Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Брат-2> Невозможно найти параметры светодиодов

А, так ты не читал мою страничку. Почитай:
http://serge77.rocketworkshop.net/fotosens/fotosens.htm
http://serge77.rocketworkshop.net/fotosens2/fotosens2.htm

Serge77> А, так ты не читал мою страничку. Почитай:
Прочитал, достаточно интересно, спасибо! Это специфическая тема, действительно небо синее, а земля в основном зеленая, пожалуй, убедил! Мной проводились лабораторные работы только на предмет выявления типа светодиода по наибольшему фототоку. Возможно, следующий мой модуль будет именно с синими светодиодами, впрочем, и с зелеными работает нормально, выбор за каждым из нас.
Бесспорно, наиболее удачным можно считать фотодиодный способ определения апогея ракеты, жаль только то, что он не совсем определяет апогей. Принцип определения по магнитному полю земли достаточно капризен, ну есть еще в запасе традиционный принцип - гироскоп, но мной все большее предпочтение отдается радиоканалу.

Брат-2> Бесспорно, наиболее удачным можно считать фотодиодный способ определения апогея ракеты, жаль только то, что он не совсем определяет апогей.

Почему "не совсем"? А что он определяет?

действительно небо синее, а земля в основном зеленая, пожалуй, убедил!
Да негоже кубанским казакам сдаваться! Не все так просто как кажется. Действительно, можно согласиться, с тем, что синий светодиод, имеет большую относительную разность фототока от неба и земли. Да, но мы имеем дело с встречно дифференциальным включением светодиодов, то есть полезный сигнал определяется абсолютной разностью потенциалов между диодами. То, есть если бы фототок синих и зеленых диодов был бы одинаков, то бесспорное преимущество за синими. Но и из моей практики, очевидно, что фототок зеленых в два раза больше чем у синих, то есть при равных условиях абсолютная разность может быть больше у зеленых, отсюда и сомнение в преимуществе синих. Ну, а малая светочувствительность у крашеных и мутных – это или домыслы, или наличие древних типов, изначально имеющих низкую светочувствительность. Как видно в модуле у меня маленькие, крашенные в зеленый, мутные светодиоды, а фототок у них в два раза больше, чем у синих яснооких. Выбор за каждым из нас!

Брат-2> Выбор за каждым из нас!

Не очень понятно, о каком выборе речь. Если синий светодиод ВСЕГДА глядя на небо даёт больше ЭДС, чем глядя на землю, а зелёный НЕ ВСЕГДА, то какой может быть выбор?

Нам не нужна БОЛЬШАЯ ЭДС, нам нужно, чтобы от неба сигнал был всегда больше, чем от земли. Компаратор срабатывает от разницы в единицы милливольт, так что светодиод совсем не должен генерировать целые вольты, чтобы датчик работал.

RLAN> .. Пружинка антенны упирается в задний торец носового штыря. Хорошо это или нет - так есть и не переделать. Покрыл изнутри штырь лаком, что бы не было контакта. А может лучше, что бы был?.
RLAN> Диапазон - 460 МГц. Размеры на картинке.
Длина 1/4 Л штьря на твоей частоте=150 мм. Т.е., если убрать пружинку и поставить простой провод 3см и припаять его к штьiрю будет самое то.
В данном случае получается не очень известная удлиняющая индуктивность, которая через изоляцию капацитивно связана с штьiрем , поворачивая фазу. Если даш точньiй размер пружинки ( D,d,шаг, толщина провода) можно будет както рассчитать , но стоит ли..изолируй-не изолируй, ВЧ ток капацитивно связан со штьiрем.
Двумя словами- с пружинкой и штьiркой будет хуже, чем просто проводом и штьiркой.:), а изоляция не очень имеет значение.

metero> Двумя словами- с пружинкой и штьiркой будет хуже, чем просто проводом и штьiркой.:), а изоляция не очень имеет значение.

Согласен с предыдущим оратором. Интуитивно чуствую - так и будет
Длина пружинки -82мм, диаметр наружный -6,5мм, шаг 8,5мм, количество витков -9,5
Диаметр провода-0.8мм.
Возможно и надо отпаивать пружинку и соединяться со штырем. Но не получится.
От рации до штыря будут те же 8,5см, а что бы это собрать, проводник надо сделать на 10см длинее. Подпаяться к стальному штырю внутри обтекателя глубиной 20см не хватит моих умений.
Кроме того, не хочется портить рацию, авось выживет и пригодиться.

Индуктивность по расчету -45 nH. Ее можно компенсировать конденсатором 2.7 пф последовательно на конце пружинки. Ето- квадратики со стороной 6х6мм на разстоянии 0.15мм или еквивалентние по площади круги из металла,тогда ничего подсоединять не надо. Особено если штьiр диаметром 6мм:)
В таком случае в место соединения штира будет около 50 ом , а пружинка будет удлиняющей бобиной. Ну, совсем хорошо не получится, но лучше будет.

metero> Индуктивность по расчету -45 nH. Ее можно компенсировать конденсатором 2.7 пф последовательно на конце пружинки. Ето- квадратики со стороной 6х6мм на разстоянии 0.15мм или еквивалентние по площади круги из металла,тогда ничего подсоединять не надо. Особено если штьiр диаметром 6мм:)
metero> В таком случае в место соединения штира будет около 50 ом , а пружинка будет удлиняющей бобиной. Ну, совсем хорошо не получится, но лучше будет.

Штырь у меня как раз 6мм.
Торец его идеально плоским не назовешь, не ставилась такая задача, скруглен при отрезании.
Залит лаком сейчас. Пружинка при накручивании обтекателя елозит как то по штырю и немного сжимается (3-5мм).
Если я правильно понял, ты предлагаешь на край пружинки подпаять плоскую пластинку 6мм диаметром.
Сфотографирую и выложу вид внутри, что бы было понятно.

Брат-2>> Выбор за каждым из нас!
Serge77> Не очень понятно, о каком выборе речь.
Сегодня приобрел еще два типа синих светодиодов, прозрачных, но разных по размерам, они по параметрам оказались как близнецы братья. Пытался и с зелеными получить от дома, деревьев, зеленой и голой земли получить больше сигнал, чем от синего неба, лучше, чем соотношение 0,6 к 1 получить не удалось. Согласен, у синих лучший относительный показатель (небо/земля), но у зеленых лучше абсолютный показатель (небо/земля для дифференциального включения). Датчик сработает во втором, не лучше чем в первом случае, все верно, но верно и другое датчик на зеленых светодиодах позволяет летать при гораздо меньшей освещенности и на данный момент, мой ВЫБОР за зелеными, а твой ВЫБОР за синими, консенсус!
На самом деле в этом вопросе, при познании истины, велика доля погрешности и субъективности. Имеется зависимость не только от цвета, но от типа приборов. К примеру, выяснил, что и длина тубуса по разному влияет на параметры зеленых и синих светодиодов. В теории полностью согласен с тобой, а вот на практике, не смог себя убедить в этом. Предлагаю дискуссию закончить концепцией многополярного мира и перейти к обсуждению непосредственно водяных ракет!

Вот фото, но не знаю, зачем.
А, хотя бы затем, что бы показать, что центроваться пружинка-антенна будет очень приблизительно.
Кроме того выяснилось, что штырь не 12, а 15см длины.
Жду советов, выполню все

RLAN> Если я правильно понял, ты предлагаешь на край пружинки подпаять плоскую пластинку 6мм диаметром.
Да, но зачем паять. Сделай на станке, как шляпка гвоздя. Если штьiрь 150 мм, все образуется лучшим обраsoм. А если торец не очень ровен, сделай шляпку побольше, мм на 10. И изолируй слоем скотча.

Новый-10> Вот информацмя по высотомеру для моделей ракет.
Новый-10> Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!

Интересно сколько стоит такой высотомер и возможно ли его заказать?

Новый-10>> Вот информацмя по высотомеру для моделей ракет.
Новый-10>> Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!
Костян1979> Интересно сколько стоит такой высотомер и возможно ли его заказать?

Это демонстрировали во время ЧЕ.
стоимость 40-65 Евро.
А вот здесь есть то что испытано в России: Впервые в России прошли соревнования с электронным прибором определения высоты – Федерация ракетомодельного спорта России

Новый-10> Вот информацмя по высотомеру для моделей ракет.
Новый-10> Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!

С него можно получить график изменения высоты во время полёта? Или он только выдаёт высоту апогея, как и тот китайский, который уже использовали?

Новый-10> стоимость 40-65 Евро.

Ну эвро за 50 я бы купил под напрягся б с денюшкой . На счет заказать ты не в курсе?

Новый-10>> стоимость 40-65 Евро.

Такой и сделать несложно пожалуй. Простой логер давления наверно.

Индикация прикольная - - Simply count the flashes:
flash-flash-flash-flash flash-flash flash = 421 feet
Представьте цифры типа 989

termostat> Представьте цифры типа 989
А ведь могли бы азбуку Морзе прикрутить... Или ваще КОИ-8.

pokos> А ведь могли бы азбуку Морзе прикрутить... Или ваще КОИ-8.
А чего вы прикалываетесь ?
Я тоже именно так и реализовал у себя индикацию на устройстве.
Хоть и есть RS-232 выход, сделано для работы в поле простейшее управление и индикация.
1 кнопка для отдачи команд от 1 до .... (количество нажатий + 1 спец команда)
и индикаторы от одного выдающие сообщения в виде последовательности 1 байтных кодов.

И для меня такой подход вполне удобен. я перевожу командами устройство между несколькими режимами + контроль состояния и режима. особенно когда свободных ног нет и я не могу светогирлянду делать.
а паралельно светодиоду удобно бипер подключать. почемуто быпы лучше воспринимаются чем вспышки

Piroman> А чего вы прикалываетесь ?
А я и не прикалываюсь. Азбука Морзе - международный стандарт, причём, удобный. Что с бипером, что без.

Metanol> Вот например очень недорогой логгер

Записывающий получается $108. Не так уж дёшево.

Serge77> Записывающий получается $108. Не так уж дёшево.

Ты ж альтиметр уже делал. Можно и без внешней памяти использоват AVR у которого памяти поболmше но в маленьком корпусе. И датчик давления миниатюрный. Батарейки таблеточки.

termostat> Ты ж альтиметр уже делал

Более того, я собираюсь скоро его использовать ;^))
Я ж не говорю, что собрался покупать.