Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 2 3 4 5 6 7 136

alexNAVY

опытный
★☆
Scar> А на морском Панцире ССЦ так и останется Ратеповская? Как я понимаю это 1РС2-1Е?

Тут такое дело.
Страна денег на корабельный вариант панциря не дает.
но и окр не закрывает.
Как, мля, троцкий. Ни войны, ни мира.
По окру, ттз и чтз там ратеп.
Но если шипуновцы будут делать за свой счет, тада, они будут отвечать только по главному ттз за характеристики.
Состав - их дело. Они - головники.
Если обеспечат ттз - мне по уй.
взятки гладки.
Только с нынешней ссц, чтобы там не трепал слугин, каши не сваришь.

Scar> Кстати, Пилот - это ведущий телепередачи "Смотр" на НТВ.

Хреново. Это говорит об уровне.
Хотя у них у всех с этим хреновато.
Вот Костя Эрнст в оружии сечет.
 3.5.23.5.2
RU shuricos #12.09.2009 19:09  @alexNAVY#06.09.2009 23:37
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

alexNAVY> Когда, дай бог сдадут нахимов, до ближайшего эсминца будет лет 10.

Что за страна такая? Эсминцы тяжелыми крейсерами пытаемся подменить. Конечно, так не то, что 10, но и 40 лет ЭМ не увидим... :-Р
 8.08.0

Scar

хамло

alexNAVY> Страна денег на корабельный вариант панциря не дает. но и окр не закрывает.
"Это какой то бред" (с) что за мода вообещ пошла, давать ЦУ, но не давать денег? Дичь.

alexNAVY> Вот Костя Эрнст в оружии сечет.
??? Серьезно или шутишь? Если серьезно, тогда ему должно быть искренне стыдно за порожденую им Угарную Силу.
 2.0.172.432.0.172.43
RU Вованыч_1977 #12.09.2009 20:09  @shuricos#12.09.2009 19:09
+
-
edit
 
shuricos> Эсминцы тяжелыми крейсерами пытаемся подменить.

???
Кто кого пытается подменить и почему Вы так решили?
 7.07.0
BG Mitko #12.09.2009 20:26  @Вованыч_1977#12.09.2009 20:09
+
-
edit
 

Mitko

опытный

shuricos>> Эсминцы тяжелыми крейсерами пытаемся подменить.
Вованыч_1977> Кто кого пытается подменить и почему Вы так решили?

А как ты считаеш, что заменит 1144 и 1164 как носител ЗКР БД после их неизбежной кончины?
 3.0.143.0.14
RU shuricos #13.09.2009 00:59  @alexNAVY#06.09.2009 23:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

shuricos>> Эсминцы тяжелыми крейсерами пытаемся подменить.
Вованыч_1977> Кто кого пытается подменить и почему Вы так решили?
Я писал по поводу вот этого поста:
D.K.>> правда вопрос тогда возникает зачем оно вообще нужно.
alexNAVY> Нужно, Денис, нужно.
alexNAVY> Когда, дай бог сдадут нахимов, до ближайшего эсминца будет лет 10.

У нас 3 неходовых пр.1144. "Петруша" тоже через 3-4 года "встанет". Сколько, бишь, указали цену на первой странице этой темы? 2,5 млрд.долларов за каждый крейсер (это только ремонт)? Итого - 7-10 млрд.долл.

Не дороговато ли? Может, за эти деньги лучше построить большой полноценный атомный авианосец (а ещё лучше и на это не тратиться, а отремонтировать и модернизировать Кузю, снабдив его полным авиакрылом (в т.ч. ДРЛО) и обученным лётным составом и экипажем) + пару новых эсминцев и пару старых БПК и БДК к нему? Это так - в качестве "большой дубинки" на всякий случай. А тем временем заняться:
- береговой обороной,
- строительством "литторалных" (как сейчас модно говорить) кораблей,
- (самое главное!) усилением, обновлением, модернизацией береговой авиации, в т.ч. ДРЛО (не путать с планами суборбитального Бомбовоза Его Величества :) ).

А пр.1144 законсервировать КАК ПОЛОЖЕНО, чтобы они лет 40 постояли, дождались времени, когда появятся в России 4 авианосца, которым в сопровождение потребуется 4 тяжёлых крейсера.

Или поставить их (пр.1144) в качестве плавучих электростанций:
- при строительстве новых баз, коих нам как всегда не хватает,
- при строительстве военных городков, которых нам как всегда не хватает.

Это моё мнение.
 8.08.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
shuricos> А пр.1144 законсервировать КАК ПОЛОЖЕНО, чтобы они лет 40 постояли,
Подозреваю, что через 40 лет они будут смотреться как ЭБР Петр Великий в Ютланде, да и вообще АВ могут стать не актуальны.
 3.0.133.0.13
RU Вованыч_1977 #13.09.2009 02:07  @Mitko#12.09.2009 20:26
+
-
edit
 
Mitko> А как ты считаеш, что заменит 1144 и 1164 как носител ЗКР БД после их неизбежной кончины?

Не считаю, что моё мнение как-то кардинально повлияет на строительство новых боевых кораблей ;)
 7.07.0
RU Вованыч_1977 #13.09.2009 02:12  @shuricos#13.09.2009 00:59
+
-
edit
 
shuricos> А пр.1144 законсервировать КАК ПОЛОЖЕНО, чтобы они лет 40 постояли

Т.е. в лучшем случае - до 2050 г. :D ? Некоторые футуристы поговаривают, что к тому времени человечество на Марс летать на звездолётах будет, а Вы про "кораблики" :)
Ну, а ежели сурьёзно: давайте альтернативить/фантазировать/выдумывать, но к реалиям лучше не возвращаться, бо сие, как я вже писАл, - даже не смешно...
 7.07.0
RU Вованыч_1977 #13.09.2009 02:15  @Вованыч_1977#13.09.2009 02:12
+
-
edit
 
Если уж совсем по теме топика, то деньги на модер "Нахимова" выделяются, и выделяются весьма в немалых количествах. Подождите немного - сами всё увидите. Вон Алекс вообще всё ТАК обрисовал, что самому хочется взглянуть, чего там хлопцы на СМП намайстрячат :) ...
 7.07.0

Andru

аксакал

☠☠☠
shuricos>> А пр.1144 законсервировать КАК ПОЛОЖЕНО, чтобы они лет 40 постояли,
tramp_> Подозреваю, что через 40 лет они будут смотреться как ЭБР Петр Великий в Ютланде, да и вообще АВ могут стать не акту
Линкоры типа "Миссури"-эффективно воевали и через 40 лет после ввода в эксплуатацию, в первую очередь благодаря отработанной системе глубокой консервации.
 6.06.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
Andru> Линкоры типа "Миссури"-эффективно воевали и через 40 лет после ввода в эксплуатацию, в первую очередь благодаря отработанной системе глубокой консервации.
Как уже выше сказал Вованыч, к тому времени будут совсем другие системы, "сейчас рулят аэрокосмические беспилотники и орбитальные бомбардировщики" (переделанное) :D
Что касается Айов, то не стоит забывать что американцы после небольшого периода юзания (папуасов отстреливать - одно удовольствие) вывели их обратно в резерв и вообще превратили в музеи по причине больших затрат на подготовленный экипаж (ПТУ на высоких параметрах - это же мечта!), на 1144 тоже не прослеживается глобальной автоматизации, ну и рассчитывать на соответствующий ЗИП через 40 лет, и вообще самое главное - адекватность ракетного вооружения будущему уровню вооружений. Одни системы НФП, типа вожделенных ЭМ-орудий или лазерных пушек с питанием от единой ЕЭЭС как планировалось на ДДХ дает основания полагать что Граниты не всемогущи.
 3.0.133.0.13

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> Линкоры типа "Миссури"-эффективно воевали и через 40 лет после ввода в эксплуатацию, в первую очередь благодаря отработанной системе глубокой консервации.
tramp_> Как уже выше сказал Вованыч, к тому времени будут совсем другие системы, "сейчас рулят аэрокосмические беспилотники и орбитальные бомбардировщики" (переделанное) :D
tramp_> Что касается Айов, то не стоит забывать что американцы после небольшого периода юзания (папуасов отстреливать - одно удовольствие) вывели их обратно в резерв и вообще превратили в музеи по причине больших затрат на подготовленный экипаж (ПТУ на высоких параметрах - это же мечта!), на 1144 тоже не прослеживается глобальной автоматизации, ну и рассчитывать на соответствующий ЗИП через 40 лет, и вообще самое главное - адекватность ракетного вооружения будущему уровню вооружений. Одни системы НФП, типа вожделенных ЭМ-орудий или лазерных пушек с питанием от единой ЕЭЭС как планировалось на ДДХ дает основания полагать что Граниты не всемогущи.

После сравнительно недорогого переоборудования,ЛК типа "Миссури", превратились в подобие кораблей-арсеналов,за счет довооружения тактическими ПКР "Гарпун", и "Томагавками", претендующими на стратегический радиус действия, а также ЗАК "В-Фаланкс", кучей современного РЭО.Плюс броневая защита, ПТЗ- получился вполне ударный корабль, в результате чего амеры сформировали 2 КУГ. Это к тому,что при надлежащей сохранности, можно в принципе в перспективе превратить 1144 в современные ударные корабли.
 6.06.0
Tico: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

tramp_

дёгтевозик
★☆
Andru> После сравнительно недорогого переоборудования,ЛК типа "Миссури",
Президента Дж. Картера идея «реани­мации» линкоров не воодушевляла, и он настоял на исключении из военного бюд­жета расходов на их переоборудование. Зато его преемник Р.Рейган, занявший Бе­лый дом в начале 1981 года, придерживал­ся иной точки зрения. С его подачи Конгресс утвердил «линкорную» программу, выделив на ее осуществление более 1,5 млрд долл.
Несмотря на почти 40-летний возраст, линейные корабли реально эксплуатирова­лись от 11 до 13,5 года, а остальное время находились в резерве. Это давало основа­ние предполагать, что их физический из­нос меньше, чем у большинства боевых единиц флота США (в среднем срок служ­бы кораблей американских ВМС в то вре­мя составлял около 15 лет). Отсюда делал­ся вывод, что после модернизации «Айовы» смогут продержаться в строю пример­но до 2005 года. Впрочем, как показало будущее, такой прогноз оказался чересчур оптимистичным.
Однако следует заметить, что переобору­дование четырех линкоров и так обошлось в баснословно большую сумму (прибли­жавшуюся к стоимости постройки атомно­го авианосца), и оправданность подобных затрат вызывает сомнение.
Беда же «Айов», как и всех линкоров вообще, заключалась в том, что потреб­ность в них как в «элементе устойчивос­ти» соединений быстро отпала. С появле­нием реактивной авиации и управляемых ракет строить такие корабли (и даже экс­плуатировать уже имеющиеся) стало невы­годно — их функции поделили между сами­ми авианосцами и кораблями эскорта. И в конце 1940-х эпоха линкоров ушла окон­чательно и бесповоротно.
Ну а тот факт, что американцы держали корабли этого класса в составе своего фло­та еще четыре десятилетия, отнюдь не оп­ровергает сделанный вывод. Просто здесь возобладало вполне понятное желание ис­пользовать то, что уже создано и вполне исправно. «Это самый быстрый и дешевый способ увеличить наступательную мощь американского флота, — сказал секретарь (министр) ВМС США Дж.Леман. — Раскон­сервируя линкор, мы получаем мощный корабль по цене фрегата».
Но министр ошибся. И дело не только в том, что стоимость последней модерниза­ции линкоров намного превзошла плани­руемую. У «Айовы» и ее систершипов ока­зались очень высокими эксплуатационные расходы. Малоэкономичные механизмы были чрезмерно прожорливыми, устарев­шее оборудование требовало слишком частых ремонтов... Но самое главное — экипаж ракетного линкора даже после все­мерного сокращения все равно более чем в восемь раз превышал команду фрегата «Оливер Перри». Принимая во внимание уровень жалованья американских моряков, становится ясно, почему «Висконсин» пос­ле дорогостоящей перестройки прослужил менее двух с половиной лет, а адмиралы из Пентагона начали выступать за созда­ние так называемого «корабля-арсена­ла» — по сути, того же ракетного линкора, но построенного на новой технологичес­кой базе и имеющего принципиально иной уровень автоматизации... Вывод на­прашивается сам собой: огромные затра­ты на «реанимацию» линейных кораблей в 1980-е годы вряд ли можно считать оправданными.
 

Andru>превратились в подобие кораблей-арсеналов,за счет довооружения тактическими ПКР "Гарпун", и "Томагавками", претендующими на стратегический радиус действия, а также ЗАК "В-Фаланкс", кучей современного РЭО.
Для подобия не хватает по меньшей мере еще 224 УВП :)
4 Фаланкса - да у нас крейсерах больше было :D
Andru>Плюс броневая защита, ПТЗ- получился вполне ударный корабль, в результате чего амеры сформировали 2 КУГ.
Защита вещь тоже интересная - РЭО она не защищает, вспомним один ночной бой..., для тяжелых ПКР не обязательно целить в район бронепояса, для этих самолет-снарядов схема "все или ничего" не панацея, пожар выше главной бронепалубы или попадание в оконечность - и все уже хорошо... ПТЗ - пять авиаторпед, как там с современными 533-мм тяжелыми с новым ВВ, а?
Andru>Это к тому,что при надлежащей сохранности, можно в принципе в перспективе превратить 1144 в современные ударные корабли.
Собственно вопрос - если найдутся деньги на реанимацию, не лучше ли создать на новом техническом уровне корабль с новым корпусом, ЭУ, оборудованием и вообще не лучше ли сделать космокрейсер. :D
 3.0.133.0.13
RU Вованыч_1977 #13.09.2009 14:41  @Andru#13.09.2009 14:14
+
-
edit
 
Andru> ЛК типа "Миссури" превратились в подобие кораблей-арсеналов

Ну, корабли-арсеналы - скажем так, это несколько другое направление.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU Andru #13.09.2009 15:08  @Вованыч_1977#13.09.2009 14:41
+
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> ЛК типа "Миссури" превратились в подобие кораблей-арсеналов
Вованыч_1977> Ну, корабли-арсеналы - скажем так, это несколько другое направление.
Я ж не об этом:
1.Есть крепкая коробка с ЯЭУ(а не с неэкономичными КТУ времен ВВ), с броневой палубой, с большим запасом по водоизмещению
2.Эту коробку есть смысл сохранить (по хозяйски), с возможностью дальнейшей эксплуатации с учетом перевооружения.Идеальный вариант для сопровождения АВ, да и на фронте ударного оружия постоянно что-то появляется.
3.Одной из причин появления проекта чудовища корабля-арсенала, как раз и стало появление "Кирова".Это для наших американских коллег в то время был огромный психологический удар.
 6.06.0
RU Вованыч_1977 #13.09.2009 15:18  @Andru#13.09.2009 15:08
+
-
edit
 
Andru> 2.Эту коробку есть смысл сохранить (по хозяйски), с возможностью дальнейшей эксплуатации с учетом перевооружения.

Из ТАРКР пр.1144 имеем:
"Адмирал Ушаков"/"Киров" - страшно унутри ходить, всё прогнило напрочь...
"Адмирал Лазарев"/"Фрунзе" - на ТОФе в ожидании разделки на металл (состояние тоже мягко говоря не ахти)
"Адмирал Нахимов"/"Калинин" - ремонт с модернизацией на СМП
"Пётр Великий"/"Юрий Андропов" - в строю...
Кого, кроме "Петра", будем сохранять?
 7.07.0
RU Andru #13.09.2009 15:47  @Вованыч_1977#13.09.2009 15:18
+
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> 2.Эту коробку есть смысл сохранить (по хозяйски), с возможностью дальнейшей эксплуатации с учетом перевооружения.
Вованыч_1977> Из ТАРКР пр.1144 имеем:
Вованыч_1977> "Адмирал Ушаков"/"Киров" - страшно унутри ходить, всё прогнило напрочь...
Вованыч_1977> "Адмирал Лазарев"/"Фрунзе" - на ТОФе в ожидании разделки на металл (состояние тоже мягко говоря не ахти)
Вованыч_1977> "Адмирал Нахимов"/"Калинин" - ремонт с модернизацией на СМП
Вованыч_1977> "Пётр Великий"/"Юрий Андропов" - в строю...
Вованыч_1977> Кого, кроме "Петра", будем сохранять?
1.По поводу первых 2-х - то,что заходить страшно,это еще не страшно,трубы, кабельные трассы меняются, а вот состояние ГЭУ,корпуса это кончно ?
2.По поводу №3- Ввести в эксплуатацию/в линию
3.По поводу №4 - не убить безумной эксплуатацией.
 6.06.0
Tico: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>>> 2.Эту коробку есть смысл сохранить (по хозяйски), с возможностью дальнейшей эксплуатации с учетом перевооружения.
Вованыч_1977>> Из ТАРКР пр.1144 имеем:
Вованыч_1977>> "Адмирал Ушаков"/"Киров" - страшно унутри ходить, всё прогнило напрочь...
Вованыч_1977>> "Адмирал Лазарев"/"Фрунзе" - на ТОФе в ожидании разделки на металл (состояние тоже мягко говоря не ахти)
Вованыч_1977>> "Адмирал Нахимов"/"Калинин" - ремонт с модернизацией на СМП
Вованыч_1977>> "Пётр Великий"/"Юрий Андропов" - в строю...
Вованыч_1977>> Кого, кроме "Петра", будем сохранять?
Andru> 1.По поводу первых 2-х - то,что заходить страшно,это еще не страшно,трубы, кабельные трассы меняются, а вот состояние ГЭУ,корпуса это кончно ?
Andru> 2.По поводу №3- Ввести в эксплуатацию/в линию
Andru> 3.По поводу №4 - не убить безумной эксплуатацией.
Более конкретно:
Роль в ближайшей перспективе у 1144 видится следующая-
1.Обеспечение непосредственого ПВО соединения (КУГ,АУГ)
2.В случае АУГ- на АВ должно быть 2 эскадрильи по 12-15 ед. -МИГ-29мод.- обеспечение БВП и ПВО, СУ-33мод- ипользуются в ударном варианте по КУГ,АУГ вероятных коллег. 1144 как ранее указывалось в ПВО.
3.В случае успешного нанесения удара по АУГ, для 1144 задача на добивание ударным комплексом.
4.В В случае повреждения своего АВ-прикрытие на отходе,не ислючено и сближение с противником и попытка использования ударного комплекса.
5.Задача на обеспечение своих АПЛ, выбиванием выдвинут сил ПЛО противника.
 6.06.0

  • Tico [13.09.2009 17:10]: Предупреждение пользователю Andru, 13.09.09
  • Tico [13.09.2009 17:12]: Предупреждение пользователю Andru, 13.09.09

Palash

втянувшийся

Andru> Роль в ближайшей перспективе у 1144 видится следующая-
.....
Можно ещё и задачу нанесения ВТО ударов по наземным целям. Несколько десятков Клабов на него точно влезут.
 7.07.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> Как уже выше... "сейчас рулят...

Ты не волнуйся, все учтено. По мере проницательности персонала.

tramp_> Что касается ....:
tramp_> 1. ну и рассчитывать на соответствующий ЗИП через 40 лет,

ЗИП будет - для того и ставятся новейшие системы.
Уровня фрегата и ЭМ НП

tramp_> 2. самое главное - адекватность ракетного вооружения будущему уровню вооружений.

Здесь сложнее. Ибо пророков мало. Провидцев тож.
Пи...доболов - вот много.

tramp_> 3. Одни системы НФП, .... как планировалось на ДДХ ..... что Граниты не всемогущи.

Да брось ты.... Ну ЭМП еще так сяк....лет через 20-30. но это оружие только по берегу.
А про лазеры......
Это не "атмосферное" оружие. Слишком много проблем.
У меня вообще ощущение что эта тема последние лет двадцать держится только на уровне секретности (и повышенных окладах) и крупных откатах.
Вот в космосе - пущай пробуют.
 3.5.33.5.3
RU shuricos #13.09.2009 19:10  @Вованыч_1977#13.09.2009 15:18
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Вованыч_1977> Кого, кроме "Петра", будем сохранять?
Смотря сколько ещё на ремонт/модернизацию Нахимова потребуется.
Мне кажется, что по боевой эффективности фрегат + АПЛ будут лучше, чем один пр.1144. Но это моё чисто дилетантское мнение.
 8.08.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
alexNAVY> Ты не волнуйся, все учтено. По мере проницательности персонала.
Не, если есть потребность, то будем стремится к коммунизму. :)
alexNAVY> ЗИП будет - для того и ставятся новейшие системы.
alexNAVY> Уровня фрегата и ЭМ НП
а силовое оборудовние, привода, кабеля и т.д.? это же все вытряхнуть и затем опять набить, т.е. глобальная модернизация.
alexNAVY> Здесь сложнее. Ибо пророков мало. Провидцев тож.
Может вырезать все барабаны и заменить на соответствующие УВП?
alexNAVY> Да брось ты.... Ну ЭМП еще так сяк....лет через 20-30. но это оружие только по берегу.
Неужели корректируемый снаряд не сделают?
alexNAVY> А про лазеры......
Этот комментарий помню, но могут быть варианты в виде вывода из строя ГСН и СУО?
 3.0.133.0.13
RU borpal #14.09.2009 05:40  @Вованыч_1977#13.09.2009 15:18
+
-
edit
 

borpal

новичок

Вованыч_1977> "Адмирал Ушаков"/"Киров" - страшно унутри ходить, всё прогнило напрочь...
вы уверены? Были внутри?
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Вованыч_1977>> "Адмирал Ушаков"/"Киров" - страшно унутри ходить, всё прогнило напрочь...
borpal> вы уверены? Были внутри?

а Вы владеете другой информацией? поделитесь, пжл.
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru