Предатор-С

пятое поколение капутт
Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

hsm

опытный

Полл> Системы целеуказания разные. А так да - только непонятно, почему система хранения и пусковые РАЗНЫХ ракет должны отличаться, если их унификация по массо-габаритам и пусковым задавалась БЫ как условие?
Ты, тогда, поясни - что ты имеешь в виду, говоря что ракеты должны быть "разными", если массо-габариты и интерфейсы у них должны быть одинаковы.
Интересно что получится если задать такое условие для "Москита" и Х-55. Такая, наверное, херня выйдет... :D

Полл> Томагавк - самая "тормозная" ПКР из всех.
А ты сам то погуглил прежде чем околесицу нести? У всех дозвуковых ракет с турбореактивным двиглом скорость примерно одна и та-же - около 0.9М. "Томагавк", при этом, имеет максимальную в 1220 км/ч.
 2.0.0.202.0.0.20

hsm

опытный

Balancer> А у развитых держав ...
Всесторонне развитых держав существует, на данный момент, ровно одЫн штЮк. Такие дела.
 2.0.0.202.0.0.20

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> А у развитых держав ...
hsm> Всесторонне развитых держав существует, на данный момент, ровно одЫн штЮк. Такие дела.

1. «Развитая» != «всесторонне развитая»

2. А какую державу ты считаешь всесторонне развитой? Я такой не знаю. М.б. ты думаешь про США? Но, извини, если их отрезать от внешнего мира, то переживут они это болезненнее очень многих других :D Что это за всесторонне развитая держава, которая не может жить без азиатских заводов, арабской нефти, российских ракетных двигателей или израильской авионики? :)
 

hsm

опытный

Balancer> Но я тут рассматриваю вопрос не прерывания связи над Грузией, а когда такие Предаторы над Россией захотят появиться :)
Глушение "вражьих голосов" мегатонным потенциалом, над Рублёвкой. Круть. :D Азербайджану с Турцией действительно будет пофиг.

Полл>> но сбитие спутников или использование ОМП в ближайшем будущем будет скорее всего редким делом.
Я бы даже сказал - исключительно редким. Если только те-же Штаты завалят какойнить Северокорейский аппарат. Всем остальным будет себе дороже.
 2.0.0.202.0.0.20
US Сергей-4030 #19.08.2009 17:56  @Полл#19.08.2009 09:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Полл> потому что то, что вы тут написали - реальности не соответствует. Ну или мое знание об БВБ реальности не соответствует.

А откуда именно почерпнуто Ваше знание о современном БВБ? Из популярной литературы или вы таки близки теме по нынешней/бывшей специальности?

Полл> А то, что показывают на ютубе - это бой. С скоростью нервных реакций в разы выше, чем в спокойном состоянии, с неизвестно откуда берущимися гениальностью в тактике и в маневрировании.

Вера - не предмет спора. Но чисто для иллюстрации - по вашей точке зрения было бы полезно ишшо лишить пилотов любых средств противодействия ракетной атаке. Дабы совсем уж гениальность обнажить.

ЗЫ Кроме того в состоянии такого давления, к сожалению, иногда может проявиться как гениальность так и какой-нибудь глупейший прокол.
 2.0.172.392.0.172.39

hsm

опытный

Полл> По поводу РЭБ - кроме тупого глушения есть технологии поинтересней, и я об этом уже говорил:
Ну ты бы хоть посмотрел об чем речь идет, прежде чем ссылку давать. Вещь интересная но к спутникам отношения не имеет, хоть и называется "Сателлит".
 2.0.0.202.0.0.20
US Сергей-4030 #19.08.2009 18:06  @Balancer#19.08.2009 17:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer> 2. А какую державу ты считаешь всесторонне развитой? Я такой не знаю. М.б. ты думаешь про США? Но, извини, если их отрезать от внешнего мира, то переживут они это болезненнее очень многих других :D Что это за всесторонне развитая держава, которая не может жить без азиатских заводов, арабской нефти, российских ракетных двигателей или израильской авионики? :)

Тема довольно-таки глупая, но чисто уточнение. "Не может жить" - сильное преувеличение все-таки. Правильно будет "выгоднее заказывать где-то еще нежели делать самим". И если отрезать, то, конечно, США почувствуют это очень сильно, но не потому, что сами сделать не в состоянии, а потому, что привыкли что получать все это из-за рубежа дешевле и приятнее, чем самим делать. А вот член племени мумба-юмба - вообще не почувствует, потому как ему израильская авионика в хрен не стреляет. Всесторонне развитый человек.
 2.0.172.392.0.172.39

hsm

опытный

Balancer> 1. «Развитая» != «всесторонне развитая»
Совершенно согласен. Имеется в виду - в обсуждаемом контексте, а не, к пирмеру, в разведении мака.
Balancer> 2. А какую державу ты считаешь всесторонне развитой?..
Ту которая владеет научно/конструкторско/технологически/эксплуатационным потенциалом и практическим опытом по каждому компоненту/элементу обсуждаемой проблемы.
 2.0.0.202.0.0.20

Balancer

администратор
★★★★☆
hsm> Ту которая владеет научно/конструкторско/технологически/эксплуатационным потенциалом и практическим опытом по каждому компоненту/элементу обсуждаемой проблемы.

А! Ну так сразу бы и сказал, что ты про Израиль :)
 
RU hsm #19.08.2009 18:20  @Сергей-4030#19.08.2009 18:06
+
-
edit
 

hsm

опытный

Сергей-4030> .."Не может жить" - сильное преувеличение все-таки...
Меньше стало бы "бонусов" для особо хитрых проходимцев. Народ, в целом, возможно даже зажил бы лучше. Ибо вместо китайцев (вьетнамцев, мексиканцев и пр.) пришлось бы платить местным аборигенам зарплату, а не пособие, что оздоровит нацию в целом.
 2.0.0.202.0.0.20

hsm

опытный

Balancer> А! Ну так сразу бы и сказал, что ты про Израиль :)
Израиль не владеет всеми элементами обсуждаемой проблемы. Надеюсь не надо тыкать и указывать на каждый такой элемент? ;)
 2.0.0.202.0.0.20
RU Полл #19.08.2009 18:27  @Balancer#19.08.2009 17:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> А для управляемой автономности широкого профиля - сегодня компьютеры ещё не доросли.
Марсоходов - не было. Печально.

Balancer> Так что, как ни крути, ну не вижу я в сабже какого-то чуда. Полезная штука, но не способная вытеснить имеющиеся пилотируемые средства.
Полностью согласен.

hsm> Ты, тогда, поясни - что ты имеешь в виду, говоря что ракеты должны быть "разными", если массо-габариты и интерфейсы у них должны быть одинаковы.
Интересно что получится если задать такое условие для "Москита" и Х-55. Такая, наверное, херня выйдет... :D
Берем УКСК и смотрим. В одной ПУ - противолодочная ракета с дальностью стрельбы менее 100 км, оперативно-тактическая дозвуковая КР с дальностью в экспортном варианте - 300 км, в внутреннем чутка побольше, два варианта противокорабельных ракет.
В одном массо-набарите делать тактические и стратегические ракеты - не моя идея. :)

hsm> А ты сам то погуглил прежде чем околесицу нести? У всех дозвуковых ракет с турбореактивным двиглом скорость примерно одна и та-же - около 0.9М. "Томагавк", при этом, имеет максимальную в 1220 км/ч.
Для больных склерозом напоминаю: я говорил про ПКР, откуда взялись ДОЗВУКОВЫЕ ракеты с ТРД?
BGM-109B/E Скорость полета средняя, км/час 885
"Exocet" 1100
"Harpoon" скорость полета на маршевом участке, км/ч 980 км/м
П-120 "Малахит" Скорость,М 1000 км/ч
П-500 "Базальт" Скорость полета 2000 км/ч
"Яхонт" ("Оникс") 2000 км/ч.

hsm> Ну ты бы хоть посмотрел об чем речь идет, прежде чем ссылку давать.
"Вещь" относится к нашему давнему с Au разговору об путях и перспективах развития РЭБ.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hsm> Израиль не владеет всеми элементами обсуждаемой проблемы. Надеюсь не надо тыкать и указывать на каждый такой элемент? ;)

Не надо в каждый. Приведи хотя бы один элемент, которого нет у Израиля :) Ну, кроме космодрома, хотя это дело наживное.

В любом случае в области БПЛА сегодня №1 - именно Израиль.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Космодром (Пальмахим) и носители (Шавит-1,2) у Израиля есть.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 19.08.2009 в 20:16
RU Balancer #19.08.2009 20:10  @Полл#19.08.2009 18:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> А для управляемой автономности широкого профиля - сегодня компьютеры ещё не доросли.
Полл> Марсоходов - не было. Печально.

Ну ты сравнил сам знаешь что с чем :)

Марсоходы умеют так? - Видео как Апач уничтожает отряд Талибана
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Космодром и носители у Израиля есть.

Вот, даже это есть (не знал). Так какого тогда элемента нет? (это к hsm вопрос)

БПЛА отличные есть, спутники есть, вот, оказывается, космодромы с носителями тоже. Спутниковая связь развитая тоже есть. Что ещё нужно?
 
RU Полл #19.08.2009 20:30  @Balancer#19.08.2009 20:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Ну ты сравнил сам знаешь что с чем :)
Balancer> Марсоходы умеют так?
А F/A-18C? Что значит - нет? :)
Давайте все же НПА, то есть задачи ША, и удары по инфраструктуре и войскам на марше, то есть задачи ИБА-ФБА, не путать. :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Да запускается -дцать АДА (полк способен пускать 120 АДА/час) с помехопостановщиками на высоту 25-35 км и усЁ - сливайте воду. Сигнал помехи приходит СВЕРХУ, он гораздо ближе и мощнее спутникового,
Fakir> ...и чтоб аэростаты оказались именно в нужном регионе и в нужное время, и достаточно долго смогли там проболтаться ,..
это не проблема и даже не задача. Полк прибывает к наветренной1 границе района перекрытия и производят запуск. Несколько шаров болтается "бумерангом" ( 404 Not Found ) туда-сюда над районом 200-300 х 500-1000км, а когда кончается баласт/заряд батарей, сбрасывает ПН в нужной точке, она подбирается и запускается снова. Так может продожаться неделями и месяцами при весьма малых расходах
Дешево, вкусно и полезно.

.1 - имееются ввиду стримы на нужной высоте
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> это не проблема и даже не задача. Полк прибывает к наветренной1 границе района перекрытия

Всего-то? :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Balancer #19.08.2009 21:02  @Полл#19.08.2009 20:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> А F/A-18C? Что значит - нет? :)

Хорошо, будем разжёвывать. Марсоход умеет на уровне пилота F/A-18 выделить нужную цель среди ряда других, которые трогать нельзя и влепить туда ракету?
 
RU Полл #19.08.2009 21:10  @Balancer#19.08.2009 21:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Хорошо, будем разжёвывать. Марсоход умеет на уровне пилота F/A-18 выделить нужную цель среди ряда других, которые трогать нельзя и влепить туда ракету?
Вспоминая расстрелянные колонны и поезд беженцев в Югославии, вспоминая эффективность авианалетов на позиции Иракской армии, когда после 6 дней непрерывных ударов иракцы сохраняли боеспособность:
- Да!
;)
 
+
-
edit
 
Balancer> В любом случае в области БПЛА сегодня №1 - именно Израиль.

Не спора ради — у них разве есть что-то уровня Global Hawk?
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Balancer> В любом случае в области БПЛА сегодня №1 - именно Израиль.

В области БПЛА №1 - США. Израиль пожалуй на почетном 2м месте.


Balancer> А что делать? ИМХО, лучшие [коммерческие] спутниковые каналы сегодня - это апстрим под 64-128кБит/с

Очень странно что ты не в курсе...

У меня дома спутниковый канал со скоростью 2 мБит/с для входящего трафика. ;)

Скорость реальная. Можно за минуту в онлайне подключить тариф на 4 мБит/с - и скорость тоже будет реальной.

При том что абонентов единовременно работающих на тот же спутник - тысячи.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Крылатая ракета с расширенными поисковыми возможностями - это Томагавк блок-4.

Полл> Но все равно - очень малыми.

Наилучшими среди всех крылатых ракет. Мы о них говорим а не о специализированых БПЛА-разведчиках.

Полл>К тому же - без возможности вернуться на базу в случае отсутствия целей.

К чему эта фраза ?
КР - одноразовый девайс по определению.

Вместо "возвращения на базу" (куда , обратно в пусковой контейнер корабля чтоли ?) На Блок-4 предусмотрено перенацеливание в полете на выбраную из полутора десятков заранее определенных или заданную уже в полете заранее неизвестную цель.

В т.ч. с перенацеливанием уже летящих ракет с уже пораженной цели на запасную.

Полл>А это и возможность вести патрулирование, и разведку.

Блок-4 вполне может вести патрулирование. Практически это сводится к барражированию в зоне ожидания - например для синхронизации по времени/направлениям атаки заданной цели.

Разведка теоритически вестись может , на практике она является ДОразведкой и оценкой результатов удара.

SkyDron>> Причем и тактическая и оперативно-тактическая и стратегическая в одном флаконе.

Полл> Любой каприз за ваши деньги.

Деньги есть у многих , а вот реализовать "капризы" аля Блок-4 могут далеко не все.

Полл>Если вы настолько богаты, чтобы стрелять стратегическими ракетами на тактические дальности... %)

В случае необходимости - можно стрелять во всем диапазоне дальностей.
Он весьма и весьма широк.

И "тактических" дальностей не бывает. Бывают тактические ЦЕЛИ.

Богатство же здесь непричем. Оправданность затрат на поражение конкретной цели определяется многими факторами - от собственно строимости цели , до важности ее нейтрализации в нужное время в нужном месте и возможных затратах/потерях при применении альтернативных средств поражения.

SkyDron>> Все идет к тому что тот кто всего этого не имеет - и есть папуас.

Полл> Не беспокойтесь, у папуасов подобное оружие появится очень быстро.

КАКОЕ оружие появиться "очень быстро" ? У КАКИХ папуасов ?
Я вообщето про сабж.

Полл> Теперь берем реальный Томагавк:...

Прежде чем брать "реальный" Томагавк , нужно ознакомится с современыми модификациями и их возможностями.

И не по мурзилкам 15ти летней давности.

Полл> BGM-109B, масса и тип БЧ: фугасная - 454кг, дальность стрельбы - 550км.

Это первая и единственная модификация Томагавка в варианте ПКР.
Снята с вооружения с десяток лет назад.

Полл> BGM-109D, масса и тип БЧ: кассетная - ~300кг, дальность стрельбы - 1250км.

Буква после цифры означает только тип БЧ.

Вобщем советую самому что-нибуть почитать про модификации Томагавка.
Крайняя на сегодня - Block-IV имеющая несколько вариантов отличающихся типом БЧ (все они конвенционные) и немного - составом аппаратуры наведения.

Полл> Разные БРЭО, разные топливные баки и отсеки ПН, соответственно разные фюзиляжи, центровки и планеры.

И планеры и фюзеляжи и центровки там одинаковые.

Полл> Нельзя взять БЧ от BGM-109B, повешать на BGM-109A и запустить по вражескому кораблю.

Чтобы не распинаться на ликбезы... Просто почитай что-нибуть более менее серьезное про Томагавки.

Полл> Делать тактическую ракету и стратегическую в одном планере - глупая идея...

Отличная идея - сделать ракету которая способна поражать широкий спектр как тактических , оперативно-тактических и стратегических целей.

Это и есть Блок-4 - первый Томагавк (и вообще первая КР) реально пригодный для перечисленных задачь.

Полл>ИМХО: или то, или то, или оба варианта будут очень ТАК СЕБЕ. :)

Фича в том что нет никаких "обоих вариантов". Ракета одна и та же.

Основное отличие - типы БЧ - кассетная , фугасная или полубронебойная для поражения особо прочных целей. Все остальное унифицировано по максимуму.

Вариант с кассетной БЧ имеет сокращенный состав аппаратуры управления всвязи с менее жесткими требованиями к точности.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
russo> Не спора ради — у них разве есть что-то уровня Global Hawk?

Думаю, сделать аналог проблем им не составит (а, может, и есть - у Израиля сегодня десятка три наименований БПЛА/ДПЛА, от разведывательных до боевых, я не в курсе всего ассортимента), другое дело, что вряд ли сегодня Израилю нужны стратегические БПЛА. А вот тактические востребованы весьма. Их и делают в основном.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru