATRR - это такой же демонстратор, как и MSX, с совершенно новыми детекторами конечно, и на новой платформе, но с аналогичной идеологией работы, аналогичной орбитой, с аналогичными размерами и массой (и мобыть он также отстреливает калибровочные мишени, элементы которых НОРАД просто не публикует). И поэтому ответы на ваши вопросы,господа, я советую искать в старых пдфках, благо MSX не был окутан такой параноидальной секретностью.
 5.015.01

VVA

новичок
Mathieus>И поэтому ответы на ваши вопросы,господа, я советую искать в старых пдфках, благо MSX не был окутан такой параноидальной секретностью.

Там нет ответа на важный вопрос о выборе орбиты. Может быть, Вы его знаете?
 2.0.172.392.0.172.39
RU Старый #07.08.2009 00:52  @Mathieus#06.08.2009 19:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Mathieus> И поэтому ответы на ваши вопросы,господа, я советую искать в старых пдфках, благо MSX не был окутан такой параноидальной секретностью.

Во первых полная секретность USA-205 какраз и отличает его от MSX и сближает с чисто разведывательными спутниками.
Во вторых MSX был запущен на терминаторную ССО что легко объяснимо: на ней спутник всегда освещён солнцем. А вот 205-й?
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #07.08.2009 00:55  @Старый#07.08.2009 00:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Ну и ещё. Эмблема сабжа - птица феникс. В следующем запуске Хэви Дельты с Ванденберга - тоже. Это часом не указание на общность задач?

Карлос, что там у нас с патчами? В прежних запусках КН-11 фениксы нигде не пролетали?
Старый Ламер  7.07.0
RU carlos #07.08.2009 14:00  @Старый#07.08.2009 00:55
+
-
edit
 

carlos

опытный

Старый> Ну и ещё. Эмблема сабжа - птица феникс. В следующем запуске Хэви Дельты с Ванденберга - тоже.

У хэвидельты с Ванденберга на эмблеме не феникс, а гриффон. Я в этих вопросах не очень разбираюсь, но имхо с точки зрения геральдики это принципиально разные вещи.
 3.0.73.0.7
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru