[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 115
LV Snake #09.09.2009 22:58  @sevstud1986#09.09.2009 21:36
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
sevstud1986> Ну не надо слов "тоже" и "всю жизнь" ;) Кулакова ждет долгая и счастливая служба во всеоружии :) Эх, его бы на ЧФ вместо "Очакова"...

А что он со своим Полиномом на ЧФ ловить будет? На СФ его надо, а то Чабана скоро в перманентный ремонт вгонят...
   8.08.0

uber

опытный

D.K.> А кто знает, куда ему Гибку должны поставить ? Перед ангарами или поверх ?

Да уж блин апгрейд....
   2.0.172.432.0.172.43

Traktor

опытный

Snake> А что он со своим Полиномом на ЧФ ловить будет?

Вот какой парадокс. А что "Москва" на ЧФ ловит? У нас на борьбу с пиратами в Сомали гоняют корабли с Балтики, Владика, Североморска, а ближе всех ЧФ. А там с вертолётом только "Москва" по-моему. У украинцев хотя "Гетьман" есть. Сторожевик для ЧФ нужен новый.
   
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Traktor> Вот какой парадокс. А что "Москва" на ЧФ ловит? У нас на борьбу с пиратами в Сомали гоняют корабли с Балтики, Владика, Североморска, а ближе всех ЧФ. А там с вертолётом только "Москва" по-моему. У украинцев хотя "Гетьман" есть. Сторожевик для ЧФ нужен новый.

Москва - элемент стратегического устрашения на ЧФ, со своей батареей ПКР-ов и "зонтиком" ПВО. Для Чёрного моря - корабль-КУГ в одном лице. И до Ближнего Востока ему недалеко, если что.
А если нужен новый сторожевик на ЧФ - пусть Ярик туда и топает.
   8.08.0
UA sevstud1986 #10.09.2009 11:27  @Snake#09.09.2009 22:58
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Snake> А что он со своим Полиномом на ЧФ ловить будет?
Уже верно подмечено про "Москву", а что делала в Черном море троица "Керчь-Очаков-Азов"? Правильно, ходили в Средиземку и куда подальше. А сейчас с ЧФ в Средиземку и прилегающие районы послать практически нечего (я говорю про корабли с вертушками). А из Черного моря до Средиземки и Африки все же ближе, чем из Североморска. Плюс вопрос политический. В декабре ориентировочно будет приказ по Очакову, так что можно ждать по всем украинским новостным агентствам крупных планов из Инкермана и волну злорадства в стиле "до 2017 россияне и сами весь свой флот порежут и свалят". История с хлопком котла ТУК на "Москве" позавчера это наглядно демонстрирует.
   
UA sevstud1986 #15.09.2009 22:29  @Curious#09.09.2009 13:36
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Curious> И на фок-мачте РЛС установили,ИМХО,типа "Фрегата-МА4",надо будет уточнить...
Поможет? (Сегодня). Сорри за оверквотинг.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Curious #15.09.2009 23:00  @sevstud1986#15.09.2009 22:29
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
sevstud1986> Поможет? (Сегодня).
Оп! Спасибо! И на грот что-то фрегатоподобное водрузили!
П.С. А поближе подснять реально? Особенно носовую площадку АП "Кинжала"?
   6.06.0
UA sevstud1986 #15.09.2009 23:07  @Curious#15.09.2009 23:00
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Curious> Оп! Спасибо! И на грот что-то фрегатоподобное водрузили!
Curious> П.С. А поближе подснять реально? Особенно носовую площадку АП "Кинжала"?
Пока только это. Потом по возможности.
   
RU Curious #15.09.2009 23:36  @sevstud1986#15.09.2009 23:07
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
sevstud1986> Пока только это. Потом по возможности.

Понятно! Бум ждать!
   6.06.0
RU enverhodjah #16.09.2009 15:28  @sevstud1986#07.09.2009 22:07
+
-
edit
 

enverhodjah

втянувшийся

sevstud1986> Сегодняшние (07.09.2009) фотки БПК "Вице-Адмирал Кулаков", Северная верфь.
sevstud1986> Автор - А.Кузнецов.
sevstud1986> Возвращение в строй корабля в 2010-м.

Спасибо за фотки - очень хочется надеяться хотя бы на 2010.

Прочитав тему -

Кинжалов не было никогда.
Корпус местами проблемный - титановая обшивка бульба постоянно отваливалась от своего набора вследствие избыточных напряжений при волнении - при каждом доковании серьёзные сварочные работы внутри бульба.
По левому борту над пером успокоителя однажды в шторм образовалась трещина на полтора метра длиной - опять таки вследствие напряжений.
Постоянной была проблема с правой линией вала (уже позади КМО) - однажды при постановке в док из-за неправильной расстановки кильблоков была сделана пробоина в днище и нарушена линия вала. С тех пор она постоянно несильно "играла". Устранялось центровкой путём постановки доп. прокладок под опорные подшипники.
Экономход на нём одним маршевым через МРП, расположенную в НМО.
На полных ходах маршевый с форсажным работают вместе на одну линию, но правый и левый борта раздельно.
Судя по фоткам вертолётку нарастили до бортов - модернизация налицо.
   6.06.0
UA sevstud1986 #22.09.2009 14:47
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Лето-2009 (июнь). Сейчас на месте АП "Кинжала" уже Гибка.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 14:56
DE Atom44 #22.09.2009 20:03  @enverhodjah#16.09.2009 15:28
+
-
edit
 

Atom44

опытный

enverhodjah> По левому борту над пером успокоителя однажды в шторм образовалась трещина на полтора метра длиной - опять таки вследствие напряжений.

Привет!
Я "нацарапал" Вам сообщение в личку....
   3.0.143.0.14
RU kosmich #23.09.2009 08:46  @sevstud1986#22.09.2009 14:47
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

sevstud1986> Лето-2009 (июнь). Сейчас на месте АП "Кинжала" уже Гибка.

А чья там Гибка? Альтаировская или ратеповская?
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Как я помню, "Гибка" - "Альтаир" для отечественных заказчиков, "Комар" - "Ратеп" для импорта.
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Альтаир туда "Гибку" не поставлял :(
   3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 14:55
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Barbarossa>> Кстати, а возможно все 1155 довсети до 1155.1 ?? Заменить ракеты и артиллерию.
Capt(N)> Barbarossa,представь, что у тебя ГАЗ-24 и я тебя спрашиваю можно ли его обгрэйдить до хотя бы 200-го мерседеса.
Извините, что такие старые посты поднимаю. Просто читаю форум, напитываюсь информацией, но на некоторые интересующие меня вопросы ответов не нахожу. Собственно, один из вопросов - именно заданный Barbaross`ом.
Кэп, а по нашей бедности и нет разговора в апгрейде до Mercedes`a двухсотого. Вопрос ставится так: нужна машина, денег нет на новую, но ездить нужно. Поэтому альтернативы такие:
- окончательно сгноить поломанную Волгу и при этом лелеять мысль о том, что "я такой хороший, что достоин новой машины, только вот денег нет, подожду ещё 10 лет, может появятся",
- отремонтировать ГАЗ-24, поставить новые колёса, заменить резинки всякие, насосы, фильтры, прокладки, поставить нормальные кресла, вместо радиолы воткнуть магнитолку с Mp3, заменить перегоревшие лампочки и прожжёный глушитель, сделать сход развал. Короче, привести машинку в ПОРЯДОК, как РАЧИТЕЛЬНЫЙ хозяин.

Надеюсь, из вышесказанного понятно, что это просто аллегория. Если же говорить предметно о пр.1155, то с т.з. вооружения мне представляется необходимым и возможным следующее:
1. на место ПУ ПЛУР ставим Оникс 2х4 ПКР.
2. для ПЛО используем торпедные аппараты (комплекс Водопад) - те же 60 км дальности поражения ПЛ обеспечиваются.
3. вместо одной из АУ ставим ПУ С-300 на 32 ЗУР 9м96м.
4. Ос заменяем на новейшие ЗРАК.
5. повозможности, улучшаем, модернизируем электронику,
Получается серия универсальных кораблей.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2009 в 16:05
UA Полл #27.09.2009 17:28  @shuricos#27.09.2009 13:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
shuricos> 1. на место ПУ ПЛУР ставим Оникс 2х4 ПКР.
Целеуказание комплексу откуда будем получать?

shuricos> 2. для ПЛО используем торпедные аппараты (комплекс Водопад) - те же 60 км дальности поражения ПЛ обеспечиваются.
А в ближней зоне чем с ПЛ будем боротся?

shuricos> 3. вместо одной из АУ ставим ПУ С-300 на 32 ЗУР 9м96м.
Опять же - ЦУ откуда комплекс будет получать? А стрельбовая РЛС его где будет стоять?

shuricos> Получается серия универсальных кораблей.
Получается серия НОВЫХ кораблей.
   
RU shuricos #27.09.2009 22:30  @Полл#27.09.2009 17:28
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Прошу заранее простить, но буду отвечать со своего уровня дилетанта.

shuricos>> 1. ...Оникс...
shuricos>> 3. ...ПУ С-300...
Полл> Целеуказание комплексу откуда будем получать?
А разве замена старой массивной аппаратуры на более новую не позволит изыскать необходимое место? Всё-таки 8 000 водоизмещения - это немало! Ведь даже на пр.61 смогли ПКР установить!

shuricos>> 2. для ПЛО ... Водопад...
Полл> А в ближней зоне чем с ПЛ будем боротся?
Так РБУ-6000 остаётся.

Полл> Получается серия НОВЫХ кораблей.
Вопрос в цене. Всё-таки, при такой модернизации почти ЭМ получается при, НЯП, в разы меньшей цене.
   8.08.0
+
-
edit
 

Aluette

опытный

shuricos> Вопрос в цене. Всё-таки, при такой модернизации почти ЭМ получается при, НЯП, в разы меньшей цене.

получаться он будет дороже нового.или по близкой цене.в плюс несколько меньшее время,немного(именно немного) больше вероятность что прожект все таки удастся осуществить.в минус-ресурс корпуса.пережившего и активную эксплуатацию в последние годы союза,и полное(или около того) забвение в 90ые.
   3.5.33.5.3
RU Полл #28.09.2009 06:56  @shuricos#27.09.2009 22:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
shuricos> А разве замена старой массивной аппаратуры на более новую не позволит изыскать необходимое место? Всё-таки 8 000 водоизмещения - это немало! Ведь даже на пр.61 смогли ПКР установить!
На проекте 61 установили ПКР Х-35 с дальностью стрельбы в 100 км и массой всей счетверенной ПУ в 5 тонн, всего комплекса в целом - 25 тонн.
У "Оникса" одна ПКРка в 5 тонн, а дальность - под 500 км.
Для целеуказания необходима как минимум загоризонтная РЛС типа "Монолита".
Плюс для дальнобойного ЗРК необходимы своя тяжелая обзорная РЛС и стрельбовая РЛС. Все это вместе пока что получалось разместить только на крейсере, даже на эсминец все это счастье вместе не очень помещается.

shuricos> Так РБУ-6000 остаётся.
Я не про Активную Противоторпедную Защиту говорю, а про борьбу с ПЛ, причем не на мелководье. ;)
Для этих задач ценность РБУ-6000 - околонулевая: http://splav.org/ru/arms/rpk/index.asp

shuricos> Вопрос в цене. Всё-таки, при такой модернизации почти ЭМ получается при, НЯП, в разы меньшей цене.
Цена получится близкой к новому ЭМ.
   

uber

опытный

Полл> У "Оникса" одна ПКРка в 5 тонн, а дальность - под 500 км.
Так и знал! Или 300 уже стало под 500? ;)
Полл> Для целеуказания необходима как минимум загоризонтная РЛС типа "Монолита".
Такая ПУ универсальная, туда и Калибр влезает. Кстати, а почему молчит наш главком? Передумал уже, или весь калибр на Буяны извели? Кроме того у 1155 есть ажно целых два ангара. Ну и ПЛУРО экибану не портит. На 956М планировали 2 сдвоенные ПУ, в каждой трубе по четыре ТПК. Здесь 2 счетверенные влезут. 2х4х4=32 ракеты. Неплохо правда?

Полл> Плюс для дальнобойного ЗРК необходимы своя тяжелая обзорная РЛС и стрельбовая РЛС.
Насчет Форт-м конечно погорячились. Но Штиль с ВПУ и штук шесть светильников вполне уместятся, а РЛС все равно апгрейдить надо.

Полл> Для этих задач ценность РБУ-6000 - околонулевая:
Ну раз ПУ универсальная, то торпедные аппараты вполне по назначению могут использоваться. Тем более не в каждый ТА водопад можно всунуть. А переделка - деньги.

shuricos>> Вопрос в цене. Всё-таки, при такой модернизации почти ЭМ получается при, НЯП, в разы меньшей цене.
Полл> Цена получится близкой к новому ЭМ.

Во-во. Делают просто высокоавтономную колониальную мухобойку. После замены Кинжала на Гибку расчитывать на что-то серьезное наивно.
   3.0.195.213.0.195.21

Полл

координатор
★★★★★
uber> Так и знал! Или 300 уже стало под 500? ;)
Да оно и было для 3М-14 без буковки "Э", как я знаю.

uber> Такая ПУ универсальная, туда и Калибр влезает. Кстати, а почему молчит наш главком? Передумал уже, или весь калибр на Буяны извели? Кроме того у 1155 есть ажно целых два ангара. Ну и ПЛУРО экибану не портит. На 956М планировали 2 сдвоенные ПУ, в каждой трубе по четыре ТПК. Здесь 2 счетверенные влезут. 2х4х4=32 ракеты. Неплохо правда?
Плохо. С деньгами плохо, если кто не понял. Причем плохо не только у нас. Ну и по сравнению с 80 ячейками на 1144М - не смотрятся эти 32 ячейки никак. ;)

uber> Насчет Форт-м конечно погорячились. Но Штиль с ВПУ и штук шесть светильников вполне уместятся, а РЛС все равно апгрейдить надо.
А смысл в современных условиях ставить "Штиль"? Носители доставать все одно не получится, ручки коротковаты. Я "Штиль" могу понять в качестве "универсального" калибра для эскортника, который должен обеспечивать ПВО ордера и при этом должен быть способен ударить по НК или наземным целям. ИМХО, конечно же.

uber> Во-во. Делают просто высокоавтономную колониальную мухобойку. После замены Кинжала на Гибку расчитывать на что-то серьезное наивно.
Не замена. Тот АП "Кинжала", который меняют на "Гибку", как я знаю, в эксплуатацию так ввести и не смогли. Стоял этот "Кинжал" в качестве великого психологического оружия - пугал врага своим грозным видом. :(
А так будет хоть рабочая "Гибка".
   
RU Barbarossa #28.09.2009 10:36
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
На 1155 надо ставить не Ониксы а Ураны... Под них место можно найти, не убирая ПУ для ПЛУР. а вместо двух 100 пушек одну новую 130-мм. И наконец дать возможность Ка-27 базируешимся стрелять Х-35 и Х-31.
Я бы вообще подумал над возможностью базирования на 1155 1-ой вертикалки типа Я-41 или Ка-52. На случай действий против берега.
   
RU Dolphin69 #28.09.2009 10:47  @Jurgen BB#28.09.2009 10:36
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Barbarossa> На 1155 надо ставить не Ониксы а Ураны... Под них место можно найти, не убирая ПУ для ПЛУР. а вместо двух 100 пушек одну новую 130-мм. И наконец дать возможность Ка-27 базируешимся стрелять Х-35 и Х-31.

Ка-27 запускает Х-35 с внешних АПУ. При смонтированных на корпусе АПУ вертолёт не лезет в стандартный ангар, а постоянно монтировать/демонтировать это - удовольствие ещё то...
   8.08.0

uber

опытный

Полл> Плохо. С деньгами плохо, если кто не понял. Причем плохо не только у нас. Ну и по сравнению с 80 ячейками на 1144М - не смотрятся эти 32 ячейки никак. ;)
Умный какой. Всем и так понятно, что с деньгами везде плохо, где не смазано. Но пофантазировать то можно :)
Уверен сама ПУ стоит не дорого, а набивать ее можно в процессе. ДА и 32 универсала на фоне 8-ми хрен пойми чего смотрятся просто офигенно. Калибры на буяны пихать деньги нашли.

Полл> А смысл в современных условиях ставить "Штиль"? Носители доставать все одно не получится, ручки коротковаты.
Ставить 96-е вот уж действительно дороже нового выйдет. Ну хорошо поставить Палицы, или хотя бы Кортик-М, да где они эти Палицы с Кортиками...

Полл> А так будет хоть рабочая "Гибка".
Все равно мухобойка. Не серьезно, право слово.
   3.0.195.213.0.195.21
1 9 10 11 12 13 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru