Вопрос про ружьё

или что-то вроде того
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Wyvern-2

координатор
★★★☆
au> Самый максимум калибра — 23мм, длина — до 2м. Интересует моментальный, минимально заметный, предельно точный и предельно аккуратный скальпель — без взрывов, огненных хвостов, фффжжжбумов и кратеров. Ракеты, гаубицы и прочие верные средства заведомо не подходят под эти требования.

Блин, что ж ты не сказал, что это РОБОТ? Роботу для таких задач - как поражение точечных легкобронированных целей - хватит обычного 7,62мм пулемета. Ну, в крайнем случае "Корда", если надо 10мм бронепробиваемости и стрельбу на 2 км. Или "один выстрел - один пидарас труп" принципиально?
Хотя я для такой задачи взял бы: Современное стрелковое оружие мира - Балкан
егкий, компактный. Ну, немного фффжжжбума - зато с гарантией и в Т.Ч. ПО ПЛОЩАДЯМ :F Кстати, он относительно тихий, тише 12,7 пулеметов.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 16.09.2009 в 01:55
US AGRESSOR #16.09.2009 01:44  @Wyvern-2#16.09.2009 01:37
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Ну, в крайнем случае "Корда", если надо 10мм на 2 км.

Ник, расскажи поподробней про 10 мм пробиваемости от "Корда" на 2 км. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Bredonosec #16.09.2009 01:51  @asoneofus#16.09.2009 01:30
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

asoneofus> Уху ... только считать много и дистанцию метить густо.
дык комп железный, пусть считает =))
а метить дистанцию - разве при ручных кто-то метит? Именно густо? А если нет, то в чем разница?

asoneofus> там ловить кучу всего надо ... + тащить полтонны барахла с батарейками :F
я фигурально )) Не говорить же, что у него руки не дрожат с перепою ))

asoneofus> Кстати, чтобы иллюзий за и против не возникало - гиростабилизированная платформа + уже дальше и перечислять не стоит - так что биения сердца - это ягодки, по сравнению со стабилизацией картинок ...
эээ.. а что не так со стабилизацией?
Вот танки стабами оснащены - с первого выстрела на км на ходу.. авиапушки и луцеметы, корабельные.. чем плохо?
а если девайс стоит неподвижно, как и мишень, то стаб вполне может отключаться ) если он так беспокоит )
 3.0.83.0.8
US AGRESSOR #16.09.2009 01:54  @asoneofus#16.09.2009 01:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Ну а за инвеншен комплектный за 12 кУе ... нюню .. :) - давай я тебе дам 12 тыс, а ты мне купишь, ась? :) ... с отбором чтоб 0,4 на тыщще? :F Про извраты вообще молчу.

Knesek Guns, Inc. | Price List искать раздел CHEY TAC.

Так что можешь смело слать деньги! :F Купим тебе M-310 SS Aluminum, мне же еще и "на пиво" останется. :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #16.09.2009 01:57  @AGRESSOR#16.09.2009 01:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ну, в крайнем случае "Корда", если надо 10мм на 2 км.
AGRESSOR> Ник, расскажи поподробней про 10 мм пробиваемости от "Корда" на 2 км. ;)

Подредактировал для танкистов :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
MD Wyvern-2 #16.09.2009 02:02  @Bredonosec#16.09.2009 01:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
asoneofus>> Уху ... только считать много и дистанцию метить густо.
Bredonosec> дык комп железный, пусть считает =))
В том то и дело - стрельба робота - это стрельба со станка с баллистическим вычислителем стрелком без эмоций.
Поэтому в принципе нет разницы их чего стрелять. Нехватает МОА? Пустим очередь - отдача то прицел не сбивает.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-
edit
 

digger

опытный

> Современное стрелковое оружие мира - Балкан
Wyvern-2> егкий, компактный. Ну, немного фффжжжбума - зато с гарантией и в Т.Ч. ПО ПЛОЩАДЯМ :F Кстати, он относительно тихий, тише 12,7 пулеметов.

АГС довольно точные, так как тяжелый снаряд. Я читал отчет, человек ложил очередь в квадрат метр на метр ,с оптикой и пристрелявшись. Вообще наша проблема - в основном пристрелка, так как ветер на километр непредсказуем, а чтобы он не влиял с точностью 10 см на км, надо очень крупный калибр. Роботы умеют распознавать образ и пристреливаться по нему трассерами?
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>> Современное стрелковое оружие мира - Балкан
Wyvern-2>> Легкий, компактный. Ну, немного фффжжжбума - зато с гарантией и в Т.Ч. ПО ПЛОЩАДЯМ :F Кстати, он относительно тихий, тише 12,7 пулеметов.
digger> АГС довольно точные....
Это не АГС, это еще тяжелее, 40мм, 2500м.

digger> ....ветер на километр непредсказуем, а чтобы он не влиял с точностью 10 см на км...
....у робота должна быть метеостанция, как составная часть баллистического вычислителя ;)

digger>Роботы умеют распознавать образ...?
Сложная задача, особенно в части решения ЧТО ЕСТЬ ЦЕЛЬ. При целеуказании от человека - уже сегодня решаема.

digger>...и пристреливаться по нему трассерами?
А вот это - элементарно
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

au

   
★★
Wyvern-2> Блин, что ж ты не сказал, что это РОБОТ?

Вы не знаете с кем вы разговариваете? После нескольких лет общения? :hihihi:

Wyvern-2> принципиально?

Нужно попадание с первого выстрела. Если с первого машина чуть промазала, по нему коррекция и попадание со второго, для чего хотелось бы перезаряд за ~1с или близко к тому. Но это уже оффтоп :) Но мазать нельзя, а попадать не туда куда целилось — совсем низя. Никаких феерических поливаний, снопов искр и прочих аудиовизуальных эффектов.

Wyvern-2> Хотя я для такой задачи взял бы: Современное стрелковое оружие мира - Балкан

Это безусловно интересное устройство. Но до такого я ещё не опустился :) Даже ружьё это — уже большой и неудобный компромис, на грани неприемлемого, но если оно не мажет, то ещё не за гранью.
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ....Но до такого я ещё не опустился :) Даже ружьё это — уже большой и неудобный компромис, на грани неприемлемого, но если оно не мажет, то ещё не за гранью.

Скажем так: задача поражения малоразмерных целей на дистанции более 1 км единичным кинетическим боеприпасом малого калибра нетривиальна и пока до конца вообщем не решена. А для подвижных целей видимо решения не имеет.
:)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если разбить комплекс на составляющие, то получится вот что.

1. Ствол винтовки. Уже сказано - это решает все. Берем чейтаковский .408 калибр - минимально возможный под такую задачу. Нужен чрезвычайно качественный ствол. Порядка 0,8-1 метра длины. Нарезов эдак шесть-восемь с ходом 320-350 мм. Нарезы дорном.

2. Боеприпас. То же, что и ствол - нужен качественный, специально разработанный для снайпинга. Если берем 408 за основу, то и патрон от него же. Медно-никелевая оболочка пули, исключительная симметрия и минимальная погрешность нахождения ЦТ пули. Минимальный баллистический коэффициент порядка 0,07-0,1 и достаточная масса пули для обеспечения наиболее возможной настильной траектории.

Комплекс ствол/патрон имеет определяющее значение.

3. Прицельная станция. Состоит из оптического прицела и баллистического вычислителя, из лазерного дальномера с соответствеющей дальностью работы и точностью не более ± 5 метров на 1 км. Либо использование GPS для определения собственных координат оружия и последующего нахождения координат цели с определением расстояния до нее, угла места цели. Также в комплект входит видеосистема обработки и сжатия изображения, подсоединенная к оптическому прицелу через оптоволокно. Юстировочные моторчики для коррекций, введения боковых поправок, изменения панкратичности оптики. Электронный шнеллерный спусковой механизм спортивного типа (очень рекомендую снять их с немецких винтовок "Аншютц" - очень точная обработка спуска). Барометр. Ветрометр на винтовке и пара тряпочек-маячков на разных дистанциях в направлении цели, чтобы можно было считать ветер.

4. Гиростабилизированная платформа с учетом баланса установленного на него оружия (говоря иначе, с балансирующим отцентрованным весом в передней части). Обязателен демпфер отдачи, желательно пневматический. Платформа должна быть оснащена точными приводами с высокой надежностью, приемно-передающим радиомодулем для управления с защитой связи, подсоединенным к прицельной станции. Платформа включает в себя также легкосплавный станок (опоры т.е.). Если есть возможность, станок надо намертво привинчивать к металлическому настилу (ну там, днище небольшого вэна :F ), чтобы не смещало выстрелом.

5. Пульт управления всем этим добром.

Итог. Ни одна из существующих снайперских систем в полной мере таким требованиям не соответствует. Все они предполагают использование снайпера-профессионала, а дистанционно управляемые платформы пока что скорее курьез, а не практика. Можно компоновать из существующих, но гарантии беспроблемного выстрела на 1 км в группой не более 10 см это тебе не даст. Даже в идеальных условиях.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 16.09.2009 в 03:19

au

   
★★
AGRESSOR> гарантии беспроблемного выстрела на 1 км в группой не более 10 см это тебе не даст. Даже в идеальных условиях.

Мда, что тут ещё скажешь.. Вычёркивается.

On a completely unrelated subject, :) вот та струлялка, что Ник показал — какие коментарии по ней? Скажем, прикручена она намертво к бетонной плите, приводы, вычислитель, но тряпочек точно не получится — что будет там, куда попадёт эта граната? Речь об эффекте по железкам всяким лёгким, примеры на ваш вкус. И куда она вообще попадёт с километра?
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Речь об эффекте по железкам всяким лёгким, примеры на ваш вкус. И куда она вообще попадёт с километра?

Никакого почти что эффекта. Осколки легкие, исключительно противопехотные. Кое-какого результата можно добиться прямыми попаданиями из АГС, особенно при наличии кумулятивных боеприпасов (которых для российских АГС не существует). Без прямого попадания несуществующего кумулятивного ВОГа 10 мм стали будут непреодолимым препятствием.

Насчет попасть... Дав пристрелочную очередь, с 500-700 метров можно накрыть идущего человека в 5-7-10 гранат. Работают они осколочным полем от суммарных разрывов. Так что не стоит надеяться попасть первой же гранатой в тарелочку в 10 см. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

digger

опытный

digger>> ....ветер на километр непредсказуем, а чтобы он не влиял с точностью 10 см на км...
Wyvern-2> ....у робота должна быть метеостанция, как составная часть баллистического вычислителя ;)

Он непредсказуемо меняется на протяжении траектории. Человек догадывается, что вот там дерево колышется сюда, а там овраг итд., это элемент искусства.


Энциклопедия оружия - современное стрелковое оружие

Современное стрелковое оружие мира: пистолеты и револьверы, пистолеты-пулеметы, винтовки, автоматы штурмовые винтовки, снайперские винтовки, гражданское нарезное оружие, дробовики, пулеметы, противотанковые ружья, гранатометы, боеприпасы, травматическое оружие и все самые последние обновления в онлайн энциклопедии Современное Стрелковое Оружие и Боеприпасы Энциклопедия стрелкового оружия ХХ и ХХI веков.

// world.guns.ru
 


Снос пули на 300 м при 4 м/с - 300 мм, на километр - около 900 мм.Чуть ошибся с ветром и всё.
 3.0.143.0.14

au

   
★★
AGRESSOR> Никакого почти что эффекта. Осколки легкие, исключительно противопехотные.

Мда. Вычёркнуто. Значит тема струляния закрыта..
 
RU asoneofus #16.09.2009 09:34  @Bredonosec#16.09.2009 01:51
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Bredonosec> дык комп железный, пусть считает =))
Bredonosec> а метить дистанцию - разве при ручных кто-то метит? Именно густо? А если нет, то в чем разница?
Метят и густо. Проблема небольшая, в модели апроксимации. А у человека с аналоговой эвм в голове попроще. Да и люди плохо в боевой обстановке стреляют даже на километр ... только в кино.

Bredonosec> я фигурально )) Не говорить же, что у него руки не дрожат с перепою ))
Фигурально - "руки" у него дрожат тоже :) А организм, гидротушка, стабилизатор неплохой.

Bredonosec> эээ.. а что не так со стабилизацией?
Bredonosec> Вот танки стабами оснащены - с первого выстрела на км на ходу.. авиапушки и луцеметы, корабельные.. чем плохо?
Тяжело беседовать, когда вы пытаетесь по верхушкам поскакать ... Не рационально :) Для себя, составьте схемку что в этом есть на танке, корабле ... сколько весит и стоит, и какие проблемы при использовании этого - вам любой оператор про стрельбу на ходу скажет много интересного.

Bredonosec> а если девайс стоит неподвижно, как и мишень, то стаб вполне может отключаться ) если он так беспокоит )
У тебя есть ружьё с прицелом? Положи его на перила, установи прицел х42, выбери мишень на дистанции километр - два ... посмотри минуту, две ... Чего ты там видишь?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Это сообщение редактировалось 16.09.2009 в 09:49
RU asoneofus #16.09.2009 09:42  @AGRESSOR#16.09.2009 01:54
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Knesek Guns, Inc. | Price List искать раздел CHEY TAC.
AGRESSOR> Так что можешь смело слать деньги! :F Купим тебе M-310 SS Aluminum, мне же еще и "на пиво" останется. :lol:

Не надо передёргивать, изначально говорим о Intervention - CheyTac Long Range Rifle System LRRS (М200) - не ёрзаем больше, ок? :F M310 можете себе на сдачу оставить :) .. Которая, кстати, не является компонентой LRRS - вы чтото себе сами выдумали.
Я шлю $12 000 куда слать? Мне нужен полный комплект LRRS M200, причём в полном комплекте (pn 08908) :F ... думаю, пиво Вам не придётся пить несколько лет .... (если не завязать "навсегда")

По поводу Вашей модели - много огрехов ... Комментировать лень.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Это сообщение редактировалось 16.09.2009 в 09:50

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> Никакого почти что эффекта. Осколки легкие, исключительно противопехотные.
au> Мда. Вычёркнуто. Значит тема струляния закрыта..

Ну, почему же :) Берем ствол и боеприпас вот этого предложенного девайса: Вопрос про ружьё [NCD#15.09.09 13:35]
К нему делаем автоматику с очень высокой скорострельностью на короткой очереди, например - 5 патронов с 1200-1800/мин, потом секундная пауза с продувкой ствола (общая скорострельность ниже 300в/мин). Видимо логично было бы сделать ЛЕНТУ ИЗ БАРАБАНОВ по 5-6 патронов, причем отказаться от гильзы, благо она там пластиковая, сделав гильзой полость в барабане.

Вот такой девайс полностью выполнит твои ТЗ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
RU Полл #16.09.2009 10:45  @asoneofus#16.09.2009 09:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
asoneofus:
Вопрос - а как у титана сегодня с концентраторами напряжений в виде царапин?
И все же - почему не стальной лейнер в карбоновой рубашке?
Покупать мной приведенный патрон серийно можно у нас на Новосибирском Патронном Заводе. Novosibirsk Cartridge Plant | Новосибирский патронный завод
Естественно - он не суб-МОА, ТУ на него я выше повешал, R100 ср. <8,5 на дальности 300м.
По поводу ОСВ-96: если по ужесточенным ТУ сделать 10 комплектов, выбрать из них лучшие детали, подвергнуть их дополнительной чистовой обработки и стрелять из собранной винтовки боеприпасами из спецсерий, собранные по ужесточенным ТУ из наиболее удачных серий пуль и порохов - то возможно суб-МОА на километре и получится.
Но стоить это БУДЕТ. :)
 
Это сообщение редактировалось 16.09.2009 в 10:55

cyborn

опытный

au> Интересует моментальный, минимально заметный, предельно точный и предельно аккуратный скальпель — без взрывов, огненных хвостов, фффжжжбумов и кратеров. Ракеты, гаубицы и прочие верные средства заведомо не подходят под эти требования.
А откуда такая ненависть к фффжжжбумам? :) Если нужно во что-то точно попасть с 1-2 километров с гарантией уничтожения - лучше ПТУР ничего не придумаешь, если задачи военные, а не полицейские, конечно. Хоть типовые цели и задачи для этого чудо-оружия узнать бы что ли... А то расстояние мало что говорит.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

cyborn> А откуда такая ненависть к фффжжжбумам? :)

Мне кажется, что ау надо было именно не уничтожение, а что-то вроде пульта ДУ: пуля должна нажать на кнопку за 2 км с усилием, требующимся для пробивания 10 мм :rolleyes: или что-то наподобие. Т.е. чисто инженерная задачка, а не военно-полицейско-бандитская. :)
 

au

   
★★
Wyvern-2> Ну, почему же

Потому что слишком сложно и без гарантий что получится. У меня есть решение проще и лучше (без стрелялок) — на нём и остановлюсь.
 

au

   
★★
cyborn> А откуда такая ненависть к фффжжжбумам? ... если задачи военные, а не полицейские

В том и дело, что задача не военная и не полицейская, и сугубо мирная (можете не верить). Поэтому никаких решений в виде ракет и очередей быть не может. Максимум что приемлемо — тихий незаметный чпок, но если это на (или за) пределом практически достижимой точности (в рамках всех требований), значит совсем без чпока.
 
LT Bredonosec #16.09.2009 13:09  @asoneofus#16.09.2009 09:34
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

asoneofus> Метят и густо. Проблема небольшая, в модели апроксимации. А у человека с аналоговой эвм в голове попроще. Да и люди плохо в боевой обстановке стреляют даже на километр ... только в кино.
Хм, ну, если метят, то.. А апроксимация - по идее, на второй выстрел должно хватить: первым увидел, куда ушло, взял поправку, чпок..
нет?
Ну, я так понял, обстановка там не боевая..

asoneofus> Фигурально - "руки" у него дрожат тоже :) А организм, гидротушка, стабилизатор неплохой.
ээммм.. то есть, всякие непроизвольные сокращения мышц вообще не в счет? у механизма-то их нет..

asoneofus> Тяжело беседовать, когда вы пытаетесь по верхушкам поскакать ... Не рационально :) Для себя, составьте схемку что в этом есть на танке, корабле ... сколько весит и стоит, и какие проблемы при использовании этого - вам любой оператор про стрельбу на ходу скажет много интересного.
про весит-стоит - не спорю. Но там и массы двигать надо ой-ой какие )
Про то, что на ходу хуже - понимаю сам. Но всё-же действует, и получше, чем человек на ходу-бегу. )
А из условий адмирала понял так, что скорее всего неподвижно придется..
(насчет верхушек, с прискорбием вынужден признать, что и правда не нюхал настоящий снайпинг. Стрельба с мелких на 50-100 м к делу не относится вообще..
А лезть глубоко в теорию того, с чем не имею практики, неохота.. ((

asoneofus> У тебя есть ружьё с прицелом? Положи его на перила, установи прицел х42, выбери мишень на дистанции километр - два ... посмотри минуту, две ... Чего ты там видишь?
ыыы... прицел 42 я и не видел =)))
максимум 10-15 только трогал =))
А насчет перил - разве механизм будет аналогом стрельбы с 1 упора? Разве не стрельбе с "зажатой в тисках"?
 3.0.13.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU asoneofus #16.09.2009 13:47  @Полл#16.09.2009 10:45
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Полл> Вопрос - а как у титана сегодня с концентраторами напряжений в виде царапин?
У титана с порохами вообще плохо, поэтому для работы в местах соприкосновения с пороховыми газами не рекомендован, как и вольфрам. Царапины и прочее - это больше к технологии, как рубашка лейнера - литьё с постобработкой очень даже ничего. Хотя, учимся обходиться силуминами.
Полл> И все же - почему не стальной лейнер в карбоновой рубашке?
Потому как пара не подходящая, ТКРы слишком разные. Да и карбон - пластичный :F материал
Полл> Естественно - он не суб-МОА, ТУ на него я выше повешал, R100 ср. <8,5 на дальности 300м.
Дык в том интерес: нужен субмоа, таких-то навалом ...
Полл> По поводу ОСВ-96: если по ужесточенным ТУ сделать 10 комплектов, выбрать из них лучшие детали, подвергнуть их дополнительной чистовой обработки и стрелять из собранной винтовки боеприпасами из спецсерий, собранные по ужесточенным ТУ из наиболее удачных серий пуль и порохов - то возможно суб-МОА на километре и получится.
Полл> Но стоить это БУДЕТ. :)
Да и не получитсяяя ;) ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru