Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Non-conformist> М-да, вроде как не поможет диод избавиться от шунтирующего влияния VD1... Кстати, а зачем вообще нужен VD1, зачем нужно встречно-параллельное включение?
Чтобы сделать разностный сигнал датчика не зависящим от общего уровня освещенности. Но я сейчас попробовал не встречно-параллельное, а просто встречное включение, и получил тот же результат, что и при встречно-параллельном: 5 .. 8 мВ разностного сигнала при перевороте. Итак, схема приобретает такой вид:

Non-conformist> попробовал не встречно-параллельное, а просто встречное включение, и получил тот же результат, что и при встречно-параллельном: 5 .. 8 мВ

Это ты практически попробовал? Т.е. для передачи напряжения не нужно проводить ток? Ведь из двух диодов один всегда заперт.

Non-conformist>> попробовал не встречно-параллельное, а просто встречное включение,
Serge77> Это ты практически попробовал? Т.е. для передачи напряжения не нужно проводить ток?

Нужно, но "низенько-низенько" - перезаряжать паразитные ёмкости.

Serge77> Ведь из двух диодов один всегда заперт.

Для освещённых диодов это не вполне так Для сильно освещённых - вполне не так .

А.С.> Для освещённых диодов это не вполне так

А, точно, это даже я знаю. Но вовремя не вспомнил ;^))

Интересно, а в моей схеме такое включение даст какое-то преимущество?

Serge77> Т.е. для передачи напряжения не нужно проводить ток?
Напряжение выделяется на переходе при протекании через него тока, в данном случае - тока утечки обратносмещенного освещенного светодиода. Я так это понимаю... Т.е. если ток будет, то и напряжение всегда будет. Вопрос в том, чем его измерять. На поверхностях стеклянного шарика измерительного электрода рН-метра, к примеру, падение напряжения образует ток ионов водорода - через стенку этого самого шарика (специальный сорт стекла). Причем немалое падение - сотни милливольт. Вот только чтобы его измерить, нужен девайс со входным сопротивлением порядка тераома. На том стоим...

> Это ты практически попробовал?
Ну да, я же написал. Взял два светодиода и спаял их вместе катодами, а к анодам подключил щупы тестера на пределе "200 мВ". Получил разностный сигнал амплитудой до 10 мВ.

Попробовал IRF730 в активном режиме со светодиодами, пока ничего другого под рукой нет. Не получается. Куда рабочую точку не тыкай - выход еле шевелится, на пару сотен милливольт максимум, да и то когда лампочкой накаливания в самый светодиод тычешь...

Но радует то, что светодиодный узел не влияет на высокоомное напряжение смещения затвора (в смысле не шунтирует). Надо бы попробовать маломощный, сигнальный мосфетик... Может у кого есть под рукой - потратьте десять минут, а?

Non-conformist>

Вот такое можно попробовать:
Первый транзистор работает источником опорного напряжения, равным порогу открывания.
Если светодиоды вырабатывают нулевое напряжение, то и второй транзистор примерно на пороге открывания.
Ну конечно, разброс пороговых напряжений по экземплярам может нарушить идиллию.
Но подбирая резисторы (точнее, их отношение) это можно компенсировать.
Пока температура не изменится.

Когда светодиоды вырабатывают какое-нибудь напряжение, то напряжение на втором транзисторе становится или меньше или больше порогового. Ну и третий транзистор открывается или закрывается.

Резисторы надо брать большие, от мегома и выше. Пять, десять.

Монтаж должен быть чистый, чтоб утечек не было.

Схема работает при любом напряжении, стабилизации специальной не надо.

Переменник (на картинке) тоже должен быть на несколько мегаом.
Если вдруг попадутся полевики парой в одном корпусе, то у них разброс может быть меньше и подстройка не нужна будет.

Xan> ...
О! Я, кстати, вчера думал попробовать так включить светодиоды в дифусилитель на биполярниках. Но я не думал, что дифусилитель на МОСФЕТах будет работоспособен! В ХХ такого нет - там только на полевиках с p-n переходом, однако! Нечестно!

Ну, если получится...

Xan> Переменник (на картинке) тоже должен быть на несколько мегаом.
Xan> Если вдруг попадутся полевики парой в одном корпусе, то у них разброс может быть меньше и подстройка не нужна будет.

Один мой приятель баловался такой схемой ещё в студенческие времена. Чувствительность, действительно, можно получить высокую, но стабильности нет. А так - будучи направленной в окошко, схема реагировала на проезжающие по улице автомобили...

Правда, там был КПС104, а он с п-н переходом.

Non-conformist> Ну, если получится...
У мосфетов очень большой разброс пороговой напруги, чтобы ловить милливольты. Даже, если транзисторы на одном кристалле.

pokos> У мосфетов очень большой разброс пороговой напруги, чтобы ловить милливольты. Даже, если транзисторы на одном кристалле.

Но как-то операционники на них делают!

Кстати, можно ж несколько светодиодов последовательно включать, чтоб размах напруги увеличить.

Ну и светодиоды можно подбирать по наименьшему обратному току в темноте.

Xan> Но как-то операционники на них делают!
плохие операционы на МОП получаются. К тому же, операционы без обратной связи не работают.
Думается, надо ловить не напругу, а фототок.

pokos> Думается, надо ловить не напругу, а фототок.

Pokos, это утверждение противоречит ранее высказанному тезису о том, что фотодиод - это источник фотоЭДС.

У меня лично по этому поводу нет устоявшегося мнения.
Использую светодиоды как источники фототока.
Объективным критерием должно быть соотношение между полезным сигналом (фототоком или фото-ЭДС) и "помехами" в виде дрейфа выходного сигнала ОУ.
Будет полезно прочитать твое (и не только твое) мнение.

Ckona> Pokos, это утверждение противоречит ранее высказанному тезису о том, что фотодиод - это источник фотоЭДС.
Не противоречит. Одно другому не мешает, просто разные схемы включения.
Почему я именно за фототок? Фототок меньше зависит от посторонних внешних факторов, в том числе, от температуры.
Что до дрейфа операционов, то его смело можно считать равным нулю, поскольку сейчас хорошие и дешёвые операционы имеются в ассортименте.

Я бы взял маложрущий счетверённый операцион rail-to-rail, первые два отдал бы на конверторы фототока в напряжение (с подстроечником балансировки датчиков, понятно), второй - вычитатель, третий - компаратор. В результате, к 14-ножному корпусу SOIC нужно было бы добавить только ключ на полевике. Резючков тоже немного получается.
Термостабильность и нечувствительность к питанию практически обеспечены.
Думется, можно обойтись и сдвоенным операционом, если немного помудрить с резючками.
Где-то такие мысли...
просто, все схемы, которые вы тут рисуете, никак не в пишутся в диапазон -20..+40 градусов, извините.

pokos> Я бы ... первые два ОУ отдал бы на конверторы фототока в напряжение (с подстроечником балансировки датчиков, понятно), второй - вычитатель, третий - компаратор. Термостабильность и нечувствительность к питанию практически обеспечены.

Ура !
Именно так я и реализовал. Теперь не буду омрачаться, что моя схема сложная.
Какой счетверенный ОУ может быть использован ?

pokos> просто, все схемы, которые вы тут рисуете, никак не в пишутся в диапазон -20..+40 градусов, извините.

Ето още една възможна схема - проверена и доказана в много полети. Светодиодите са ултравиолетови, операционния усилвател е MCP601 или MCP6041. Ключовия MOSFET e IRF9540.

pokos> Думается, надо ловить не напругу, а фототок.

Ну здесь же два встречных диода, который из них больше тока даст, туда напряжение и "наклонится".

Другое дело, что на "сопротивлении" диодов напряжение от фототока порядка 0.1 вольта (это для жёлтых, синих под рукой не оказалось):

вольты микроамперы
0.174 10.
0.149 1.0
0.127 0.1

Хорошая логарифмическая зависимость!

Можно использовать древние операционники от National: LM124, LM158, LM193.
У них у всех начальное смещение 2...3 милливольта всего, а питание от 3 до 32 вольт.
Правда, потребление большое — 400...700 мкА.

Ну, у аналоговых девиц есть OP193 с током 30 мкА (до 36 вольт) и AD8502 с током 1 мкА, но только до 5.5 вольт.

Non-conformist> Схема действительно простая, только хотелось бы ...
Non-conformist! Мной не случайно был ранее задан вопрос – ты практик!
Не знаю, но мое мнение, что форум это не забор на котором можно чертить свои мысли не совместимые с жизнью. Возьмите в руки паяльник, проверьте и перепроверьте свои домыслы и только потом выставляйте на обсуждение.
Работоспособность своей схемы я проверил, причем мной решена реальная задача, достигнуты, даже на удивление себе, совсем не плохие реальные параметры. Так вот, применение элементарной базы обусловлено не «хотелось», размерами, цветом, типом корпуса и весом, а предельно – допустимыми параметрами элементов для решения конкретной задачи. Именно параметры, а не «хотелось» определяют размер корпуса элемента. Далее, важны не конкретно указанные элементы, а схемное решение! Сейчас масса зарубежных аналогов, но, объясняю, их необходимо подбирать по параметрам. Кстати КУ202 есть в корпусе ТО-220, есть масса более слаботочных и тиристоров и ключевых транзисторов, но все зависит от предъявляемых конкретных требований условий эксплуатации.
Думал, что есть, кому взять в руки паяльник, собрать за пять минут предложенную мной схему, а далее предметно обсудить, но вам, вероятно, интересней просто поболтать.
Ckona! С понедельника попытаюсь более предметно разобраться, с чем мы имеем дело в типовой схеме на ОУ. У меня понятно, с напряжением, но у меня повторитель, а если без повторителя? Сам сомневаюсь.

pokos> Не противоречит. Одно другому не мешает, просто разные схемы включения.
pokos> Почему я именно за фототок? Фототок меньше зависит от посторонних внешних факторов, в том числе, от температуры.
С тобой конечно здесь можно согласиться, но в простых схемах, когда диоды подключены непосредственно к входу (входам) ОУ есть нюанс, темновой ток фотодиода в вентильном режиме равен (0), а его сопротивление огромно, то есть при этом можно считать, что входы ОУ на обрыве. Думаю, что многое зависит от конкретного типа ОУ. К примеру, параллельно датчика из двух встречно-параллельно включенных диодов включал резистор 1Мом и все, чувствительность стала нулевой (схема без повторителя), это как то с токовым режимом не клеится, но надо конкретно проверить.
pokos> Я бы взял маложрущий счетверённый операцион rail-to-rail, первые два отдал бы на конверторы фототока в напряжение (с подстроечником балансировки датчиков, понятно), второй - вычитатель, третий - компаратор. В результате, к 14-ножному корпусу SOIC нужно было бы добавить только ключ на полевике. Резючков тоже немного получается.
Вам, что необходимо претензионное устройство? Думаю в этом больше проблем, чем пользы. Сергей доходчиво объяснил, ну будет момент срабатывание несколько под другим углом ракеты и что? В полете этого «что» воз, все ведь зависит не только от угла, но и от излучения неба и земли, величины, которого, переменны .
pokos> просто, все схемы, которые вы тут рисуете, никак не в пишутся в диапазон -20..+40 градусов, извините.
Да, а кому нужен данный экстрим?

Xan> Правда, потребление большое — 400...700 мкА.
Xan> Ну, у аналоговых девиц есть OP193 с током 30 мкА (до 36 вольт) и AD8502 с током 1 мкА, но только до 5.5 вольт.
Время полета ракеты несколько секунд, если вы не используете конденсаторное питание то, что вам ток потребления ОУ, ведь ток потребления исполнительного устройства несколько сот мА.

Non-conformist> ... Ты уж прости, брат, если я мешаю тебе излагать на общем заборе твои единственно верные и безупречные схемотехнические решения.
Только слабоумный абсолютно уверен в своей правоте и собственной непогрешимости, я лично всегда сомневаюсь, но я не приемлю общения по принципу «сам такой», ведь аргументы твои, увы! Поставил мне задачу, я предложил практическое решение, а тебе уже не хочется!
Сын решил задачу. Папа (ученый): «Ты, что наделал сынок, я всю жизнь за счет этого жил, и ты бы жил, а теперь нам, что работать!». Извини и меня, что опять напрямил!

Народ, кончайте эти словесные выгибоны.

Брат-2> Ckona! С понедельника попытаюсь более предметно разобраться, с чем мы имеем дело в типовой схеме на ОУ.
Со своей стороны, до конца года повторю твою схему - очень привлекательный конструктив.

По диапазону рабочих температур -20...+40.
Мы - любители, ТТХ изделий формулируем себе сами, ну и цвет, и качество окраски тоже. Никто же не считает лишним аккуратно и красиво покрасить изделие. То же самое - и в отношении электроники.
"Некрашеное" - схема просто функционирует.
"Вылизанное-покрашенное" - электроника не требует подбора номиналов и удовлетворяет требованиям по ударопрочности, влагостойкости, диапазону температур, присоединительные размеры унифицированы и т.д. и т.п.