Вопрос про ружьё

или что-то вроде того
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
US AGRESSOR #25.09.2009 00:03  @asoneofus#18.09.2009 12:23
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Там все аргументы квипроквошные есть. Одноразовому оружию быть.

В дурной фантастике - запросто.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 09:41  @Полл#21.09.2009 08:53
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus>> Пистолеты-пулемёты и даже карабины уже пытались делать: оттуда и знание про хреновость углепластиков :F ...

О-о!!! Заготавливаю поп-корн. ;) Шоу маст гоу он!

Полл> Ой, а можно об этих работах что-нибудь почитать?! Я готов коньячка за такой мануал хорошему человеку налить, очень-очень интересует... :(

Что, Паша, жизнь сложнее, чем казалось раньше? ;)

Полл> Скорее - пока очередная война не заставит таки наладить массовое производство дешевой стрелковки.

Паша, когда в последний раз Российская/Советская армия имела нехватку стрелковки? :) Мы любую войну выиграем еще до того, как успеем со складов все ТТ и ППШ раздать. Не говоря уж про все остальное. Производство нормальной, не суррогатной стрелковки валом, в диких количествах, уже давным-давно перестало быть проблемой. Это дурь - пытаться упростить и удешевить, сделать одноразовым то, в чем нет никакой необходимости.

asoneofus> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало...

Как сказать. Вот тут интереснейшая история есть о том, как в США в Корпусе Морской пехоты чинят пистолеты. Рассказ буквально из первых рук. Значитца так. Починка рамки к "Беретте" М-92FS или "Кольту" М-1911А1 будет обходиться почти вдвое дороже нового пистолета. Казалось бы, кому это выгодно? Но именно так и поступают, потому что в США USMC не имеет право самовольно заключать контракты на поставку новых пистолетов - и это положение дел устраивает абсолютно всех. Новый пистолет будет вдвое дешевле (примерно 800 долларов), а возня с изношенной рамкой старого - не маразм, а именно тот вариант, которым здесь и ходят.

Кому выгодно? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 10:11
US AGRESSOR #25.09.2009 09:50  @asoneofus#17.09.2009 12:26
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> ээээ както Вы не понимаете немного МОА, ну да ладно. СВД до 95 года, могу немного ошибаться, нормирована на точность 300м поперечником 8 см

Ага, щаз!!! 100 м должно иметь поперечник не более 8 см, (2,2-2,3 МОА). На 300 метрах по равномерному увеличению (оно растет метров до 500), у вас будут стабильные 24 см. СВД не может быть суб-МОА. Валовая - точно не может. Даже при нормальном шаге нарезов, если бы он был, как задумывалось, в 320 мм - не сможет опуститься ниже 1,2-1,3 МОА.

Хотите МОА и ниже? Берите болтовую компоновку, тяжелый вывешенный ствол в пару кг весом с высоким качеством изготовления, никаких автоматик.

Знания время от времени освежать надо. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 10:13
US AGRESSOR #25.09.2009 09:59  @asoneofus#17.09.2009 12:26
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Реально нацарапывают Тигры до 35 мм кучи и даже ниже ...

Чего-чего? "Тигр" бьет кучнее СВД в виду более вменяемого шага нарезов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 10:20  @asoneofus#17.09.2009 08:29
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> СВД валовая даёт валовым новосибом суб-МОА. Что в этом сверхестественного?

Полный писец! Гарри Поттер отдыхает... Это, пардон, не той ли самой "Экстрой", у которой пули можно пальцами расшатать и они после досыла-экстракции сами вываливаются? :lol:

Теоретически, конечно, можно изъе@нуться и сделать "ВАЗ", который обгонит на хорошем треке "Ламборджини", но только стоить такой ВАЗ будет поболее самой "Ламборджини". Так и здесь - никто производством субмоашной СВД, хотя бы в силу ее ниши полуавтоматической валовой винтовки с легким неснайперским стволом, заниматься не будет.

asoneofus> Причём, кто и как и по каким критериям отбирает (ровно как и зачем и для чего) неизвестно.

Кому неизвестно? Вам? :) Отбирают. По критериям кучности, минимализации внутренних волновых колебаний при выстреле, сортам стали, допускам нарезов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 10:23  @Wyvern-2#17.09.2009 11:43
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий :) За ним глаз да глаз...

Тебе бы, как снайперу, заявы про 8 см рассения на 300 метров из СВД и стабильную выдачу валовой СВД субМОА глаза должны колоть как кайенский перец.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 10:41  @Wyvern-2#16.09.2009 10:43
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> К нему делаем автоматику с очень высокой скорострельностью на короткой очереди, например - 5 патронов с 1200-1800/мин, потом секундная пауза с продувкой ствола (общая скорострельность ниже 300в/мин). Видимо логично было бы сделать ЛЕНТУ ИЗ БАРАБАНОВ по 5-6 патронов, причем отказаться от гильзы, благо она там пластиковая, сделав гильзой полость в барабане.
Wyvern-2> Вот такой девайс полностью выполнит твои ТЗ ;)

Кстати, вот тут очень интересный моментик. Как тебе схема "Римская свечка" при таком раскладе? ;) Скажем, все твои пять патронов проходят далее метровый ствол. Или даже Герлих? Или даже прогрессирующая нарезка? Суть в том, что можно создать оружие с высокой скорострельностью (сотни тыс. выстрелов/минута, а-ля "метал шторм") - внутренние колебания и увод практически нулевые. Пули должны лететь едва ли не одна в одну. При длинном стволе - в отличие от прошлых бредней про автоматы - небольшая разница в длине пролета пули играть уже не будет никакой роли.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #25.09.2009 12:14  @AGRESSOR#25.09.2009 10:23
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий :) За ним глаз да глаз...
AGRESSOR> Тебе бы, как снайперу, заявы про 8 см рассения на 300 метров из СВД и стабильную выдачу валовой СВД субМОА глаза должны колоть как кайенский перец.

Да никто в армии никогда этими самыми МОА не интересовался :F Было точно известно, что стрелять дальше 400 м - очень сложно, а дальше - 500 - бесполезно. Было известно и то, что у снайперов-проффи (были и такие прапорщики) СВД-эшки не совсем те, что у нас ;) Не с завода такие, а собранные из разных частей/деталей в процессе эксплуатации самим снайпером так, что там только ствольная коробка заводская и осталась. Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.
А когда я прочел о методологии производства снайперских винтовок в армии и морской пехоте США, я понял почему дурни говорят, что "СВД как снайперка - говно" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
US Спокойный_Тип #25.09.2009 12:27  @AGRESSOR#25.09.2009 09:41
+
-
edit
 
AGRESSOR> Новый пистолет будет вдвое дешевле (примерно 800 долларов), а возня с изношенной рамкой старого - не маразм, а именно тот вариант, которым здесь и ходят.
AGRESSOR> Кому выгодно? ;)

думаю это вопрос контроля расходов
ремонт - это операционный бюджет, а закупка - это капитальный бюджет, у них разные владельцы и разная идеология авторизации расходов
в нормальных конторах не военных - такая же ситуация
финансы в ответ говорят что на спичках мы теряем, но в целом по мясокомбинату от разделения выходит очень ощутимая экономия
всё что можно изменить - можно улучшить  3.5.33.5.3
US AGRESSOR #25.09.2009 12:40  @Wyvern-2#25.09.2009 12:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Да никто в армии никогда этими самыми МОА не интересовался :F

Естественно, т.к. гранаты эти - определенно не той системы. Минуты угла мы не использовали никогда, как и миллирадианы. У нас "тысячные", а рассеяние описывается не в МОА, а сантиметрами.

Wyvern-2> Было точно известно, что стрелять дальше 400 м - очень сложно, а дальше - 500 - бесполезно.

По ростовой у вас какой предел был? %)

Wyvern-2> Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.

Но это же не совсем "валовая" СВД. :) Точне, совсем уже не валовая. Это тот самый ВАЗ, созданный для обгона "Ламборджини".

Однако все же пределы для СВД, достигнутые в районе 1 МОА, показаны не с армейским шагом нарезов, а с гражданским - 320 мм. Патроном "Экстра". С армейским стволом суб-МОА не достичь при всем желании. Даже со станка.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 12:43  @спокойный тип#25.09.2009 12:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Спокойный_Тип> финансы в ответ говорят что

Занимаясь бизнесом, в т.ч. и отчетами, я уже давно уяснил, что финансы порою говорят именно то, что хотят владельцы этих финансов. :F Они как бы выражают их чувства, эмоции, устремления... :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #25.09.2009 12:58  @AGRESSOR#25.09.2009 12:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.
AGRESSOR> Но это же не совсем "валовая" СВД. :)
Ессественно :)

AGRESSOR> Точне, совсем уже не валовая. Это тот самый ВАЗ, созданный для обгона "Ламборджини".
Тогда точно так же можно назвать и американские М24 и М40 ;) Это винтовки за $5k точно также собранные одна из десяти.

AGRESSOR> Однако все же пределы для СВД, достигнутые в районе 1 МОА, показаны не с армейским шагом нарезов, а с гражданским - 320 мм.
Армейским, армейским - в мою службу "гражданских" и в помине не было. И ленинградским патроном. Просто детали винтовок от стволов до спусковых крючков были подобраны, отобраны, вручную доведены, а патроны отбракованы, отсортированы вручную и пристреляны по каждой группе. Вот и всё ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
RU asoneofus #25.09.2009 21:22  @AGRESSOR#25.09.2009 00:02
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Ответа на свое письмо я от asoneofus-а про цены на "ружья" и просьбу раскритиковать мою подборку я так и не получил. Видимо, это слив?

Ээээ где? напомни - ... расценивать как склероз ... если про почту то на какую слал-то???

СВД тема для меня глухая ... И пустая :F новыми СВД не владел - ну не доставались они нам ...

PS про ремот ws новое тема настолько затёртая ... не наскучило? :F

PS Куда те слать 12 куе за мой М200 ? :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  3.0.195.213.0.195.21
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 21:32
US AGRESSOR #25.09.2009 21:38  @asoneofus#25.09.2009 21:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Ээээ где? напомни - ... расценивать как склероз ...

Я тебе письмо на е-мэйл выслал, т.к. был забанен недавно, и написать на форуме не мог. Чтобы облегчить тебе жизнь, я повторюсь. Фирма по моей ссылке себе в ущерб торговать не будет. Это означает, что рыночная цена, указанная по ссылке, ну никак не может быть вдвое ниже заводской. MSRP (она же рекомендованная цена) на "Чей-так интервеншен" М200 нигде не превышает 12-13 тыс. долларов. Если есть доказательства обратного - милости просим.

asoneofus> СВД тема для меня глухая ... И пустая :F новыми СВД не владел - ну не доставались они нам ...

Да причем тут это? Чтобы вам там не доставалось, заявлять, что полуавтомат имеет такую точность... да еще выпущенный бог знает когда... да под валовые патроны - это абсолютная чушь в принципе. Я не снайпер, но даже мне это ясно как белый день.

asoneofus> PS про ремот ws новое тема настолько затёртая ... не наскучило? :F

Я эту тему не начинал. Я просто дал понять, насколько на Западе популярен ремонт и с каким желанием как раз рынки откликаются на этот запрос армии и гражданских пользователей. Говорить, что компании не просекают эту фишку, это, пардон, просто здешней жизни не знать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #25.09.2009 21:55  @Wyvern-2#25.09.2009 12:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Тогда точно так же можно назвать и американские М24 и М40 ;) Это винтовки за $5k точно также собранные одна из десяти.

В меньшей степени, потому что это все-таки изначально снайперские болты, но можно. Тот же "Ремингтон" 700 гражданского назначения уже "из коробки" имеет суб-МОА. Просто вояк это не устраивает - они хотят еще меньший показатель МОА.

Вообще, Ник, винтовки М-24 идут с завода уже отобранные. В виде контейнера с надписью SWS (это уже готовый комплект "Юный снайпер"), их незачем просто пересобирать, чтобы выбрать лучшие, так как их лучшесть основана на специальном утяжеленном стволе с новой нарезкой, который уже сам по себе обозначает хорошую кучность. Фирма "Ремингтон" прекрасно понимает требования Корпуса Морской пехоты, и оружейники у них ничуть не хуже морпеховских.

По крайней мере, сейчас - именно так. Как было раньше, не знаю.

Wyvern-2> Армейским, армейским - в мою службу "гражданских" и в помине не было.

Естественно. О чем я и говорю - такого ствола быть не могло, значит тем более кучность опуститься ниже 1,2 МОА не может. Ты конкретно диаметры групп пробоин помнишь? С указанием дистанции, разумеется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #26.09.2009 01:22  @AGRESSOR#25.09.2009 21:38
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Я тебе письмо на е-мэйл выслал, т.к. был забанен недавно, и написать на форуме не мог. Чтобы облегчить тебе жизнь, я повторюсь. Фирма по моей ссылке себе в ущерб торговать не будет. Это означает, что рыночная цена, указанная по ссылке, ну никак не может быть вдвое ниже заводской. MSRP (она же рекомендованная цена) на "Чей-так интервеншен" М200 нигде не превышает 12-13 тыс. долларов. Если есть доказательства обратного - милости просим.
лезем на сайт - опааа ... комплекта армейского там в продаже нет. есть комплект под него, а-ля армейский ... и без цены - позвони и узнай, сколько с вычислителем на 4 станции стоит, даже у них ...
А потом на тендера МО залезь - запроси инфу ... и удивись ... После этого умножь на 2-2.5 и получи цену в россии ...
Чего тебе не так?
AGRESSOR> Да причем тут это? Чтобы вам там не доставалось, заявлять, что полуавтомат имеет такую точность... да еще выпущенный бог знает когда... да под валовые патроны - это абсолютная чушь в принципе. Я не снайпер, но даже мне это ясно как белый день.
IWS тоже п/а и что? В принципе - своё мнение подкрепляй, кроме юла-бла ... Не выяснив деталей обгадишься быстро ... У меня валовый патрон - лапуля с финских складов и нойслер из свежих - а у тебя?
AGRESSOR> Я эту тему не начинал.
Я тоже - чего тебя понесло?
AGRESSOR> Я просто дал понять, насколько на Западе популярен ремонт и с каким желанием как раз рынки откликаются на этот запрос армии и гражданских пользователей. Говорить, что компании не просекают эту фишку, это, пардон, просто здешней жизни не знать.
Фигню городишь. Любовь всего мира к ремонту за счёт бюджета - секрет полишенеля. Америка не исключение ... Даже перестарались чересчур.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  3.0.195.213.0.195.21
US AGRESSOR #26.09.2009 01:45  @asoneofus#26.09.2009 01:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> лезем на сайт - опааа ... комплекта армейского там в продаже нет. есть комплект под него, а-ля армейский ... и без цены - позвони и узнай, сколько с вычислителем на 4 станции стоит, даже у них ...

А если прибавить снайпера в комплекте, так и вовсе цена за облака улетит. Баллистический вычислитель - это устройство, которое может быть очень разным по цене. Зависит от наворотов, производителя. Но тысячи долларов они не стоят точно.

asoneofus> А потом на тендера МО залезь - запроси инфу ... и удивись ... После этого умножь на 2-2.5 и получи цену в россии ...

Причем тут цена в России? Там такое оружие вообще не сертифицировано. Его в принципе не ввезти и не продать. Абсолютный нелегал будет. Если бы было наоборот, то имело бы смысл ради такой покупки ехать в США и везти винтовку назад самому - вышло бы намного дешевле. В России цену надо не на 2-2,5 умножать, а заметно на больше.

asoneofus> IWS тоже п/а и что? В принципе - своё мнение подкрепляй, кроме юла-бла ... Не выяснив деталей обгадишься быстро ...

Правда что ли? Желаешь поспорить на тему, что полуавтомат не влияет на кучность?

asoneofus> У меня валовый патрон - лапуля с финских складов и нойслер из свежих - а у тебя?

Ты ляпнул про валовый патрон к СВД. "Лапуа" и "Нойслер" никогда таковыми не были. Так что попытка выкрутиться не засчитана. :P

У меня патронов вообще нет. Я в США тут безоружен и беззащитен, как ребенок. :)

asoneofus> Я тоже - чего тебя понесло?

Меня не несет. Я просто вежливо корректирую некоторые несуразности вроде 8 см рассения на 300 метров и валовой субмоашной СВД.

asoneofus> Фигню городишь. Любовь всего мира к ремонту за счёт бюджета - секрет полишенеля.

Естественно. Так зачем же было говорить, что ор. фирмы не просекают своей выгоды от этого ремонта?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #26.09.2009 01:55  @AGRESSOR#26.09.2009 01:45
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> А если прибавить снайпера в комплекте, так и вовсе цена за облака улетит. Баллистический вычислитель - это устройство, которое может быть очень разным по цене. Зависит от наворотов, производителя. Но тысячи долларов они не стоят точно.
Уху - стоят даже и 20, и боольше - смотря какие.

AGRESSOR> Причем тут цена в России? Там такое оружие вообще не сертифицировано. Его в принципе не ввезти и не продать. Абсолютный нелегал будет. Если бы было наоборот, то имело бы смысл ради такой покупки ехать в США и везти винтовку назад самому - вышло бы намного дешевле. В России цену надо не на 2-2,5 умножать, а заметно на больше.
Ошибаешься - и ввозили, и продавали. У нашего народа на руках есть почти всё. Легально. Автоматическое вот - нельзя...
AGRESSOR> Правда что ли? Желаешь поспорить на тему, что полуавтомат не влияет на кучность?
Ты не крутись :F я тоже крутиться умею - ты там про субмоа для п/а недостежимом вещал ..
AGRESSOR> Ты ляпнул про валовый патрон к СВД. "Лапуа" и "Нойслер" никогда таковыми не были. Так что попытка выкрутиться не засчитана. :P
Это у кого? У НАС они всегда валовыми были. Барнаула в наших краях отродясь не было: только финские военные и заказные - нойслер: даже пулемёты ими кормили ... Засчитано ещё как.
AGRESSOR> У меня патронов вообще нет. Я в США тут безоружен и беззащитен, как ребенок. :)
Не знаю, не видел, ты там мою прикупленную 98 - ю комплектацию не считаешь? а то ведь я ща народу соберу :) - приедем их у тя забирать ... контейнер.
AGRESSOR> Меня не несет. Я просто вежливо корректирую некоторые несуразности вроде 8 см рассения на 300 метров и валовой субмоашной СВД.
А помолчать не мог? Вечно тебя несёт там где не надо ... И как связан ремонт карамультуков в США с разносом от СВД? Как лунный свет и рост телеграфных столбов?
AGRESSOR> Естественно. Так зачем же было говорить, что ор. фирмы не просекают своей выгоды от этого ремонта?
А кто это говорил и где??? Ты чёт, в таком случаенедогнал ...

PS ещё про твист ты ну совершенно не в тему загнул :) ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  3.0.195.213.0.195.21
US AGRESSOR #26.09.2009 02:11  @asoneofus#26.09.2009 01:55
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Уху - стоят даже и 20, и боольше - смотря какие.

Давай ссылки. Такие заявы подтверждать надо.

asoneofus> Ошибаешься - и ввозили, и продавали. У нашего народа на руках есть почти всё. Легально. Автоматическое вот - нельзя...

Недоказуемо. Я могу сейчас заявить, что и Ф-22 "Рэптор" завозили, только об этом никто не знает.

asoneofus> Ты не крутись :F я тоже крутиться умею - ты там про субмоа для п/а недостежимом вещал ..

Для СВД. Для СВД.

asoneofus> Это у кого? У НАС они всегда валовыми были.

В российской армии. К чему ты там относишься, я не ведаю.

asoneofus> Барнаула в наших краях отродясь не было: только финские военные и заказные - нойслер: даже пулемёты ими кормили ...

Это точно не армия.

asoneofus> Не знаю, не видел, ты там мою прикупленную 98 - ю комплектацию не считаешь? а то ведь я ща народу соберу :) - приедем их у тя забирать ... контейнер.

Забирать? У меня? "Приезжайте. Но из гостей вы не уедете!" © Большой Крис. из к/ф. "Карты, деньги, два ствола". :)

asoneofus> А помолчать не мог? Вечно тебя несёт там где не надо ... И как связан ремонт карамультуков в США с разносом от СВД? Как лунный свет и рост телеграфных столбов?

Связи нет. Я просто дал ответ на то, что дескать ор.фирмы не в восторге от ремонта. Еще как в восторге - это их хлеб. Едва ли не меньший, чем от самой продажи оружия.

asoneofus> А кто это говорил и где??? Ты чёт, в таком случаенедогнал ...

> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало ...

Чьи слова? Кого там и от чего остановили перспективы огромной капиталки, а?

asoneofus> PS ещё про твист ты ну совершенно не в тему загнул :) ...

Та-а-ак... Начинаем обсуждать нарезку? Где и что я "загнул"? Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД? Ну это как бы факт. Или про мою "модель" оружия? Так это не моя придумка, это из спецификаций и мануала на "Чейтак" и на платформу дистанционного управления TRAP, коими ты не располагаешь по всей видимости (я о документах).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #26.09.2009 02:27  @AGRESSOR#26.09.2009 02:11
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Давай ссылки. Такие заявы подтверждать надо.
Зачем и кому? Если ты будешь покупать - то выкачу, нет - даже не пошевелюсь :F - ты-то ничего не приводишь ...
AGRESSOR> Недоказуемо. Я могу сейчас заявить, что и Ф-22 "Рэптор" завозили, только об этом никто не знает.
Доказуемо. Опять-таки лениво что-либо доказывать человеку который даже и не пытается попасть в тему :) .. Ф-22 тут причём? Стрелковка не из той оперы ... хотя - и Ф-22 доставаем. Вопрос цены.
AGRESSOR> Для СВД. Для СВД.
И для СВД? Тебе ссылы на "СВД" суб-моашные нужны? Только потом не отмазывайся про то что де- ствол у неё не тот, да патроны не того разлива ...
AGRESSOR> В российской армии. К чему ты там относишься, я не ведаю.
ВРоссийской армии никогда не служил.
AGRESSOR> Это точно не армия.
По твоему армия - это только барнаул. Т.е. Одна единственная на всём шаре ...AGRESSOR> Забирать? У меня? "Приезжайте. Но из гостей вы не уедете!" © Большой Крис. из к/ф. "Карты, деньги, два ствола". :)
Зачем? У меня лицензия госдепа есть, у кое-кого тоже. Взять комплекты по 12 при тендерной цене в разы больше - это счастье ... ещё много кто возьмёт.
AGRESSOR> Связи нет. Я просто дал ответ на то, что дескать ор.фирмы не в восторге от ремонта. Еще как в восторге - это их хлеб. Едва ли не меньший, чем от самой продажи оружия.
А, ну это не моя тема ...
>> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало ...
AGRESSOR> Чьи слова? Кого там и от чего остановили перспективы огромной капиталки, а?
На запуск производства одноразовки, если ты не понял.
AGRESSOR> Та-а-ак... Начинаем обсуждать нарезку? Где и что я "загнул"? Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД? Ну это как бы факт.
Это не факт, а фигня из под ногтей ... Любой мало-мальски знаящий стрелок связывает твист с весами пуль. При правильной постановке вопроса - почему СВД спроектировали под иной по весу патрон, нежели чем тот который запустили в серию.

AGRESSOR>Или про мою "модель" оружия? Так это не моя придумка, это из спецификаций и мануала на "Чейтак" и на платформу дистанционного управления TRAP, коими ты не располагаешь по всей видимости (я о документах).
На чейтак у меня есть всё, даже чего нет у тебя 100%. А платформа - не интересно. Был-бы интерес - тоже всё было-б. Будем дальше письками мериться или займёмся чем-нибуть дельным? :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  3.0.195.213.0.195.21
US AGRESSOR #26.09.2009 02:44  @asoneofus#26.09.2009 02:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> Зачем и кому? Если ты будешь покупать - то выкачу, нет - даже не пошевелюсь :F - ты-то ничего не приводишь ...

Я-то уже ссылку приводил. Одну, но приводил - с доказательством фактической цены (с наценкой дилера, с учетом налогов) на "Чейтаки", в т.ч. и на М200. Приведи ссылку и ты. Хотя на баллистические вычислители за 20 тыс. долларов. Очень прошу!!!

asoneofus> Доказуемо. Опять-таки лениво что-либо доказывать человеку который даже и не пытается попасть в тему :) .. Ф-22 тут причём?

Для контрастности. Как зарисовку к тому, что заявлять можно все что угодно.

asoneofus> Стрелковка не из той оперы ... хотя - и Ф-22 доставаем. Вопрос цены.

Вот видишь. ;)

asoneofus> И для СВД? Тебе ссылы на "СВД" суб-моашные нужны? Только потом не отмазывайся про то что де- ствол у неё не тот, да патроны не того разлива ...

Я не отмазываюсь. Я всегда любил и люблю критику. Мне всегда было и будет интересно узнавать что-то, чего я раньше не знал. Натура у меня такая. Так что, плиз, ссылки на валовые СВД, которые дают валовым патроном (про новосибирские ты вроде же и говорил?) суб-МОА.

asoneofus> ВРоссийской армии никогда не служил.

Не служил - радуйся. Служил - гордись.

asoneofus> По твоему армия - это только барнаул. Т.е. Одна единственная на всём шаре ...

Нет-нет. Но мы говорим о валовых винтовках и патронах. Т.е. характерных для подавляющего большинства. И я тебя уверяю, это самое подавляющее большинство снайперов в армии РФ или не знает, что такое "Лапуа" и "Нойслер", или знает, но в глаза их не видели.

asoneofus> А, ну это не моя тема ...

Вот и славно. Просто не надо заявлять такое.

asoneofus> На запуск производства одноразовки, если ты не понял.

Да, видимо, не понял. Сложно понять, зачем одноразовому оружию вообще потребуется капиталка. Может, объяснишь?

asoneofus> Это не факт, а фигня из под ногтей ... Любой мало-мальски знаящий стрелок связывает твист с весами пуль.

Мы говорим про одни и те же патроны, про одну и ту же винтовку. Это называется "при прочих" равных. То есть при разных нарезах мы берем один и тот же ЛПС, или одну и ту же "Экстру"... берем 240 мм нарезку и 320 мм для СВД. Что будет лучше с одним и тем же патроном?

asoneofus> При правильной постановке вопроса - почему СВД спроектировали под иной по весу патрон, нежели чем тот который запустили в серию.

Это тот же самый вопрос, просто поставлен иначе. Но можно и так сказать. Ответ - потому что хотели иметь один патрон под пулемет и снайперку.

asoneofus> На чейтак у меня есть всё, даже чего нет у тебя 100%.

Очень может быть. Я снайперским оружием никогда особенно не интересовался.

asoneofus> Будем дальше письками мериться или займёмся чем-нибуть дельным? :F

Да я разве против? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #26.09.2009 03:11  @AGRESSOR#26.09.2009 02:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Я-то уже ссылку приводил. Одну, но приводил - с доказательством фактической цены (с наценкой дилера, с учетом налогов) на "Чейтаки", в т.ч. и на М200. Приведи ссылку и ты. Хотя на баллистические вычислители за 20 тыс. долларов. Очень прошу!!!
А купишь? Ведь сам просто не понимаешь, что за засаду ты просишь .:) ... С акации вычислитель устроит? :F
И в последний раз прошу - не приводи ты мне цены на ружжо там или ствол, тем более у посредников, когда речь идёт о комплекске, да ещё с обременением по параметрам.
AGRESSOR> Для контрастности. Как зарисовку к тому, что заявлять можно все что угодно.
Зачем заявлять ... есть худфильм даже на эту тему. Хитовый - очень коррелируется с реальностью ...
AGRESSOR> Вот видишь. ;)
Что вижу? Что их продают ? Вижу ... и как ввозить - вывозить знаю ... Даже представляю себе как добываются единичные экземпляры.
AGRESSOR> Я не отмазываюсь. Я всегда любил и люблю критику. Мне всегда было и будет интересно узнавать что-то, чего я раньше не знал. Натура у меня такая. Так что, плиз, ссылки на валовые СВД, которые дают валовым патроном (про новосибирские ты вроде же и говорил?) суб-МОА.
Где это я говорил? :) Ась? :)
AGRESSOR> Не служил - радуйся. Служил - гордись.
В Разных армиях служил .. даже в Советской - а вот в российской и ни в одной СНГовской - не довелось .. чем там люди должны гордиться?
AGRESSOR> Нет-нет. Но мы говорим о валовых винтовках и патронах. Т.е. характерных для подавляющего большинства. И я тебя уверяю, это самое подавляющее большинство снайперов в армии РФ или не знает, что такое "Лапуа" и "Нойслер", или знает, но в глаза их не видели.
Большинство Снайперов (именно так надо писать) - знают хорошо и стреляли не только валом нойслера и лапуой с финских запасников. Максманы войсковые ... м.б. и не в курсе. А в общем - что поставлено на снабжение - тем и стреляют. Не везде барнаул дёшев.
AGRESSOR> Вот и славно. Просто не надо заявлять такое.
Я и не заявлял - не надо за меня пургу нести, потом её героически и вдохновлённо отметать. Некрасиво это.
AGRESSOR> Да, видимо, не понял. Сложно понять, зачем одноразовому оружию вообще потребуется капиталка. Может, объяснишь?
Для людей страшно далёких от тем производства и вообще от экономики: капиталка означет капитальные вложения. Расшифровать состав капиталки и почему он нужен для одноразовки?
AGRESSOR> Мы говорим про одни и те же патроны, про одну и ту же винтовку. Это называется "при прочих" равных. То есть при разных нарезах мы берем один и тот же ЛПС, или одну и ту же "Экстру"... берем 240 мм нарезку и 320 мм для СВД. Что будет лучше с одним и тем же патроном?
Вот и получается - будем мять пальцы и портить глаза в беседе "ниочём". По качеству исполнения ствола - не мои слова, с ганзы, СВД гораздо лучшее тигра. С теми "СВД" что общался - были превосходно заточены под стрельбу в комплексе - лапуа - "СВД", аж так, что после бездумного расстрела снайперских (матчевых) по сути патронов линейной стрелковкой, в виду сложностей с поставкой, пришлось брать нойслер ...
AGRESSOR> Это тот же самый вопрос, просто поставлен иначе. Но можно и так сказать. Ответ - потому что хотели иметь один патрон под пулемет и снайперку.
Не ответ. Если под тот-же, то твист другой. Ктото просто ступил. Из пулемёта матчевые патроны более лЁгкие ничуть не хуже летают.
AGRESSOR> Очень может быть. Я снайперским оружием никогда особенно не интересовался.
Ну да ... маржи с линейщины больше - гемору меньше ... .нахрена со снайперками возиться - когда Ф-22 есть ... :F
AGRESSOR> Да я разве против? :)
Вот и я про то: Дельным - светодиодные матрицы большого разрешения под прицелы нужны ... хотяб двуцветные ... или схемы прицелов как изменить ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  3.0.195.213.0.195.21
RU Meskiukas #26.09.2009 09:51  @AGRESSOR#26.09.2009 02:11
+
-
edit
 
AGRESSOR> Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД?
Иван! Первые выпуски СВД 60-х годов нарезка и была 320 мм. Это после начали пулемётную стали делать, натолкнувшись на такую вещь, как попадание плашмя пули Б-32. Хотя Драгунов предлагал 290 мм сделать, сохраняя точность снайперских и повышая устойчивость бронебойных. Но "шипка вумные" приказали 240!
 3.5.33.5.3
US AGRESSOR #26.09.2009 09:58  @Meskiukas#26.09.2009 09:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Иван! Первые выпуски СВД 60-х годов нарезка и была 320 мм.

Я слышал, чтобы опытные обр. 1963-го СВД были в таком исполнении. Но не слышал, чтобы они реально в войска шли. Что, все-таки шли?

Meskiukas> Это после начали пулемётную стали делать, натолкнувшись на такую вещь, как попадание плашмя пули Б-32. Хотя Драгунов предлагал 290 мм сделать, сохраняя точность снайперских и повышая устойчивость бронебойных. Но "шипка вумные" приказали 240!

Я ж и говорю. Нужен был один патрон, работающий и там, и сям. Кстати, у меня есть предположение, что с "компромиссными" 290 мм шага нареза могло бы получиться весьма забавно - что-то вроде 5,45 на грани устойчивости.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US AGRESSOR #26.09.2009 10:24  @asoneofus#26.09.2009 03:11
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> А купишь?

Ага. Оптом, штук 100. Причем тут это? Я спрашиваю подтверждение, а не где можно по дешевке купить. По-моему, если есть общедоступная информация об этом, то грешно ею не поделиться. Или это все жутко засекречено?

asoneofus> Ведь сам просто не понимаешь, что за засаду ты просишь .:)

Возможно. ;)

asoneofus> ... С акации вычислитель устроит? :F

Если бы у меня была личная именная САУ, возможно. Пока что обойдусь винтовочным, за 20 тыс. долларов. Так как, ссылка будет?

asoneofus> И в последний раз прошу - не приводи ты мне цены на ружжо там или ствол, тем более у посредников, когда речь идёт о комплекске, да ещё с обременением по параметрам.

У посредников есть милая привычка наворачивать стоимость. Это говорит тем более не в вашу пользу - выходит, с завода будет еще дешевле, чем по прайсу с моей ссылки. Мне ведь не сложно, я могу прикинуть цену и по причиндалам, по оптике, всего того, чего минимально достаточно для снайперской стрельбы. Всякие там доп.системы вроде мультиплексорных видеоцентров, собирающих видеопоток с каждого оптического прицела снайперской группы и передающих их по закрытому каналу на терминал управления группой - это все излишества. Если добавлять "в корзинку покупок" и их, то цену можно легко задрать и до миллиона долларов.

asoneofus> Что вижу? Что их продают ? Вижу ... и как ввозить - вывозить знаю ... Даже представляю себе как добываются единичные экземпляры.

Может, поделитесь данными? А то ведь так и помру, не узнав, сколько же нелегальных "чейтаков" было завезено в Россию. А главное, почему нелегально-то? Как раз тем, кому эти винтовки в РФ могли бы пригодиться, это оружие продали бы вполне легально.

asoneofus> Где это я говорил? :) Ась? :)

Вот это смелое свежее заявление...

> СВД валовая даёт валовым новосибом суб-МОА. Что в этом сверхестественного?

... можно увидеть вот здесь: Вопрос про ружьё и ниже идет нотариально заверенный скриншот.

asoneofus> В Разных армиях служил ..

Присягу каждый раз давать не сильно утомительно, нет?

asoneofus> даже в Советской

Вот совпадение, я тоже.

asoneofus> Большинство Снайперов (именно так надо писать) - знают хорошо и стреляли не только валом нойслера и лапуой с финских запасников.

Может, быть. Если так, я только рад, что у них есть качественный боеприпас.

asoneofus> Я и не заявлял - не надо за меня пургу нести, потом её героически и вдохновлённо отметать. Некрасиво это.

Как это не заявляли? По ссылке выше как раз видно, что про суб-МОА валовой СВД валовым же новосибирским патроном - это именно Ваши слова.

asoneofus> Для людей страшно далёких от тем производства и вообще от экономики: капиталка означет капитальные вложения. Расшифровать состав капиталки и почему он нужен для одноразовки?

Капиталка - это вроде как "капитальный ремонт". Наверное, я ошибся.

asoneofus> Не ответ. Если под тот-же, то твист другой. Ктото просто ступил. Из пулемёта матчевые патроны более лЁгкие ничуть не хуже летают.

Из пулемета - да. Но вот тяжелые пулеметные Б-32 летают из СВД очень хреново.

asoneofus> Ну да ... маржи с линейщины больше - гемору меньше ... .нахрена со снайперками возиться - когда Ф-22 есть ... :F

Не расскажете про нелегальный завоз Ф-22? :)
Прикреплённые файлы:
Безымянный.JPG (скачать) [114,67 кбайт, 16 загрузок] [attach=170999]
 
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru