Если бы Гитлеру досталась часть линейных сил кайзеровского Хохзефлотте?

Альтернативка....
Теги:флот
 
1 2 3
RU Ulysses #01.10.2009 01:58  @SERGEY_1884#01.10.2009 01:43
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> ЛКр "Измаил":
SERGEY_1884> А я на его базе АВ проектирую.(Надо-ж чемто кузю заменять :p )
А мой АВ на его корпусе видел?
Этого не могло быть! НО...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
RU Ulysses #01.10.2009 02:00  @SERGEY_1884#01.10.2009 01:45
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> Не получится в этой реальности воткнуть туда 14" башни.
SERGEY_1884> Полуцится приказо по рейху за номером № 00-1/34567 от 32 мартобря 1934г

Не знаком-с.

Мы про какие башни?
11" образца 09 года или 34?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
RU Ulysses #01.10.2009 02:08  @SERGEY_1884#01.10.2009 01:43
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

SERGEY_1884> что переводится как ЛИНКОР БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ, дальше северного моря,
Ну и радости с этого - Вы хотите fleet in being?

Выпускать его в дело только с согласия Геринга с его Люфтваффе?

SERGEY_1884> а фактически балтики он некуда непойдет.
Тогда да, аналог учебных ЭБР...
Только для стрельбы по берегу при уничтоженных ВВС РККА...

Еще раз, моя точка зрения - бессмысленно...
Причем, даже бы если немцам оставили Bayern-Baden.

Только береговая оборона и fleet in being.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
BY SERGEY_1884 #01.10.2009 02:17  @Ulysses#01.10.2009 01:58
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Ulysses> А мой АВ на его корпусе видел?
Ulysses> Этого не могло быть! НО...
Я на своем истребительную палубу сделал со снижением, и трубы по образцу японских, ПМ артилерия на борт 4 в носу 4 в корме 130-ки. И я туда тоже 2-м бомбардировщик засунул.
 
BY SERGEY_1884 #01.10.2009 02:23  @Ulysses#01.10.2009 02:00
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Ulysses> Не знаком-с.
А надо бы знать основопологающие докуметы по альтернативной реальности. :D
Ulysses> Мы про какие башни?
Ulysses> 11" образца 09 года или 34?

Нет про 12". Еслибы немцы начали модернизировать кенинги и дерфлингеры то скоре свего с заменой артилерии до 14" калибра.
Если дерфлингеры с 12" еще имеют какойто смысл, кенинги с 12" малейшего. Так что на кенингах артилерию поменялибы. А на дерфлингерах с вероятностью 50/50
 
BY SERGEY_1884 #01.10.2009 02:27  @Ulysses#01.10.2009 02:08
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Ulysses>Еще раз, моя точка зрения - бессмысленно...

Ulysses бли читайте ветку с начала. Именно это я и пытаюсь объяснить барбароссе.
 
RU Ulysses #01.10.2009 02:30  @SERGEY_1884#01.10.2009 02:17
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

SERGEY_1884> Я на своем истребительную палубу сделал со снижением, и трубы по образцу японских, ПМ артилерия на борт 4 в носу 4 в корме 130-ки. И я туда тоже 2-м бомбардировщик засунул.

Мы это увидим в соответствующей теме?

Еще раз спасибо за приятную беседу!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
BY SERGEY_1884 #01.10.2009 02:31  @Ulysses#01.10.2009 02:08
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Ulysses> Ну и радости с этого - Вы хотите fleet in being?
нет я хочу отправить его в металолом желательно в году этак 22, а сэкономленые деньги пустить на что нибудь полезное. Вот только гросадмирал Барбароса с этим несогласен.
 
01.10.2009 02:34, Ulysses: +1: Рад видеть единомышленника в соответствующей теме!
RU Ulysses #01.10.2009 02:32  @SERGEY_1884#01.10.2009 02:23
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

SERGEY_1884> Если дерфлингеры с 12" еще имеют какойто смысл, кенинги с 12" малейшего. Так что на кенингах артилерию поменялибы.
Уже совсем ничего не понимаю...

12" было там и там изначально, как мне видится...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
BY SERGEY_1884 #01.10.2009 02:38  @Ulysses#01.10.2009 02:32
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Ulysses> 12" было там и там изначально,
Так и Было, просто в этом случае мы калибр артилерии не меняем.
 
RU Ulysses #01.10.2009 02:48  @SERGEY_1884#01.10.2009 02:38
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> 12" было там и там изначально,
SERGEY_1884> Так и Было, просто в этом случае мы калибр артилерии не меняем.

Совсем уже ничего не понял...
Пушки-то сами меняем?

Ваш "Измаил" как АВ можно увидеть?
Пожалуйста в:
Этого не могло быть! НО...

Удачи и лучшие пожелания!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
:) Пара замечаний по поводы "орд" в 1000 кораблей (пофиг ПЛ или ЭМ). Выдыхаем все ;)

Совокупное количество произведенной за ВМВ техники нельзя механически "концентрировать" на единовременный период. И тем паче на 1940-41 год. Родить за три месяца нельзя :) Даже если плюнуть на ресурсы в виде металла и экипажа, ресурс "время" никуда не денется. От закладки до ввода в строй, что у ЭМ, что у ПЛ срок 2-2,5 года. Плюс полгода на ходовые испытания, освоение командой и т.д. "Погуглите" любой немецкий эсминец. Т.е. закладывать это стадо надо ДО войны. А фюрер ее в сентябре 1939 года начинать ну никак не собирался. Читаем Редера, читаем Руге, читаем про план "Z".

Едем дальше. Верфи не "резиновые". И количество их ограниченно (там уже в летом 1939 года в закладке "Тирпиц", "Бисмарк", "Лютцов" и несколько недостроенных никогда в реале фигней). Если интересно, пороюсь и вывалю весь список. Даже 100 ЭМ разом не заложить. Когда кое-кто поминает ОБЩЕЕ количество произведенных рейхом за войну подлодок, то почему-то забывает какое их количество произведено "на флажке" после тотальной мобилизации промышленности и конвейерного способа сборки. Или мы 1944 год "рокируем" с 1939-м? Ну тогда к началу "Барбароссы" можно Адольфу накинуть тысяч десять танков (переносим темпы месячного производства в 1944-м на 1941 год).

В общем голову иногда включать надо :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
RU Barbarossa #01.10.2009 09:57  @SERGEY_1884#01.10.2009 02:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
SERGEY_1884> нет я хочу отправить его в металолом желательно в году этак 22, а сэкономленые деньги пустить на что нибудь полезное. Вот только гросадмирал Барбароса с этим несогласен.

Ну что поделать, люблю антиквариант. Жалко конечно, но доводы понятны.... Даже если каким то чудом у немцев остался линейный флот, до Гитлера он не дожил бы... Просто вместо карманников зщаложили нормаьные линкоры, пусть и с 28 см орудиями. Я прав?
 
RU Barbarossa #01.10.2009 10:03
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Хорошо, может быть скажете свое мнение на такую вероятность. Крингсмарине отказывется от стоитльства полноценных линкоров а ограничивается постройкой только карманных линкоров. Скаже помимо существующих в ншей реальности стрятся еще 3 но с ордиями от Ш иГ, и еще 3 но с 4х38 см ГК (с башнями от Б и Т). Возможна еще серия облегченных скоростных ( за 30 узлов ) броненосцев с одной башней 3Х28 см орудиями но с несколькими гидропланами в корме).
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
korneyy> :) Пара замечаний по поводы "орд" в 1000 кораблей (пофиг ПЛ или ЭМ). Выдыхаем все ;)
.....
korneyy> В общем голову иногда включать надо :)

Ты не совсем "всосал" вводную :) Она такова: Кригсмарине отказывается от серии ПЛ тип VII в обмен на эсминцы класса "Маас" Возможно, с некоторыми усовершенствованиями за счет высвобождающихся средств.

Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14

RU Полл #01.10.2009 11:25  @Wyvern-2#01.10.2009 10:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.
Ник, а ты в курсе, сколько строилось ПЛ тип VII до 42-го года?
Воспоминания Деница:
Летом 1935 года немецкий флот имел следующие субмарины, принятые в эксплуатацию или находящиеся в процессе постройки:
1. 12 подлодок типа II...
2. 2 лодки типа I...
3. 10 лодок типа VII.
...
В результате главнокомандующий, потерявший надежду достичь единства, решил отложить принятие решения относительно программы строительства подводных лодок. В результате этого подводный флот Германии перед войной пополнялся следующим образом:
1935 — 14 подводных лодок
1936 — 21 подводная лодка
1937 — 1 подводная лодка
1938 — 9 подводных лодок
1939 — 18 подводных лодок
Из них - 24 VIIB, которые имели 750 т надводного и 850 подводного.
...
А пока вернусь к событиям августа 1939 года.
...
Подводный флот насчитывал 46 готовых к действию субмарин, что было удивительно высокой долей от общего количества подлодок в эксплуатации — 56. Однако из упомянутых 46 субмарин только 22 были пригодны для операций в Атлантике. Остальные 250-тонные подводные лодки из-за малой дальности плавания могли использоваться только в Северном море.
...
В довершение ко всему нам предстояло смириться с фактом, что мы еще не достигли даже нижней границы допустимой мощи подводного флота. К ней мы приблизились только в феврале 1941 года, когда общее число действующих подлодок увеличилось до 22.
...
На практике все сложилось не так, как я ожидал. В первой половине октября мы ожидали приема в эксплуатацию девяти новых субмарин. Наконец-то, думал я, мы получим шанс, о котором мечтали с начала войны... Однако моим надеждам не суждено было претвориться в жизнь. Из девяти ожидаемых подлодок готовыми оказались только три, остальные шесть по разным причинам не были достроены.
 
RU Полл #01.10.2009 11:27  @Полл#01.10.2009 11:25
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
То есть - никаких 100 зенитных орудий на 10 эсминцах в одном районе, а по 3-4 эсминца на всю северную Атлантику.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> В общем голову иногда включать надо :)
Wyvern-2> Ты не совсем "всосал" вводную :)

Полл, сенкс за помощь.

Нику: вводную "всосал" ;) А теперь открываем карту и смотрим где твои эсминцы до лета 1940 базировать? При отсутствии французских портов для действий на коммуникациях в Атдантике они БЕСПОЛЕЗНЫ (дальностью не вышли и таскать их для каждого рейда через Ла-Манш или Датский пролив - замучаешься). Ссылку твою парой страниц раньше я читал. Это все эффект от "первоначальной наглости". Стратегического "инстумента воздействия" здесь нет.

Следовательно, раньше июня 1940 года их бы никто не закладывал в приемлемом количестве. А дальше ... поздно пить боржом :)

ЗЫ. Вспомни еще про защиту от авиации. Подлодки прятали в бетонных бункерах, кои пробивать стали только "толлбоями" в 1944-м. А твои "стада" ЭМ вряд ли бы уцелели.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Господа, по теме "ПЛ на ЭМ" вот сюда просимо ласкаво: Главная ошибка Карла Деница :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
korneyy> ЗЫ. Вспомни еще про защиту от авиации. Подлодки прятали в бетонных бункерах, кои пробивать стали только "толлбоями" в 1944-м. А твои "стада" ЭМ вряд ли бы уцелели.
Корней, какие стада ЭМ?!! ("Тлять, тлять, тлять!" - по привычке откликнулось эхо. :) )
Массовое строительство ПЛ в Германии - это КОНЕЦ 1942 года.
И Никовским "стадам" ЭМ противостояли бы армады бомберов - к 1942 году в базовой патрульной авиации состояло несколько ТЫСЯЧ дальних бомбардировщиков и больших летающих лодок, часть из них - с радарами для обнаружения надводных целей.
Учитывая, что ЭМ в отличии от ПЛ погрузиться и оторваться в подводном положении от следящих за ними авиаразведчиков не могут - судьба соединения ЭМ Германии, вышедшего на рейд в Атлантику будет яркой и героической, но короткой.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Полл> Корней, какие стада ЭМ?!! ("Тлять, тлять, тлять!" - по привычке откликнулось эхо. :) )
Полл> Массовое строительство ПЛ в Германии - это КОНЕЦ 1942 года.

Стада не у меня ;) И я про это еще поминал, когда про "глазастые стаи" терли :)
Пошли в соедний топик к Нику. Тут люди про линкоры трут.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

korneyy> Пошли в соедний топик к Нику. Тут люди про линкоры трут.

Это в какой?

По-моему (т.е. Имхо), всё смешалось в доме Облонских...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.5.33.5.3
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru