Если б я был Сердюков

Я бы начал с бронетанковых войск. Однозначно закупка Т-80УМ1 и его дальнейшее развитие для танковых бригад.

Покупка лицензии на производство колесного Чентаурио (друг Берлускони нам поможет) и отдать подряд Уралвагонзаводу. Для вооружения ВВ, частей СКВО и экспедиционых сил.

Покупка лицензии на платформу Меркавы ( создаем пехотный танк меркава RUS, только со 120 мм минометом Нона вместо танкового орудия и 30 мм автоматической пушке.

Можно заказать Уралвагон заводу переделать все Т-90 в БМПТ.


НУ придать каждой танковой или мотострелковой бригате по несколько вертушек и батареее ОТР.

Barbarossa> Я бы начал с бронетанковых войск. Однозначно закупка Т-80УМ1 и его дальнейшее развитие для танковых бригад.

Барби опять онанирует на тему "дизельной мафии" ?

Barbarossa> Покупка лицензии ..

Я бы нихрена сначала не покупал. А на эти бабки погнал бы все части на регулярные маневры и стрельбы, от взводых до дивизионных, вместо окраски заборов и строительства дач. Перевел бы все части на контракт. И только лет через 5 задумался о новой технике- а до этого только ремонт и мтс в максимальном обьеме.

Конструктор> Я бы нихрена сначала не покупал. А на эти бабки погнал бы все части на регулярные маневры и стрельбы, от взводых до дивизионных, вместо окраски заборов и строительства дач. Перевел бы все части на контракт. И только лет через 5 задумался о новой технике- а до этого только ремонт и мтс в максимальном обьеме.

Хорошо.. Но средствами связи, управления, тепловизорами всякими надо части оснащать?

Luchnik> Барби опять онанирует на тему "дизельной мафии" ?

Меркава и Чентаури - дизельные

Барби, лучше армия которая умеет хорошо воевать посредственным оружием, чем армия, которая не умеет воевать хорошим. Тебе это уже Конструктор сказал.

В далеком детстве я задавался вопросом - какого черта не сказать - кто к нам полезет - заровняем в асфальт ядренбатонами, и сократить армию до высокопрофессионального ядра. Но при этом - ВСЕХ мужчин, кроме уголовных и ОЧЕНЬ больных, т.е. негодных и в военное время- обязать пройти КМБ и несколько относительно коротких сборов(недели 2-3 , раз в пару-тройку лет в 18+ лет, несколько раз - в 30+ и пару раз в 40+ лет).
В сумме - на полгода где-то, просто, чтобы умели выжить в поле круглый год. Т.е. приблизительно так, как сделала межвоенная Германия.
Просто чтобы они были готовы служить пехотой (если что).

А кто захочет - в учебных центрах получают военспец и на сборы ездят почаще. Получая какие-то компенсации. Типа нацгвардии.

Конструктор>> ..Перевел бы все части на контракт. И только лет через 5 задумался о новой технике- а до этого только ремонт и мтс в максимальном обьеме.
Barbarossa> Хорошо.. Но средствами связи, управления, тепловизорами всякими надо части оснащать?

МТС-это материально-техническое снабжение. Это по поводу средств связи/управления.
По поводу "тепловизорами всякими" -надо чтоб персонал научился их грамотно использовать сначала. Купить сначала в учебку и прогнать через эту учебку всю часть, заодно проверить -нужна ли ЭТА модель вообще?
Это конечно, не так зрелищно смотрится, как ряды новой техники с гордыми зольдатами и белыми колесиками, ровным строем катящиеся на параде мимо главы государства.
Но нам ехать или шашечки?

Luchnik>> Барби опять онанирует на тему "дизельной мафии" ?
Barbarossa> Меркава и Чентаури - дизельные

Шо, и даже не предложишь на них турбину поставить ? У нас же зима - как дизель-то заводить ?

Barbarossa> Покупка лицензии на производство колесного Чентаурио (друг Берлускони нам поможет) и отдать подряд Уралвагонзаводу. Для вооружения ВВ, частей СКВО и экспедиционых сил.

А "Centauro", скажи на милость, нам зачем?

В этом классе у нас своя линейка БТР с УЖЕ развернутым производством,отработанными технологиями и перспективами модернизации. Зачем нам платить деньги и с громадными затратами перекраивать цикл произодства имея на выходе КЛОН наших БТР? Причем, на минуточку, КЛОН не вписывающийся в тактические построения нашей армии.

"Centauro" один из образцов классической противотанковой концепции НАТО, сформулированной в свое время для борьбы с танковыми ударами СА и действующий по принципу "ударил-убежал". То есть подразумеваются рейды мобильных противотанковых групп, выбивающих БТ противника без вхождения в сколько-нибудь долговременное огневое соприкосновение, иначе никак - броня то противопульная.
И, насколько я знаю, подобной тактической концепции в современной РА нет.

Хочется вооружения по-мощнее?

Есть множество предложений по модулям для БТР- 80\90.

Хочется чего нибудь массового, легкого, но мощного, при этом существующие предложения по БТР не удовлетворяют?

Есть БМП-3, есть БМД-4 со всеми их "навесами", есть специализированные образцы типа "Ноны", вот тебе и экспедиционные силы.

А покупать уже имеющийся у тебя "велосипед" по цене заведомо вдвое дороже той за которую ты себе его УЖЕ СОЗДАЛ, причем покупать за деньги налогоплательщиков, ИМХО, форменный идиотизм.
Ровно как и разрушать собственное производство ради модной "фенечки" с невнятными плюсами на выходе.


И в СКВО то они зачем? С грузинским танковыми армадами бороться?
Вообще то исходя из рельфа местности там нужны гаубицы, а у "Кентавра" в противотанковом варианте - 120-миллиметровая пушка. А разрабатывать и дорабатывать когда уже есть та же 2С23 «Нона-СВК» опять же не вижу смысла.

Соглашусь с Конструктором, что главное сейчас не большие рычащие штуки, с этим у нас относительно неплохо обстоит, а боевая подготовка сидящих внутри них бойцов и всевозможная "мелочь", позволяющая эффективно эту технику применять и управлять ее боевым применением.

Соответственно тратим денежки на оборудование стрельбищ и полигонов боевой подготовки, покупку стрелковых тренажеров, патронов для учебных занятий. В каждом гарнизоне должен быть нормальный учебный городок, где можно было бы отработать групповую слаженность в различных видах боя, в том числе - при бое в населенных пунктах и зачистке помещений.

Внимание - закупке современной удобной аммуниции. Базовый стандарт экипировки - кевларовая противоосколочная каска с возможностью крепления ПНВ, противоосколочный жилет-разгрузка модульной конструкции с возможностью наращивания уровня защиты, автомат с коллиматорным прицелом(для начала вполне сойдет АК-74 с креплением для оптики, потом можно придумать на его базе что-то более эргономичное, но обязательно с сохранением присущей АК надежности).

Да, сменил бы идиотскую систему при которой существует только 2 сезонных вида формы одежды, переход между которыми производится по приказу командования округа. На мой взгляд необходим набор форменных элементов для различных сезонов и климатических зон плюс инструкция о допустимых их сочетаниях при ношении. В зависимости от климатической зоны, где базируется часть, военнослужащим выдается тот или иной набор форменной одежды. Форму одежды в строю и во время боевой подготовки и работ может назначаться командирами вплоть до взводных при обязательном учете рекомендаций медслужбы, при отстутствии таких указаний или вне работ и строя либо за пределами части - форма свободная по личному выбору, разумеется исходя из допустимых правилами ношения формы вариантов. Дабы прекратить негласные соревнования "у кого камуфляж круче" и вытекающий из этого разнобой в одежде, цвет рабочей формы одежды - однотонный и единый по всей армии. Камуфляж допустимо одевать только на учениях и в боевой обстановке. Комплекты камуфлированной формы привязаны не к частям, а к природно-климатическим зонам и выдаются при передислокации части в данную климатическую зону для выполнения учебно-боевых задач.

Обязательно большое внимание уделить средствам связи. Спутниковые терминалы связи должны быть как минимум на уровне командования батальонных тактических групп. Так же БТГ должны иметь свои средства радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы, способные работать в движении.

Так же иметь штатные БПЛА как минимум от батальонного уровня и выше. А так же иметь мини-БПЛА для использования при необходимости на уровне мотострелковых рот, разведгрупп и при сопровождении колонн.

Внедрить единую боевую информационно-управляющую систему выполняющую функции боевого управления, автоматизированного анализа боевой обстановки, сбора и обмена информацией о целях, положении и действиях противника, целераспределения и целеуказания. Терминалы этой системы должны быть как минимум до уровня командиров взводов и огневых батарей, а в идеале - на всех боевых машинах.

В эксперименты с изменением калибров стрелкового вооружения я бы не игрался, по крайней мере в ближайшей и среднесрочной перспективе: очень дорого и эффективность удастся повысить настолько чтобы это все окупить. Лучше сосредоточиться на совершенствовании патронов в пределах нынешнего калибра. Единственное исключение - некоторые модели специального оружия. Там в последнее время появились весьма прорывные и любопытные изделия, да и требуемые затраты там гораздо меньше по причине его малочисленности. Вот, например, очень любопытный автомат для боевых пловцов, в котором разработчикам удалось впихнуть патроны для подводной стрельбы в габариты стандартного патрона, в следствии чего он годится для стрельбы и в воде и на воздухе, достаточно только магазины сменить:

U235> Соглашусь с Конструктором

Аналогично. С одним исключением. Я против контрактной армии, так как это смерть для боеспособности - резерва не будет, восполнять потери будет нечем. Наемники тоже разбегутся, когда вы им платить перестанете.

AGRESSOR> Аналогично. С одним исключением. Я против контрактной армии, так как это смерть для боеспособности - резерва не будет, восполнять потери будет нечем. Наемники тоже разбегутся, когда вы им платить перестанете.

Не уверен, что война на истощение по типу Второй Мировой возможна при наличии у нас больших запасов ядерного оружия.

Ударный кулак из частей постоянной готовности укомплектованных контрактниками по нынешним временам, я думаю, необходим. Кроме них можно на всякий пожарный и резервистов обкатывать, если уж есть опасения относительно возможности ситуации где они понадобятся.

AGRESSOR> Я против контрактной армии, так как это смерть для боеспособности - резерва не будет, восполнять потери будет нечем. Наемники тоже разбегутся, когда вы им платить перестанете.

Наёмники и контрактники - очень большая разница. Офицеры - они контрактники. Вот если они иностранные - то наёмники.
Далее. Солдат-контрактник - это не на 25 лет, как раньше. От силы на 10. А обычно на 3 или 6 лет. Так что, призывной контингент будет.
И контрактная система совершенно не противоречит призывной. Учитывая то, что большинство призывников прекрасно, благодаря навыкам, приобретённым на гражданке, справляются со службой в большинстве вспомогательных частей.

Да, в свете возможных будущих событий, я бы начал помаленьку уже прикидывать обкатывать тактику, технику и возможную оргструктуру легкопехотных частей предназначенных специально для действий в заполярье. Эдаких "полярных стрелков". Применение стандартных сухопутных частей на обычной армейской технике в заполярье практически невозможно: вымерзнут быстрее чем успеют что-то сделать. Необходимы подготовленные к рейдовым действиям автономными группами стрелки на снегоходах и вездеходах с автономно отапливаемыми жилыми модулями. Эдакие "пустынные крысы" наоборот.

Для начала - развернуть за полярным кругом полк или бригаду СН и на ее базе и начать обкатывать возможные сценарии действий и необходимую для этого технику и тактику. Для обогащения опытом выживания и действий в заполярье можно местных аборигенов активно привлекать

Luchnik> Шо, и даже не предложишь на них турбину поставить ? У нас же зима - как дизель-то заводить ?

Зачем, там хорошие дизеля. А не клон В2

с урчалками хорошо не везде. У флота с урчалками достаточно серьезные проблемы.
п.с. контрактники НЕ решение проблемы,имхо.

wert> Зачем нам платить деньги и с громадными затратами перекраивать цикл произодства имея на выходе КЛОН наших БТР? Причем, на минуточку, КЛОН не вписывающийся в тактические построения нашей армии.
К этому надо добавить, что на сей клон еще нужны будут запчасти (которых в России не производят) и либо 120-мм снаряды стандарта НАТО (которых в России опять-таки не производят), либо полностью переделанная под 125-мм пушку башня. И нафуя козе баян?

wert> А разрабатывать и дорабатывать когда уже есть та же 2С23 «Нона-СВК» опять же не вижу смысла.
А еще лучше - "Вена" на шасси БТР-90. Что и планируется уже.

И все-таки лучше всех сказал Конструктор. Деньги надо вкладывать прежде всего в обучение. А то уже случился конфуз на маневрах Кавказ-2009. Приперли навороченную систему управления войсками ин риал тайм, подключили. А работать-то с ней никто и не умеет....

Barbarossa> Однозначно закупка Т-80УМ1 и его дальнейшее развитие для танковых бригад.
Кто их будет производить?

Barbarossa> Покупка лицензии на производство колесного Чентаурио (друг Берлускони нам поможет) и отдать подряд Уралвагонзаводу.
Нафига они нужны Уралвагонзаводу

Barbarossa> Можно заказать Уралвагон заводу переделать все Т-90 в БМПТ.
А нужно?

Barbarossa> НУ придать каждой танковой или мотострелковой бригате по несколько вертушек и батареее ОТР.
...а еще купить пару десятков Мерседесов и Ауди, построить дачи для командного состава бригады на Канарах... придать каждой бригаде по паре Ту-160 и Ту-95, усилив их звеньями Су-25 и Су-27, МиГ-35...

AGRESSOR> Аналогично. С одним исключением. Я против контрактной армии, так как это смерть для боеспособности - резерва не будет, восполнять потери будет нечем. Наемники тоже разбегутся, когда вы им платить перестанете.
Ох, ну не надо опять... Что за термин-то такой - "наемники"... Наемники - они по определению иностранные. В Африке их ищите. А своих граждан, идущих в армию не по призыву, но по собственному выбору - во всем мире (кроме России почему-то, где придумали немногим менее (чем "наемники") уродливый термин "контрактники") принято называть ДОБРОВОЛЬЦАМИ. Вы против контрактной армии? Но она существовала у нас всегда. Что в Российской Империи, что в СССР, что в РФ. Весь офицерский состав армии мирного времени формировался и формируется из добровольцев. И что, они тоже "разбегутся, когда им платить перестанете"? Может и разбегутся - это уж кто как. А может - бежать будет некуда. Семья-то (в отличие от настоящих наемников) тут, в России.
Насчет резерва - если содержать армию той же численности, что и сейчас с контрактом на 2-3 года - будет точно такой же резерв, что и у призывной армии. У контрактной... тьфу, забудем это дурацкое слово, ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ армии есть лишь один недостаток по сравнению с системой временного рабства, именующегося призывом - дорого, блин. Но может, если некоторых олигархов еще чуток обложить налогами - и накопим деньжат? Пусть платят, не обнищают. В конце концов - это и их безопасность тоже. За "крышу" нужно платить, разьве нет?

Barbarossa> Зачем, там хорошие дизеля. А не клон В2

В-92 - такой же клон В-2, как Т-90 - клон Т-34. Хватит уже сказок. Т-90 ничем существенно не отличается по боевой эффективности от Т-80, чтоб ради этого в очередной раз уже устоявшиеся программы производства вооружений перетряхивать. Лучше иметь стабильно производящиеся в больших количествах Т-90, чем единичные количества новых Т-80. Тем более что с точки зрения унификации очень заманчиво выглядит модификация Т-72 по программе "Рогатка" с их приближением по системам и техническому обслуживанию к Т-90.

wert> А "Centauro", скажи на милость, нам зачем?
wert> В этом классе у нас своя линейка БТР с УЖЕ развернутым производством,отработанными технологиями и перспективами модернизации. Зачем нам платить деньги и с громадными затратами перекраивать цикл произодства имея на выходе КЛОН наших БТР? Причем, на минуточку, КЛОН не вписывающийся в тактические построения нашей армии.

У нас нет БТР со 120 мм пушками. Есть БМД-4, но гусинечный движитель не всегда лучше колесного

wert> "Centauro" один из образцов классической противотанковой концепции НАТО, сформулированной в свое время для борьбы с танковыми ударами СА и действующий по принципу "ударил-убежал". То есть подразумеваются рейды мобильных противотанковых групп, выбивающих БТ противника без вхождения в сколько-нибудь долговременное огневое соприкосновение, иначе никак - броня то противопульная.

Вся фишка, что Чентауро можно перебрасывать самолетом А400 или Ан 70, Ил-76. Т.е. в короткие сроки можно создать какой никакой кулак с мощным вооружением для экспедиционных сил на большом удалении.


wert> И, насколько я знаю, подобной тактической концепции в современной РА нет.
wert> Хочется вооружения по-мощнее?

Да.
wert> Есть множество предложений по модулям для БТР- 80\90.
wert> Хочется чего нибудь массового, легкого, но мощного, при этом существующие предложения по БТР не удовлетворяют?

Нет.. там нет 120 мм пушки.
wert> Есть БМП-3, есть БМД-4 со всеми их "навесами", есть специализированные образцы типа "Ноны", вот тебе и экспедиционные силы.

Как уже сказал для экспедиционных сил гусеничный движитель не абгимахт.

wert> А покупать уже имеющийся у тебя "велосипед" по цене заведомо вдвое дороже той за которую ты себе его УЖЕ СОЗДАЛ, причем покупать за деньги налогоплательщиков, ИМХО, форменный идиотизм.

У нас с колесными танками туго... СА, которая планировала вести тотальную войну с НАТО и Китаем, они конечно ен нужны. Не вписываются в концепцию. А вот для пост колониальных войн такой девайс очень пригодится.

Кстати напомню что его го меньший собрат- Панхард АМЛ-90 представлял серьёзную опасность для танков Т-54/55/62 ,что было доказанно во множестве локальных конфликтов.

wert> Ровно как и разрушать собственное производство ради модной "фенечки" с невнятными плюсами на выходе.

Какое производство разрущать???? Пока что танковое производство конкурентов у нас разрушил только Уралвагонзавод (гори он в аду), использую коррупционно-кумовские методы. Ельцин был с Урала.

wert> И в СКВО то они зачем? С грузинским танковыми армадами бороться?

Причем тут грузины. Их теоритически можно перебросить даже на Ми-26. Чем не техника для горных войск

wert> Вообще то исходя из рельфа местности там нужны гаубицы, а у "Кентавра" в противотанковом варианте - 120-миллиметровая пушка. А разрабатывать и дорабатывать когда уже есть та же 2С23 «Нона-СВК» опять же не вижу смысла.


А вот для поддержки линейной пехоты будет нужен Меркава RUS с 120 мм пушкйо минометом или 152 гаубицой низкой баллистики.

Барби, ты будешь прямо спрашивать насчет Табуреткина у действующих/недавно уволившихся? Или уже передумал?

Aluette> с урчалками хорошо не везде. У флота с урчалками достаточно серьезные проблемы.

Про флот речи не было. Там отдельная печальная история. Флоту остро нужны базовый массовый корабль морской и океанской зоны класса фрегат-эсминец. Я бы скорей склонялся к фрегатам. Сделать что-то вроде FREMMов, или Лафайтеттов, как он изначально задумывался, т.е. - с универсальной ВПУ. В качестве ядра КПУГ - эсминцы УРО новой постройки и отремонтированные и модифицированные крейсера старой постройки.

Плюс надо что-то делать с противолодочными силами: сделать новый противолодочный самолет на базе Ту-214, раз никакой другой более подходящей платформы не наблюдается, часть фрегатов построить в противолодочном варианте и оснастить удлиненными буксируемыми антеннами, возможно построить специализированные суда освещения подводной обстановки. Плюс оборудовать как следует стационарными средствами освещения подводной обстановки прилегающие к базам территории и маршруты и зоны боевого патрулирования ПЛАРБ. "Ясени" ориентировать прежде всего на решение ударных задач и оснастить дальнобойными КР для ударов по береговым объектам. Сделать массовую и относительно дешевую АПЛ для решения противолодочных задач, которая и составит наибольшую часть построенных АПЛ. ДЭПЛ - на экспорт и для обороны баз - американские АПЛ от выходов из наших баз отгонять.

Redav> Кто их будет производить?
ОМСК трансмаш.... То что от него осталось.. заодно пусть Т80БВ модернезирует. Если оборудования не хватит, взятьв качесвте репараций у УВЗ


Redav> Нафига они нужны Уралвагонзаводу
Может и не делать. Курган или Арзамас срадостью возмется. Ворос а что он будет делать если его Т-90 никто не будет покупать.

Redav> А нужно?
Ну надоже как то от 90 поставленных в армию избавится.


Redav> ...а еще купить пару десятков Мерседесов и Ауди, построить дачи для командного состава бригады на Канарах... придать каждой бригаде по паре Ту-160 и Ту-95, усилив их звеньями Су-25 и Су-27, МиГ-35...

Не смшено.

Barbarossa>> Зачем, там хорошие дизеля. А не клон В2
U235> В-92 - такой же клон В-2, как Т-90 - клон Т-34. Хватит уже сказок. Т-90 ничем существенно не отличается по боевой эффективности от Т-80.

То тоже танк 90-х годов ( т-90) так и не приблизился по своим возможностям к танку 80-х (т-80).....

Какая к черту у него боевая эффективность у него дизель слабосильный.