Мода на французское оружие

и не только французкое
Теги:армия
 
RU Barbarossa #26.08.2009 10:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Отдельно мы уже обсуждали вопрос приобрететния Мистраля, но походу дела им закпуки не ограничится.

Французская мода

Минобороны заинтересовалось зарубежной экипировкой "солдата будущего" // lenta.ru
 

Минобороны заинтересовалось зарубежной экипировкой "солдата будущего"

25 августа газета "Ведомости" сообщила об очередном контракте, который может заключить российское Министерство обороны с зарубежным производителем военной продукции. На этот раз речь идет не про израильские беспилотные летательные аппараты, которые в свое время успели наделать много шуму, а про французские комплекты экипировки пехотинцев FELIN производства компании Sagem. Информация, поступившая от анонимного источника в военном ведомстве, в тот же день была опровергнута таким же анонимным источником в том же ведомстве, хотя, если вспомнить прошлый опыт, развитие этой истории еще вполне возможно. Об этом можно судить как по последним тенденциям в Минобороны, так и по техническому оснащению российской армии.


По данным российского издания, высокотехнологичная новинка французских разработчиков FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres), которую можно назвать экипировкой "солдата будущего", была представлена на авиационно-космическом салоне МАКС-2009, который завершился в подмосковном Жуковском на прошлой неделе. В настоящее время, как удалось узнать журналистам от источников в Минобороны и в "одной из авиапромышленных компаний, имеющей связи с Sagem", военные ведут переговоры с французской фирмой о покупке этих комплектов. Впрочем, как в оборонном ведомстве, так и в самой компании официально подтвердить факт переговоров "Ведомостям" отказались.

Нельзя не отметить, что эта история в чем-то действительно схожа с эпопеей с израильскими беспилотниками, намерение купить которые сначала опровергли, а спустя какое-то время официально подтвердили в самых разных структурах. Но военно-техническое сотрудничество с Израилем выглядит куда менее ожидаемым, нежели с Францией, которая традиционно более независима от влияния США. К тому же, за последнее время это не единственная оборонная сделка, которая может быть подписана между Москвой и Парижем.

Та же Sagem, к примеру, уже давно поставляет тепловизионные камеры к российским танкам Т-90. А в 2008 году "Рособоронэкспорт" подписал с французской фирмой соглашение о создании в России центра по техническому обслуживанию этих тепловизоров. Sagem, как отмечают "Ведомости", также разработала авиационную систему навигации для истребителя МиГ-29СМТ. Это именно те самолеты, которые в свое время были проданы Алжиру, но затем оказались в российской армии из-за недовольства заказчика их качеством.
Но самой крупной военной сделкой между Москвой и Парижем можно назвать покупку универсального десантного вертолетоносца типа Mistral для Военно-морского флота. При этом, как говорят, поставлен может быть не один, а сразу четыре боевых корабля, стоимость которых составит около миллиарда евро. Данная сделка, впрочем, еще также официально не подтверждена, но возможность того, что переговоры о покупке французских кораблей активно ведутся, эксперты называют очень высокой.

И все же в комплектах для пехотинцев, как считает редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, у российской армии нужды все же больше, чем во французских кораблях. По его мнению, отставание российской оборонки в сфере разработки индивидуального оснащения сухопутных войск общеизвестно. С этим обстоятельством, например, связаны большие человеческие потери, которые несут Вооруженные силы РФ в локальных конфликтах.

С последним мнением нельзя не согласиться. Несовершенство технической оснащенности не только пехотных частей, но даже спецподразделений российской армии продемонстрировали конфликты на территории Чечни, а также недавняя война с Грузией. Она хоть и закончилась победой, но вызвала немало вопросов по поводу состояния Вооруженных сил РФ, о чем вслух заговорили даже высокопоставленные военачальники.

В частности, как заявил в феврале 2009 года главком Сухопутных войск РФ генерал армии Владимир Болдырев, анализ операции по принуждению Грузии к миру показал необходимость обеспечения российских войск новой бронетехникой, высокоточным оружием и боевой экипировкой военнослужащих. Среди новинок, которыми, по словам генерала, планируется переоснастить пехотные подразделения, были названы средства связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, навигации, а также боевая индивидуальная экипировка.

О какой именно экипировке говорил Болдырев - остается лишь догадываться. Но весьма вероятно, что военные уже давно начали присматриваться к зарубежным образцам. По крайней мере, как отметил источник РИА Новости в Минобороны, опровергнувший факт переговоров с французской фирмой, ведомство внимательно изучает соответствующий опыт ведущих стран мира, в том числе и европейских. По его словам, разработка индивидуальной экипировки "является одним из приоритетов государственной программы вооружения, и российская оборонка активно работает в этом направлении".
Официальной информации о том, что именно может предложить в обозримом будущем российская промышленность, чтобы повысить эффективность отдельно взятого солдата на поле боя, пока не появлялось. Тем не менее, на специализированных форумах уже давно обсуждают проект опытно-конструкторской работы (ОКР) "Бармица-Н2", в рамках которой планируется разработать комплект боевой экипировки второго поколения для военнослужащих различных специальностей.

О том, что проект действительно существует и над ним, что не исключено, уже работает одно из российских предприятий, можно судить по тому факту, что информация об ОКР опубликована на официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о заказах. В еще одном документе, размещенном в публичном доступе на сервисе docs.google.com, приводится текст тактико-технического задания на эту ОКР. Его подлинность достоверно подтвердить нельзя, однако именно этот текст цитируется на многих российских сайтах.

В нем, в частности, значится, что к ноябрю 2013 года выбранный в результате конкурса претендент должен разработать единый унифицированный комплект боевой экипировки второго поколения "Бармица-Н2" вместо аналогичного "Бармица-М1", чтобы его в отдельных модификациях могли бы использовать военнослужащие различных военно-учетных специальностей. В тексте также указывается, что экипировка должна включать средства связи и навигации, ориентирования и целеуказания, а также программное обеспечение с учетом специальности военнослужащего.

Среди других высокотехнологичных новинок, которыми предполагается оснастить этот комплект - элементы защиты органов зрения и слуха, включая защиту глаз и лица от осколков, открытого пламени, интенсивных световых и лазерных излучений, а также подсистема предупреждения об опасности. При этом, как указывается в документе, время ведения боевых действий не должно быть ограничено отдельными элементами экипировки или экипировкой в целом и должно составлять не менее 3 суток, включая не менее 24 часов непрерывного использования.

Интересно, что самый первый комплект экипировки "Бармица", который, как говорят, был принят на вооружение российской армии еще в 2003 году, предназначался в основном для спецподразделений. Он был разработан Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения и был куда проще, чем возможный перспективный аналог. Он включал в себя элементы индивидуальной защиты солдата, средства выживания и прочие компоненты, тогда как современное оборудование связи и навигации в нем фактически отсутствовало.
Самым интересным остается вопрос о наличии первых "Бармиц" в подразделениях российской армии. Они, как утверждают неофициальные источники, поставлялись лишь ограниченными партиями, а то и вовсе отдельными комплектами. Хотя, как говорят, на складах Минобороны запасы таких комплектов имеются.

Французский же FELIN, в отличие от перспективной улучшенной "Бармицы", появится не через четыре года, а существует уже сегодня. Эти комплекты включает в себя встроенный компьютер, способный сообщать информацию о противнике и положении своих солдат, нашлемный прицел, средства навигации и радиосвязи и другие компоненты, объединенные в электронную систему. FELIN работает от аккумуляторов, заряда которых хватает на сутки. В состав комплекта входит оружие, бронежилет, боеприпасы и паек.

Военное ведомство Франции, как сообщалось ранее, уже заказало для своих солдат 5045 комплектов FELIN общей стоимостью 225 миллионов долларов. Таким образом, цена одного из них составляет около 45 тысяч долларов. В какую сумму может обойтись эта экипировка российским военным - вопрос открытый. Однако, как утверждают "Ведомости", если Москва согласится на сделку, Sagem готова перевести программное обеспечение на русский язык и настроить его на тактические обозначения, принятые в российской армии.

Стоит отметить, что французские комплекты индивидуальной экипировки являются далеко не единственными в мире. Ряд стран давно снабжают своих солдат подобными средствами, а некоторые разрабатывают комплекты, способные превзойти нынешние аналоги. В частности, в США еще в 1992 году была начата реализация программы TEISS (The Enhanced Integrated Soldier System), которую предполагалось оснастить индивидуальным компьютером, аппаратурой навигации, связи и опознавания "свой-чужой", а также другими элементами.

В начале третьего тысячелетия американские военные уже располагали так называемыми комплектами экипировки Land Warrior Block 1 и Land Warrior Block 2, а в настоящее время конструкторы из этой страны работают над еще более совершенным комплектами Mounted Warrior на основе Land Warrior. Они будут включать в себя компьютер, нашлемный дисплей, GPS-навигатор, радиостанцию, блок питания, систему управления вооружением и другие элементы.

В числе аналогичных проектов называют также немецкий IdZ, британский FIST, испанский COMFUT, шведский IMESS и австралийский Land 125. При этом французские FELIN, наряду с немецкими IdZ, уже успели "обкатать" в Афганистане, что, как утверждают, позволило усовершенствовать их.

Очевидно, что заняться разработкой чего-то аналогичного самым основательным образом российской оборонке и военному ведомству не мешало бы уже давно. Но, опять же, как и в истории с беспилотными летательными аппаратами, Минобороны просто слишком поздно вспомнило про свое фатальное отставание в этой области. "Форма от Юдашкина", которая уже стала притчей во языцех в связи с последними реформами в российской армии, может, и будет удобнее нынешней, но уж точно не сможет заменить высокотехнологичные элементы экипировки, используемые в армиях стран НАТО.

Но совсем иной вопрос - по правильному ли пути на этот раз пошел российский генералитет, все более усугубляя свою зависимость от зарубежных производителей?

Андрей Федоров

Компьютер каждому солдату?

08:00  25/08/2009  Российских военных заинтересовала экипировка "пехотинца будущего", разработанная для французской армии. Если ее решат закупать, российские солдаты будут идти в бой с компьютерами.>> // www.balancer.ru
 
 
RU spam_test #26.08.2009 11:06  @Barbarossa#26.08.2009 10:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> Но совсем иной вопрос - по правильному ли пути на этот раз пошел российский генералитет, все более усугубляя свою зависимость от зарубежных производителей?

Вопрос тут не в зависимости от зарубежных производителей, а в том. что своих просто нет. Видимо, реальное опробование трофеев 888 наконец показало, насколько мы ж...
 
MD Wyvern-2 #26.08.2009 11:28  @spam_test#26.08.2009 11:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
spam_test> ....Видимо, реальное опробование трофеев 888 наконец показало, насколько мы ж...

Само НАЛИЧИЕ таких трофеев(sik!) показало наглядно и достоверно, что сии прибамбасы в военном деле пока (!) как косметика у женщин: без нее неудобно как то, вроде результат улучшает, стоит очень дорого - но на самом деле от нее ничего не зависит :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
RU spam_test #26.08.2009 11:51  @Wyvern-2#26.08.2009 11:28
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> без нее неудобно как то, вроде результат улучшает, стоит очень дорого - но на самом деле от нее ничего не зависит :F
Ну посмотри как Апачи ночью работают, из танка та-же картина. Один лишь тепловизор много поменял. У израильской фракции спроси, почему они ночью с бабаями воюют, а наши друг в друга стреляют?
Кстати, получить высокотехнологичные трофеи нетрудно, надо просто побольше солдат послать.
 
MD Wyvern-2 #26.08.2009 11:54  @spam_test#26.08.2009 11:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
spam_test> Ну посмотри как Апачи ночью работают, из танка та-же картина. Один лишь тепловизор много поменял.

Бог пока индифферентно относиться к тепловизорам и тактическим планшетам. Большие батальоны он любит по-прежнему ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.133.0.13
US AGRESSOR #26.08.2009 14:06  @Wyvern-2#26.08.2009 11:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Бог пока индифферентно относиться к тепловизорам и тактическим планшетам. Большие батальоны он любит по-прежнему ;)

Любит он, как помнишь, тех, кто хорошо стреляет. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #26.08.2009 14:45  @AGRESSOR#26.08.2009 14:06
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Wyvern-2>> Бог пока индифферентно относиться к тепловизорам и тактическим планшетам. Большие батальоны он любит по-прежнему ;)
AGRESSOR> Любит он, как помнишь, тех, кто хорошо стреляет. :P

Уж не вмешивайте дела небесные в суету мирскую - пустое это дело война ...

Всё определяется теперича не БД, а политикой, хе-хе ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
CH Фигурант #26.08.2009 17:05  @asoneofus#26.08.2009 14:45
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Изначальный сабж (FELIN) уже успели опровергнуть.
И у меня очень сильное подозрение, что журналюга, который "контактировал" с "источником из МО", просто наш форум или другие читал.
Что конечно неплохо и в некотором смысле смешно - сами порождаем слухи, сами из них делаем реал, сами потом это и обсуждаем... :)

Если уж о моде/не-моде на французкое оружие, то все обьясняется довольно таки просто: Франция пока единственная страна НАТО (да и вообще), которая обладает И некоторыми интересными технологиями в которых мы отстаем И согласна с нами сотрудничать/их нам поставлять (в.т.ч. и под лицензию) в некастрированном варианте. При этом некоторые из этих технологий (тот же Дамоклэс) сама Франция только-только начинает внедрять у себя.

Причины тут политические и экономические, и выходят за рамки этой ветки. Но если коротко: франц. ВПК в глубокой ж., заказов от государства если и будет, то очень мало, а остальные страны НАТО или не испытывают надобность в их креативе (Германия) или свой креатив делают (США, Израиль итд.). Ситуация с Рафалем, например, симптоматична.
А в отличии от той же ФРГ, где ВПК не такой всесторонне развитый, если лавочки эти начнут "оптимизировать", то Франция не только потеряет очередную порцию гонора, но и многие просто опять перекроют магистрали и закупорят Шан-Елизе. Потому что фр. профсоюзы - это Вам еще та сила, бесмысленная и беспощадная :D
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

zyxman

опытный

spam_test> Кстати, получить высокотехнологичные трофеи нетрудно, надо просто побольше солдат послать.

Зачем высокие технологии если солдат избыток?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

zyxman> Зачем высокие технологии если солдат избыток?

Скоро их будет недостаток. Вот и беспокоются.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
IL israel #26.08.2009 19:38  @Фигурант#26.08.2009 17:05
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Фигурант> остальные страны НАТО или не испытывают надобность в их креативе (Германия) или свой креатив делают (США, Израиль итд.).
Я что то пропустил и нас приняли в НАТО? Как раз думаю что наше не членство в НАТО помогает неплохо развивать сотрудничество с РФ в этой области.
Фигурант> Потому что фр. профсоюзы - это Вам еще та сила, бесмысленная и беспощадная :D
Что да, то да. Забастовка на RER, от которой все выигрывают (кроме негро-арабов из предместий) - это что то. Такое только веселый французский гений придумать может - я же поначалу врубиться не мог.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

zyxman>> Зачем высокие технологии если солдат избыток?
asoneofus> Скоро их будет недостаток. Вот и беспокоются.

МО уже прокомментировало. 8 комплектов собираются брать. Для изучения.
 
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал


zyxman> Зачем высокие технологии если солдат избыток?

Без этих самых высоких технологий избыток солдат = избыток мишеней для противника, этими технологиями обладающего.
 3.5.23.5.2
CH Фигурант #26.08.2009 19:56  @israel#26.08.2009 19:38
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

israel> Я что то пропустил и нас приняли в НАТО? Как раз думаю что наше не членство в НАТО помогает неплохо развивать сотрудничество с РФ в этой области.
Я написал не только о странах НАТО, но и вообще. А бизнес границ не имеет :D
Что касается Ерец Израел, то я думаю то он и без российских мизерных закупок прекрасно обходится - чего не скажешь о Франции.
При этом Франция не так связана с США межправительственными, межведомственными и (иногда) промышленными договорами, которые очень мешают передачи технологически действительно интересных девайсов. Не думаю, что Израиль может просто так продать РФ современный БПЛА со всеми фичами, или дамоклесоподобные девайсы, уже не говоря о парочке Меркав для изучения (хотя тут конечно НАТО и США ни при чем).
А Франция - на то и Франция, что за хорошие бабки и в обмен за вино - и викингов с почестями из Парижа проводит, и с арабами гешефт делает, и Вам ядерные технологии дарит ;)
Грех не пользоватся.
 3.5.23.5.2
RU asoneofus #26.08.2009 20:04  @Фигурант#26.08.2009 19:56
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

А что вы-таки хотите купить? :F
Нет проблем с закупкой израильских образцов. Обо всём можно договориться.
Меркаву покупать смысла нет, тащить для испытаний ... Если можно приехать в Израиль испокойно на месте протестировать :) ... К тому-же моря и солнца ни в Кубинке ... нигде столько нет :)

PS Бетахонщики и с диппаспортами мучают в БенГурионе народ? :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
IL alexx188 #26.08.2009 20:11  @asoneofus#26.08.2009 20:04
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


asoneofus> PS Бетахонщики и с диппаспортами мучают в БенГурионе народ? :)

бИтахонщики... :)
 3.5.23.5.2
CH Фигурант #26.08.2009 20:23  @asoneofus#26.08.2009 20:04
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

asoneofus> PS Бетахонщики и с диппаспортами мучают в БенГурионе народ? :)
Битахончики то нет, но США - да. Ну и конечно интересы Государства Израиль, иногда.

Есть например одна очень знаменитая израильсая фирма, которая специализованна по комп. безопастности. Есть также знаменитая российско-амерская фирма, которая делает то же самое. В одном направлении у них было отставание от одной знаменитой америко-американской фирмы, и решили добры молодцы вместо конкуренции сделать типа СП в этом направлении.
А израильская фирма, в том числе, поставляла интересные проги американской военщине.
Американская военщина быстро активизировалась и быстро обьяснила, что они все либералы и за свободный рынок, но если Вы хотите СП с этими русскими варварами, то делайте не СП, а подразделение у себя, с совершенно другими правилами доступа, информации, другим персоналом, и даже в другом солнечном израильском городе. С отдельными системами связи с Варварской Страной Восточных Орд. И вот эта дивижн пусть и делает это СП, потому что свободный рынок превыше всего и ничего запрещать мы не собираемся.
После этого дело очень быстро закрылось. И дело было не оборонное.
 3.5.23.5.2
RU asoneofus #26.08.2009 20:25  @alexx188#26.08.2009 20:11
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

alexx188> бИтахонщики... :)

Грешно смеяться ... Это всё равно что я буду просить второе поколение сказать "трактор" :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
IL israel #26.08.2009 20:54  @Фигурант#26.08.2009 19:56
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Фигурант> уже не говоря о парочке Меркав для изучения
Ну, Намер вполне возможно россияне скоро смогут изучить в Азербайджане - те вроде серьезно на покупку настроены. Да и Меркавы водятся у самых русских границ. :D
Прикреплённые файлы:
mk1-2.jpg (скачать) [378,06 кбайт, 49 загрузок] [attach=169257]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  8.08.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

israel> Ну, Намер вполне возможно россияне скоро смогут изучить в Азербайджане - те вроде серьезно на покупку настроены. Да и Меркавы водятся у самых русских границ. :D
Так, да? В отместку за сирию, да? :pesochnotsa:
Мдя, сильно попортят армяне имедж меркав :incursio: ... Хотя, думаю, до этого не дойдёт.

В америке, европе меркавы есть ... Дело за малым: азия, африка и австралия :s397:

А что тема? :) - Меркава тоже средство защиты ... индивидуальное почти ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #26.08.2009 21:04
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Предлагаю не отклоняться от темы. В противном буду вынужден сменить название темы.
 3.5.23.5.2

US AGRESSOR #27.08.2009 00:49  @asoneofus#26.08.2009 14:45
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Всё определяется теперича не БД, а политикой, хе-хе ...

Это твое частное мнение. Совсем не факт, что правильное. Вон, война 888... вся так называемая "политика" мира была и остается против России и её целей, а БД почему-то не она определяла.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU asoneofus #27.08.2009 12:51  @AGRESSOR#27.08.2009 00:49
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Это твое частное мнение. Совсем не факт, что правильное. Вон, война 888... вся так называемая "политика" мира была и остается против России и её целей, а БД почему-то не она определяла.

А кто сказал, что цели у всех были настолько примитивны? Может быть было не важно: одним, будет Осетия и Абхазия тогда "освоены" или нет, а другим - отобьются или нет ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru