Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

alexx188> Какая угроза - "начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки...

Ну, у него работа такая - конкретные сроки указывать. Вряд ли они начнут первыми

alexx188> Какая угроза - "начальник генерального штаба иранской армии впервые указал конкретные сроки, которые понадобятся вооруженным силами Ирана, чтобы уничтожить Израиль: 11 дней." - такой и ответ.

Посмотрел указанный источник - первый канал ИТВ. ИТВ - иранское или израильское телевидение? Если иранское, тады ой, вопросов нет - кровожадные поджигатели войны в чалмах. А если израильское - извините, это ничего не значит. Все мы хорошо помним иракское ОМП и К. Пауэла с его весёлыми картинками

Ведмедь> Ну, у него работа такая - конкретные сроки указывать. Вряд ли они начнут первыми

И мы не будем первыми атомными бомбами кидаться. Эти лодки - классическое оружие сдерживания (или возмездия), ПЛАРБ для "бедных".

Полл> Я не считаю, что Израиль начнет ядерную войну из-за поддержки партизанских движений, враждебных ему.

Значит, войны точно не будет. Тему закрывать, или еще повеселитесь ?

Полл> На моральной стойкости экипажа? Без АКБ или управляющей силовой электроники?
Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.

Ведмедь> Все мы хорошо помним иракское ОМП и К. Пауэла с его весёлыми картинками

И? К чему эти "веселые" картинки привели? Разве не к войне?

alexx188> Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.
Алекс, как ты отнесешся к словам об 100% времени боеготовом танке? То есть об танке, не встающим на обслуживание и плановый ремонт?

Полл> Алекс, как ты отнесешся к словам об 100% времени боеготовом танке? То есть об танке, не встающим на обслуживание и плановый ремонт?

Танк на обслуживании - 100% боеготовый. На плановом ремонте - конечно нет. Насчет лодок - как я уже писал - 1 в море, 1 в готовности на базе, 1 на обслуживании (не ремонте). Даже если одна лодка 2-3 месяца в несколько лет находится на ремонте, все равно бОльшую часть времени мы имеем 3 боеготовые лодки.

alexx188> Почему? У нас нет кораблей или лодок на хранении или консервации. Весь наш ВМФ - 100% боеготовые корабли.

Нуу, конешно, круть немерянная. У US NAVY даже в разгар холодной войны КОН не выше 35% был у ПЛАРБ, а у вас 100%! А почему не 200%?

PS Лодка, особенно дизельная-она не заяц-энерджайзер из рекламы, ей надо иногда в порт зайти. Экипаж сменить (если на лодку 2 команды, как у амов. У вас-2?). Горючим заправится. Акку поменять периодически. Да много чего. Это называется-плановое обслуживание. А еще есть плановый ремонт-когда меняются детали, отработавшие свой срок гарантии.
И считать, что лодка-боеготова в это время-ну это особый какой-то оптимизм. ЧистА израильский.

Конструктор> Нуу, конешно, круть немерянная.

Именно.

Jerard> Это к вопросу о значении превосходства в технике и его значимости супротив морального духа народа.
Странные какие-то у израильтян представления о возможностях мобилизации, европейские. Верно указав мобпотенциал Израиля, Ирану посчитали только армию. Т.е. с понятием тотальной войны незнакомы?

spam_test> Странные какие-то у израильтян представления о возможностях мобилизации, европейские. Верно указав мобпотенциал Израиля, Ирану посчитали только армию. Т.е. с понятием тотальной войны незнакомы?

И наша и Иранская армии даны ПОСЛЕ мобилизации.

a1tra> Но если допустить, что израильское нападение будет гарантировано означать танкерную войну, которой шейхи не хотят, то они могут и воспротивиться.

Могут. Это сложный вопрос , решение каждой из сторон которых может коснуться война тоже простым не будет.

С учетом того что многие (если не все) соседи Ирана воздушное пространство которых может быть использовано ХельХаавир для операции на официальном уровне как минимум будут "открещиваться" от своей причастности , наиболее вероятным и логичным для израильтян было бы использовать воздушное пространство оккупированого Ирака.

С него "спроса" практически нет.

Американцы же в случае чего могут заявить "ничего не знаем , наш небоскреб с краю" , что однако будет чисто пропагандистким ходом.

Разумеется персы обвинят США и с высокой вероятностью "дерьмо попадет на вентилятор".

2й вопрос - через территорию каких стран добираться до Ирака.

a1tra> Как на счёт Турции? В отличие от Саудовской Аравии и прочих, эта страна уже разрешала Израилю, использовать свою территорию для бомбардировки других стран (Сирии в 2007 году).

Да , Турция - вполне себе вариант. Разумеется для использования воздушного пространства Турции потребуется разрешение (скорее всего неофициальное) - с турками шутить не стОит.

К примеру взлет в сторону Средиземного моря (наилучший с точки зрения скрытности) , дозаправка над морем и/или (по возможности) над внутренними районами Турции , пересечение турецко-иракской границы на ПМВ (пересечение непосредственно турецко-иранской ИМХО нецелесообразно по нескольким причинам) , возможно дозаправка над территорией Ирака , выполнение удара , возвращение по тому же или другому маршруту.

Обратный маршрут вполне может в значительной части пролегать и "огородами" над Красным морем - внезапность уже не нужна , организовать дозаправку проще.

alexx188> Танк на обслуживании - 100% боеготовый. На плановом ремонте - конечно нет. Насчет лодок - как я уже писал - 1 в море, 1 в готовности на базе, 1 на обслуживании (не ремонте). Даже если одна лодка 2-3 месяца в несколько лет находится на ремонте, все равно бОльшую часть времени мы имеем 3 боеготовые лодки.

ТО лодки несколько отличается от ТО танка. Лодка намного сложнее. Лодка находится в море пару месяцев. За это время у неё накапливается определённое количество неисправностей. Часть из них устраняется прямо на лодке. Или запчастями. Или самодельными заменителями. Мастерская в лодке есть, с парой универсальных станков. Далее. Дизеля лодки, за 2 месяца, отработают около 1200 часов. Это вовсе не мало. Поэтому лодку, после похода, ставят на текущий ремонт. Можно, конечно, не ставить. Экипаж заменить, топливо залить и снова в поход. Но после второго похода её или в капремонт, или на списание.

Бяка> ТО лодки несколько отличается от ТО танка. Лодка намного сложнее. Лодка находится в море пару месяцев.

Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.

alexx188> Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.
Полную автономку они, всётаки, иногда должны делать. Это очень важно как для психологического сплачивания экипажа, так и для выявления слабых мест конструкции лодки.
Максимум, на который можно рассчитывать, при кратковременном периоде эксрлуатации лодок, это боеготовность 2/3. Попытка довести, при такой малочисленности, боеготовность до 100% обернётся в скором времени полной утратой боеготовности всего соединения.

alexx188> Вы правы в принципе. Есть только одно "но" - наши лодки месяцами не плавают. Несколько дней, максимум недель - вот и все.

эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...

Aluette> эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...

Не, ныряющая лодка - это вот ЭТО:

Бяка> Максимум, на который можно рассчитывать, при кратковременном периоде эксрлуатации лодок, это боеготовность 2/3.

Да, скорее всего вы правы.

Aluette>> эм,ну тогда это уже совсем не пларб для бедных и даже не пл,а типичная "ныряющая" лодка...
alexx188> Не, ныряющая лодка - это вот ЭТО

ну я все таки сравниваю не с Иранскими креативчиками
эти уже подозрительно напоминают новый самопал китайца из бочек

alexx188> И мы не будем первыми атомными бомбами кидаться. Эти лодки - классическое оружие сдерживания (или возмездия), ПЛАРБ для "бедных".

ПЛ с БР изначально были как раз оружием "первого удара" - со скрытным развертыванием, с малым подлетным временем.

ваши лодки - просто "оружие" - которое возможно применить разнообразными способами. как для сдерживания, так и для нападения.
словесная эквилибристика не особенно уместна.

S.I.> новая администрация США смирилась с ядерным Ираном. "Лучше бомба, чем бомбардировка" приводят журналисты популярное в коридорах власти в Вашингтоне выражение, которое демонстрирует, насколько власти США боятся оказаться вовлеченными в конфронтацию с Ираном.

И от ужаса преред великим и ужаным Ираном

S.I.> Вашингтон ведет переговоры с Тегераном о заключении военного союза, в рамках которого американские войска

соместно с очередными бригадами мучеников уничтожат ненавистное сиониское государство в течении 11 дней.
Ну разве что так.

М да хорошая трава, мне нравится.

SkyDron> К примеру взлет в сторону Средиземного моря (наилучший с точки зрения скрытности) , дозаправка над морем и/или (по возможности) над внутренними районами Турции , пересечение турецко-иракской границы на ПМВ (пересечение непосредственно турецко-иранской ИМХО нецелесообразно по нескольким причинам) , возможно дозаправка над территорией Ирака , выполнение удара , возвращение по тому же или другому маршруту.

А ещё потом можно будет рассказать, что через Сирию летели. Той будет трудно доказать обратное. Если конечно какие-нибудь турецкие фермеры, снова не найдут брошенные подвесные топливные баки.

a1tra> А ещё потом можно будет рассказать, что через Сирию летели. Той будет трудно доказать обратное.

Заявить то конечно можно. Понтово будет выглядеть , заодно и Асада попугать или хотя бы позлить...

Да и для внутреннего потребления сойдет - израильтянам всякий рассказ про лихость/крутизну родимых ХельХаавир в кайф.

Другие правда скорее всего заподозрят что все было не так , но это не важно - скажут что над Сирией якобы летели без разрезрешения (включив супер-мега РЭБ) , а с оккупированого Ирака вообще спроса нет.

А на обвинение в пособничестве со стороны третьих стран ( той же Турции) хором выдавать классическое "какие фаши такасательстфа ?!"

a1tra>Если конечно какие-нибудь турецкие фермеры, снова не найдут брошенные подвесные топливные баки.

Подобное палево легко нейтрализуется соответствующей окраской/маркировкой баков (как вариант - полным отсутствием таковой) , так же можно например хохмы ради надписи вместо иврита/английского нанести по-арабски/персидски/марсиански...

Немного про ЯО: газета Вашингтон Таймс сообщает, что Обама продлил договор от 1969 года между США и Израилем. В общих чертах договор выглядит так - США не будут оказывать никакого давления на Израиль или требовать от него каких-либо сведений насчет его ЯО в обмен на обещание Израиля не проводить испытаний ЯО и не афишировать (официально) само наличие этого ЯО. Кроме того, США не будет подддерживать попытки со стороны других стран или международных организаций (МАГАТЭ?) оказать давление на Израиль. Также США не будут требовать от Израиля подписать договор о нераспространении ЯО.
Короче говоря нынешний статус-кво с Израильским ЯО сохраняется при полном согласии США.


Washington times: ядерное оружие Израиля останется секретом / Новости в мире / Nashe.co.il