Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

au> Есть вопросы к сообществу:

Я думаю так:
1. ЯО не применят. ПВО Ирана подавят, намеченные цели поразят. Смогут ли наши ВВС и ВМФ действительно УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ объекты иранской ядерной программы? Скорее всего нет. Иран не ответит, или ответит символически - возможности их ВВС по сравнению с нашими близки к нулю, количество ракет достающих до Израиля ничтожно. Иран проглотит пилюлю и займется восстановлением разрушенных объектов. Иранская ядерная программа не будет уничтожена, а лишь отброшена на приличное время назад.
2. США не втянутся.
3. РФ не втянется.
4. Арабы будут только рады.

П.С. Тема 100% уйдет в политику, имхо.

au> Есть вопросы к сообществу:
au> 1. Допустим Израиль решился и атаковал Иран.

Решения Израиля мало. США не потерпят "самодеятельности" и игнорирования своего мнения по вопросу силовой акции.

Если Израиль реально захочит решить проблему силой , лучший вариант для него - "натравить" на Иран США , оставшись самому в стороне , по крайней мере в глазах немусульманского мира.

au>Воздушные удары...

А других вариантов практически нет.

au> может даже нюки.

Без предварительного применения Ираном (или кем то кого посчитают за Иран ли его "цепного пса") ОМП - крайне маловероятно , даже если речь идет о ЯБЧ сверхмалой мощности , наличие которых в Израиле исключать нельзя.

au>Но как эту войну заканчивать?

Вопрос стоит не в том как заканчивать войну , а в том что будет ДАЛЬШЕ.

au>Иран ответит, и пошло-поехало.

Причем возможностей по "ответу" гораздо больше чем тривиальные единичные пуски Шихабов-3.

Время и продолжительность "ответов" так же могут быть очень разными.

au> 2. Втянутся ли штаты?

Если удар будет чистоизраильской инициативой , то открыто ввяжуться только при перерастании конфликта в фазу угрожающую интересам США.

"Негласно" ввяжуться в той или иной степени наверняка.

au> БО вроде не энтузиаст этой темы, хотя ему могут очень настойчиво предложить.

БО производит впечатление умного и прагматичного лидера. А такие люди редко цепляются за устоявшиеся стереотипы. Появятся новые данные/обстоятельства - "тема" может быть пересмотрена без всяких "настойчивых предложений" , с соответствующим изменением "уровня энтузиазма".

au> 3. Втянется ли Россия?

Крайне маловероятно.

au> Прошу не утаскивать тему в политику и старые личные склоки.

Это тоже маловероятно. Разве что просьбу подтвердить административными мерами.

alexx188> Иран не ответит, или ответит символически - возможности их ВВС по сравнению с нашими близки к нулю, количество ракет достающих до Израиля ничтожно.
Это да, но есть и другие способы ответа. Самый простой - перейти от финансирования палестинцев к прямому крышеванию.

au> Есть вопросы к сообществу:
au> 1. Допустим Израиль решился и атаковал Иран. Воздушные удары, может даже нюки. Но как эту войну заканчивать? Иран ответит, и пошло-поехало.
au> 2. Втянутся ли штаты? БО вроде не энтузиаст этой темы, хотя ему могут очень настойчиво предложить. Если втянутся, то опять же вопрос 1.
au> 3. Втянется ли Россия? Если втянется, то зачем и в какой степени?
au> Прошу не утаскивать тему в политику и старые личные склоки.

Побомбят друг друга обычными бомбами и ракетами, на том оба и успокоятся на некоторое время, так как смертельной угрозы такой конфликт для обоих стран не несет.
Никто из великих держав в это втягиваться не будет, а вот арабские соседи Ирана, особенно ОАЭ, если не сразу, так вскоре, могут попытаться отбить спорные острова в Персидском Заливе.

Dem_anywhere> Это да, но есть и другие способы ответа. Самый простой - перейти от финансирования палестинцев к прямому крышеванию.

Конечно, это вероятнее всего.

SkyDron> Решения Израиля мало. США не потерпят "самодеятельности" и игнорирования своего мнения по вопросу силовой акции.

Вы просто не представляете непредсказуемости наших политиков, неважно - правых или левых.

Однако это скорее в политику. Вводная была такая - Израиль решил атаковать Иран. Без всяких "если". И без политики.

Nav> Побомбят друг друга обычными бомбами и ракетами, на том оба и успокоятся на некоторое время,

"Бомбить" нас бомбами у Ирана просто нет возможности. А ракет, способных до нас долететь - максимум 2-3 десятка.

alexx188> "Бомбить" нас бомбами у Ирана просто нет возможности. А ракет, способных до нас долететь - максимум 2-3 десятка.
а какая точность их? кво меньше иерусалима?

SkyDron> А других вариантов практически нет.

Ну почему. Есть три варианта - 1.авиация, 2.балистические ракеты, 3. ВМФ. В различных комбинациях. Ну и вероятность действия спецназа на суше нельзя забывать.

Bredonosec> а какая точность их? кво меньше иерусалима?

Черт их знает. Да это в принципе не важно - несколько ракет с обычными боеголовками погоды не сделают.

alexx188> "Бомбить" нас бомбами у Ирана просто нет возможности. А ракет, способных до нас долететь - максимум 2-3 десятка.

Количество их ракет точно все-равно неизвестно, но даже если упадет всего несколько ракет, это все-равно будет побомбят. К тому же не исключаю, что и из Ливана может немного ракет прилететь от какой-нибудь "ранее неизвестной группировки", так как Хезбаллах напрямую персы впутывать вряд-ли будут.

Vimsez> Но может ли Израиль бомбить Иран? По настоящему, а не разовой спецоперацией, как ударили ОДИН реактор Саддама.ВВС у Израиля хорошие, но не глобальные, то есть бомбить кого то на приличном от себя расстоянии они не могут, по крайней мере эффективно.Устроить бомбежки а-ля Корея или Вьетнам не получится.

Удары на больших расстояниях у нас отрабатывают постоянно, в последний раз в районе Гибралтара, т.е. считай перекрыли всю территорию Ирана с запасом. Все самолеты, закупленные в последние 10-15 лет предназначены именно для таких операций. И самолеты-заправщики тоже.
Бомбить а-ля Корея или Вьетнам никто не будет, только точечные удары с помощью ВТО.
Лететь будут через С. Аравию.

alexx188> Бомбить а-ля Корея или Вьетнам никто не будет, только точечные удары с помощью ВТО.
alexx188> Лететь будут через С. Аравию.
О том и речь. Это и есть спецоперация а не война. А Саудовская Аравия разрешит ли? Допустим даже, что ее никто не спросит, но тогда летать можно будет только один раз. Поскольку после этого С. Аравия призовет на защиту США, грозя в противном случае перекрыть краник. Нет, не из за любви к Ирану. А просто по принципу " сегодня Иран а завтра и нас"

Vimsez> О том и речь. Это и есть спецоперация а не война.
И прекрасно.

au> 1. Допустим Израиль решился и атаковал Иран.

Откуда это допущение?
В общем-то я догадываюсь, откуда, но всё ж из первых уст хочу услышать. Озвучишь?

SkyDron> даже если речь идет о ЯБЧ сверхмалой мощности , наличие которых в Израиле исключать нельзя.

ИМХО, вот это как раз можно
Такие штуки оч. непросто сделать без испытаний (и вообще достаточно непросто), да и главное - на кой чорт они Израилю-то?
Труда в них вбить надо много, смысла мало... Лучше на те же деньги и ресурсы (материальные и интеллектуальные) наделать еще десяток нормальных нюков.

Кстати, по тем же самым причинам у Израиля 99% нет термоядерного оружия - дорого, сложно, и в их условиях бессмысленно.


P.S. А вообще очень надеюсь, что у всех сторон потенциально конфликта хватит ума такой бред не начинать - слишком уж оно бессмысленно, причём всем один вред от.

HolyBoy> Откуда это допущение?

Fakir> Такие штуки оч. непросто сделать без испытаний (и вообще достаточно непросто), да и главное - на кой чорт они Израилю-то?

Такие штуки легче получить бесплатно готовые. Это ж такое дело: если применили, то концов не будет — всё разлетелось. Если не применили, то и не узнает никто. Разве что только не сработает, но это уже проблемы изготовителя — на него и повесят всех собак

Fakir> смысла мало...

Не мало. Если нейтронка — минимум грязи. Там всё очень рядом, страна маленькая и засрать её йодом-цезием-стронцием наверняка не хочется.

Fakir> Кстати, по тем же самым причинам у Израиля 99% нет термоядерного оружия - дорого, сложно, и в их условиях бессмысленно.

По той же причине оно там вполне может быть. Лучше если мы этого не узнаем никогда.

// Хоть ты не провоцируй политику тут

au> Такие штуки легче получить бесплатно готовые.

"Зъист-та он зъист, да хто ж ему даст?"

au> Это ж такое дело: если применили, то концов не будет — всё разлетелось.

Это глубокое заблуждение.
Следы и концы будут при применении любого нюка, причём чем он технологически совершеннее - тем явственнее они будут указывать на медвежонка.
А "чистых" нюков не бывает, сказки это.

au> Не мало. Если нейтронка — минимум грязи. Там всё очень рядом, страна маленькая и засрать её йодом-цезием-стронцием наверняка не хочется.

Ну вот какая нафиг нейтронка? ЗАЧЕМ она вообще в данном контексте?
У нейтронки было единственное внятное предназначение - бить по большим скоплениям советских танков в Европе.
Всё, больше ни для чего она не оптимальна.

И, кстати, она вовсе не минимум грязи.

Fakir>> Кстати, по тем же самым причинам у Израиля 99% нет термоядерного оружия - дорого, сложно, и в их условиях бессмысленно.
au> По той же причине оно там вполне может быть. Лучше если мы этого не узнаем никогда.
au> // Хоть ты не провоцируй политику тут

Это не политика, это как раз техника и здравый смысл

Причины отсутствия термоядрёной бонбы у Израиля - почти те же, по которым ни у России, ни у Штатов, ни у тем более англов с французами нету сейчас бонб в 100 и более мегатонн.

Fakir>> Кстати, по тем же самым причинам у Израиля 99% нет термоядерного оружия - дорого, сложно, и в их условиях бессмысленно.
au> По той же причине оно там вполне может быть. Лучше если мы этого не узнаем никогда.
Ну у кого есть почему то никто не скрывает.Да и странно такой крутой ядерной державе ( приписывают 200 боеголовок) бояться не иранской бомбы даже а каких то лабораторных центрифуг.Пакистан вот вообще неадекватен но его никто не боится из соседей

SkyDron>> А других вариантов практически нет.

alexx188> Ну почему. Есть три варианта - 1.авиация...

Да. Причем единичные рейды ограниченными силами. Озирак в несколько бОльших масштабах.

alexx188> 2.балистические ракеты...

Даже если предположить что часть Иерихонов переоборудована с установкой GPS-коррекции и конвенционной БЧ проникающего типа и что все это будет еально работать и обеспечит приемлемую точность - не следует думать что можно будет обойтись одними БР. В лучшем случае это будет первое испытание неядерных высокоточных БРСД на "живых кошках".

"Кошки" однако отнють не безабидные.

Вобщем ИМХО Иерихоны - только на случай применения противником ОМП - как вергельтунгсваффэ.

И сразу с нюком.

alexx188> 3. ВМФ.

Посмотри на карту , потом трезво взгляни на возможности израильских кораблей и подумай - а надо ли оно...

alexx188>Ну и вероятность действия спецназа на суше нельзя забывать.

Это к кинорежиссерам.