Конструкция ракет XI

 
1 17 18 19 20 21 202
+
+1
-
edit
 

RocKI

опытный

Serge77> что такое "общая площадь стабилизатора"

Ckona> Проверь, не надо ли исправить на стабилизаторОВ.

Поясню своё видение терминологии. Стабилизатор - это конструктивный элемент ракеты, ответственный за устойчивость. Он один. Представляет собой оперение, состоящее из набора крыльев, которых может быть энное количество.
Соответственно общая площадь стабилизатора - это сумма площадей крыльев.
Обращу ваше внимание на то, что стабилизаторов может быть и несколько, например, у многоступенчатой ракеты.
RU Outstanding #22.09.2009 19:44  @RocKI#22.09.2009 18:58
+
-
edit
 

Outstanding

втянувшийся
RocKI> Соответственно общая площадь стабилизатора - это сумма площадей крыльев.
RocKI> Обращу ваше внимание на то, что стабилизаторов может быть и несколько, например, у многоступенчатой ракеты.

Крыло - это скорее неправильный термин для ракет, ибо крыло (в авиации) - поверхность для создания подъёмной силы.
AR a_centaurus #22.09.2009 20:20  @Outstanding#22.09.2009 19:44
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Outstanding> Крыло - это скорее неправильный термин для ракет, ибо крыло (в авиации) - поверхность для создания подъёмной силы.
Это правильный термин. Ведь ракеты делятся на баллистические и крылатые. Просто в случае баллистической ракеты ещё добавляется термин "оперение". так что "крыло ракеты" в частном случае является "стабилизатором", применяемым для компенсации поперечных сил в полёте.Вот цитата из книги Аэродинамика ракет.
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 20:27

Serge77

модератор

RocKI> Поясню своё видение терминологии. Стабилизатор - это конструктивный элемент ракеты, ответственный за устойчивость. Он один.

Откуда ты это взял? В любой книжке или программе пишут - 3 или 4 стабилизатора.

Никаких крыльев в наших ракетах нет. Есть стабилизаторы.
UA Serge77 #22.09.2009 20:45  @a_centaurus#22.09.2009 20:20
+
-
edit
 

Serge77

модератор

a_centaurus> Вот цитата из книги Аэродинамика ракет.

В этой цитате читаем:

"Форма аэродинамических поверхностей ракеты (крыльев, стабилизаторов и т.п.) сильно влияет...."

Отсюда видно, что крылья и стабилизаторы - это разные вещи.
RU Атмосфера #22.09.2009 22:20  @Serge77#22.09.2009 20:45
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Serge77> Отсюда видно, что крылья и стабилизаторы - это разные вещи.
Есть аппараты, в которых крылья играют роль стабилизаторов, к примеру, самолёт Мираж2000 Dassault Mirage 2000 — Википедия
Крыло - тоже стабилизатор само по себе, у него тоже есть стабилизирующие моменты. Другое дело, не каждый СТАБИЛИЗАТОР - крыло...
 2.02.0
UA Non-conformist #22.09.2009 22:25  @Serge77#22.09.2009 20:45
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Я неоднократно встречал фразы "перья стабилизатора", "перо стабилизатора". В принципе звучит. Потому что ракета похожа на стрелу, отсюда - "оперение", "перья". А "крылья" имхо и впрямь не в тему...
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #22.09.2009 22:32  @Атмосфера#22.09.2009 22:20
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Атмосфера> Есть аппараты, в которых крылья играют роль стабилизаторов

Да всё есть. Можно сидеть на стуле, табуретке и даже на столе. Но от этого стол или табуретку не называют стулом.

Называют по наиболее характерной роли. Для крыла - это создание подъёмной силы, удерживающей летательный аппарат в воздухе. Для стабилизатора - собственно стабилизация направления полёта (хотя здесь тоже в некотором роде возникает подъёмная сила).

-VMK-

опытный

RocKI> Поясню своё видение терминологии....

Цитат: "длина крыла стабилизатора (размах): S = 1~2*D" - може би "(полуразмах)" ?
"Luck is a great time-saver, cost-effective, and very reliable when it works." - Jimmy Yawn  8.08.0

RocKI

опытный

Serge77> Никаких крыльев в наших ракетах нет. Есть стабилизаторы.
Non-conformist> А "крылья" имхо и впрямь не в тему...
Атмосфера> Другое дело, не каждый СТАБИЛИЗАТОР - крыло...
a_centaurus> Это правильный термин.

Господа, я выслушал ваши мнения и не нашел в них единства. :)
Я прекрасно понимаю, что "крыло" это не совсем удачный термин в контексте стабилизатора. Однако я не вижу альтернативы. Многие из вас ссылаются на то, что в авиации крыло -это крыло(несущая плоскость), а стабилизатор - это стабилизатор (стабилизирующая плоскость). Исходя из понятий той же авиации, стабилизатор у самолета один! Он состоит обычно из двух консолей - левой и правой. Продолжая аналогию делаем вывод, что у ракеты тоже один стабилизатор - сложный стабилизирующий элемент состоящий из нескольких плоскостей-консолей. Но понятие консоль здесь тоже не совсем корректно и совсем непонятно. А крыло, в данном случае вполне можно применить, поскольку ракета всё-же не самолет и других крыльев у нее нет.
Впрочем, хотелось бы услышать мнение профессионалов. Насколько я помню Varban имел прямое отношение к профессиональному ракетостроению. Давайте поинтересуемся у него.

RocKI

опытный

-VMK-> Цитат: "длина крыла стабилизатора (размах): S = 1~2*D" - може би "(полуразмах)" ?

Полуразмах это как раз понятие из авиации. :) В авиации крыло моноплана - это единая плоскость, включающая две консоли - левую и правую. Для такого крыла понятие "полуразмах" очевидно. А вот если у ракеты 3 плоскости у стабилизатора? Как тут понимать что такое "размах" и "полуразмах" ? Поскольку я принял терминологию типа: "стабилизатор состоит из 3-х крыльев", где под крылом понимается каждая консоль (по non-conformict- "перо" :D ), то каждое крыло должно иметь именно размах.
Опять таки, надо поинтересоваться у профи и посмотреть спец.литературу.
UA Костян1979 #23.09.2009 11:48
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Не знаю о чем вы спорите. Для наших ракет это все таки стабилизатор а не крыло. А вот если взять управляемую ракету скажем класса земля-воздух так там и не один ряд стабилизаторов которые выполняют роль как крыла так и руля.
 3.0.123.0.12
Это сообщение редактировалось 23.09.2009 в 13:09

RocKI

опытный

RocKI> Продолжая аналогию делаем вывод, что у ракеты тоже один стабилизатор - сложный стабилизирующий элемент состоящий из нескольких плоскостей-консолей.

Вот определение из выкипедии:
"Стабилизатор: В ракетостроении плоскости или решётки обеспечивающие устойчивость полёта ракет".
Т.е. однозначно - стабилизатор один. Состоит из плоскостей. Я эти "плоскости" обозвал крыльями. Встречал также варианты для плоскостей: ребра, лопасти.

Serge77

модератор

RocKI, ты так и не ответил - откуда ты взял это своё понятие? Я такого никогда не встречал, ни в нашей, ни в английской литературе и форумах. А прочитал я много.

RocKI

опытный

Serge77> RocKI, ты так и не ответил - откуда ты взял это своё понятие? Я такого никогда не встречал, ни в нашей, ни в английской литературе и форумах. А прочитал я много.

Когда-то был профи в самолетостроении. Там нет стабилизаторОВ, там есть стабилизаторЪ, сколько бы плоскостей он не содержал. Поэтому у меня просто сложилось четкое понятие. Я не настаиваю на собственной правоте, поскольку действительно есть разница между самолетом и ракетой (хотя, на мой взгляд, не принципиальная), наверняка и в профессиональной терминологии. Давно хотел разобраться и очень здорово, что этот вопрос вызвал интерес. Но форумам, переводной и популярной литературе я давно разучился доверять на 100%. Поэтому и хотелось бы, чтобы наш диспут рассудил кто-то из профессионалов.
А логика у меня очень простая. Например, возьмем фразу "ракета имеет реечный стабилизатор". Все вроде понятно. А если не реечный? То какой? Ведь если я скажу, что у ракеты есть стабилизатор или даже стабилизаторы, то это означает, что у ракеты есть что-то, что стабилизирует полет. Но это никак не дает представление о том, что стабилизатор выполнен в виде оперения. Чувствуешь нестыковку? :D
Это сообщение редактировалось 23.09.2009 в 13:54

Serge77

модератор

RocKI> это никак не дает представление о том, что стабилизатор выполнен в виде оперения. Чувствуешь нестыковку? :D

Не чувствую. Какая разница, как выглядят стабилизаторы? Это может быть рейка, плоскости, трубы, перья от страуса, но это всё равно стабилизаторы.

Тебя явно сбивает авиационный опыт. Ты вообще первый, кто такой вопрос поднял. До сих пор таких вопросов просто не стояло. Да и сейчас их нет.

RocKI

опытный

Serge77> Не чувствую. Какая разница, как выглядят стабилизаторы? Это может быть рейка, плоскости, трубы, перья от страуса, но это всё равно стабилизаторы.

Именно что! Неважно какой стабилизатор, главное что он стабилизирует. :D Но если мы речь ведем именно о стабилизаторе в виде крыла? Когда мы считаем его форму, пропорции и размеры? Когда даже оговариваем наличие профиля? Как я могу тогда сказать просто "стабилизатор"? Я вынужден уточнять типа "крыло стабилизатора". Тут и вылезает разделение на стабилизатор вообще и того из чего он состоит - рейки, трубы, крылья и т.п. Вот в чем проблема.

Ckona

опытный
★☆
RocKI> Неважно какой стабилизатор, главное что он стабилизирует.
Я на стороне RocKI.
Отсебятина:
Стабилизатор - часть ракеты, предназначенная для поддержания прямолинейного движения ракеты за счет аэродинамических сил. Стабилизатор включает аэродинамические плоскости (крылья, перья или др. поверхности), а также крепежные элементы.

Кстати, толковый словарь по конструкции летательных аппаратов нам не помешает.
Например, я до сих пор плохо понимаю, что такое монокок или полумонокок. :(
 

Serge77

модератор

RocKI> Тут и вылезает разделение на стабилизатор вообще и того из чего он состоит - рейки, трубы, крылья и т.п. Вот в чем проблема.

Нет, не вылезает. Есть "спирт" и есть метиловый спирт, этиловый спирт, пропиловый и ещё куча других. Вот так же есть стабилизаторы (в смысле обычные) и есть реечные, трубчатые, перьевые и т.д. стабилизаторы.

Serge77

модератор

Ckona> Отсебятина:

Не нужно отсебятины и кто на чьей стороне.
Нужно использовать общепринятые термины, написанные в книжках.
RU Outstanding #23.09.2009 15:51  @Serge77#23.09.2009 15:35
+
-
edit
 

Outstanding

втянувшийся
Serge77> Нужно использовать общепринятые термины, написанные в книжках.
особенно если эти статьи для новичков

RocKI

опытный

Serge77> Нет, не вылезает. Есть "спирт" и есть метиловый спирт, этиловый спирт, пропиловый и ещё куча других. Вот так же есть стабилизаторы (в смысле обычные) и есть реечные, трубчатые, перьевые и т.д. стабилизаторы.

Пример со спиртом очень нагляден. :D Как говорится, есть спирт, а есть СПИРТ! ;)
Но смысл я уловил. Ты хочешь сказать, что есть обычные стабилизаторы в виде плоскостей, которые и обзываются "стабилизатором" и другие экзотические стабилизаторы (реечные, трубчатые и т.д.) для которых это специально оговаривается типа "реечный стабилизатор". Я правильно понял?

Serge77

модератор

Вроде правильно.
Но главное это:
Нужно использовать общепринятые термины, написанные в книжках.
AR a_centaurus #23.09.2009 17:03  @Serge77#23.09.2009 16:49
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Serge77> Нужно использовать общепринятые термины, написанные в книжках.

Практическое руководство по аэродинамике и проектированию малых ракет прекрасно изложено в книге: "Модели ракет: проектирование и полёт", В. Авилов, ДОСААФ, М., 1968 г. Там есть все легальные термины, формулы и схемы габаритных расчётов малой ракеты (модели). Советую скачать и внимательно прочитать. Тогда и выдумывать "порох" будет не к чему.

Также в книге: "Конструктору моделей ракет", П. Эльштейн, Мир, М., 1978 г (перевод с польского).Там есть и словарь терминов.
 3.5.33.5.3
Это сообщение редактировалось 23.09.2009 в 17:43

RocKI

опытный

Serge77> Вроде правильно.
Ну что ж, в этом есть своя логика и это на самом деле все заметно упрощает. Готов с тобой согласиться. Статью поправлю. Оставлю за собой только право иногда, когда это необходимо, уточнять, что рассматривается стабилизатор в виде крыла. :)
А насчет книжек скажу так - сколько бы ни читал, если логику не улавливаю, воспринимаю информацию согласно сформировавшимся в голове шаблонам. В данном случае с твоей помощью поймал. :D

Подведу, так сказать, итог для всех заинтересованных лиц:
1. Говоря о стабилизаторе ракеты вообще мы имеем ввиду одну из стабилизирующих плоскостей.
2. Стабилизатор не в форме плоскости требует специального уточнения, например, "реечный стабилизатор".
Есть возражения?

PS
Программку EmpiricRocket никто не тыкал? По идее, она позволяет легко рассчитать все размеры простой ракеты и положение ЦД и ЦТ (разве что не рисует :) ). Буду признателен за отзывы и замечания.
1 17 18 19 20 21 202

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru