Вопросы про точки либрации

нужна консультация
Теги:космос
 
RU Barbarossa #10.11.2009 14:27
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Господа и камрады знатоки! Соратники!
Помогите советом. Имеются 2 вопроса:

а) Есть ли смысл размещать в точке либрации космический телескоп.

б) Можно ли туда добартьс я на ТКС челомея и что для этого нужно (Носители, разгонники, место пуска)?
 
RU Полл #10.11.2009 14:32  @Barbarossa#10.11.2009 14:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Барби, ты где-то разжился космическим телескопом?! :eek:
:D
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> а) Есть ли смысл размещать в точке либрации космический телескоп.

Некоторые именно там и размещают.

Barbarossa> б) Можно ли туда добартьс я на ТКС челомея и что для этого нужно (Носители, разгонники, место пуска)?

На ТКС как он есть(был) - нет.

P.S. Не лучше ли перенести в:
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Barbarossa> Господа и камрады знатоки! Соратники!
Barbarossa> Помогите советом. Имеются 2 вопроса:
Barbarossa> а) Есть ли смысл размещать в точке либрации космический телескоп.
Barbarossa> б) Можно ли туда добартьс я на ТКС челомея и что для этого нужно (Носители, разгонники, место пуска)?

1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.

2 - вполне можно вывести ТКС на такую орбиту с помощью - примерно - 60-тонного носителя. ТЗП капсулы при должном усилении вполне способно выдержать обратный вход в атмосферу.
Убей в себе зомби!  8.08.0
MD Serg Ivanov #10.11.2009 14:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Окрестность Луны достигается через 140 ч после старта с околоземной орбиты высотой 185 км (импульс схода равен 3,14 км/с). В ближайшей к Луне точке (высота 110 км) сообщается тормозной импульс 0,18 км/с, предупреждающий разгон корабля Луной, и в точке L2 — импульс 0,15 км/с. Суммарная характеристическая скорость оказывается меньше, чем при двухимпульсном запуске спутника Луны на оптимальную орбиту. Возвращение на околоземную орбиту из точки L2 должно осуществляться по траектории, симметричной показанной на рис.112 относительно линии Луна — Земля.(С)
Протоном тонн 5-6 можно вывести.
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir> На ТКС как он есть(был) - нет.
Ты ка кто выкладывал рисунок ( или не ты) экпедиционного варианта ТКС. С доп отсеком для экипажа. Вот такой и сколько пусков Протонов нужн, что б запустить его к точке либрации?
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
hcube> 1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.
Хорошо. а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?
 
MD Wyvern-2 #10.11.2009 15:21  @Barbarossa#10.11.2009 15:19
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Хорошо. а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?

Либратор
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
MD Serg Ivanov #10.11.2009 15:21  @Barbarossa#10.11.2009 15:19
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa> Хорошо. а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?

Ядрёный батон. За Луной не видно. Даже если взорвать. ;)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Ты ка кто выкладывал рисунок ( или не ты) экпедиционного варианта ТКС. С доп отсеком для экипажа. Вот такой и сколько пусков Протонов нужн, что б запустить его к точке либрации?

Если сможет слетать фактически к Луне, и на двух "Протонах" - то это, в сущности, уже не ТКС.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Хорошо. а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?

Для науки там и так летает десяток аппаратов :)
Вика доступна ;)

Точки Лагранжа — Википедия

Точки Лагра́нжа, точки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел. Более точно точки Лагранжа представляют собой частный случай при решении т. н. ограниченной задачи трёх тел — когда орбиты всех тел являются круговыми и масса одного из них намного меньше массы любого из двух других. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
SOHO (англ. Solar and Heliospheric Observatory, «Солнечная и гелиосферная обсерватория») находится на орбите в точке L1 между Землёй и Солнцем.
WMAP (англ. Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), изучающий реликтовое излучение — в точке L2 за орбитой Земли.
Advanced Composition Explorer — в точке L1 системы Земля—Солнце[6].
в сентябре-октябре 2009 года два аппарата STEREO совершат транзит через точки L4 и L5[7].
Телескоп «Гершель» и телескоп «Планк», запущенные 14 мая 2009 года, находятся в точке L2.[8] [9]
Космический телескоп Джеймса Вебба, идущий на смену телескопу Хаббла, планируют разместить в точке L2 системы Земля—Солнце. Запуск планируется на 2013 год[10].
 


Ну и в будущем так или иначе что-то будет. Может, для Луны чего - спутник связи или даже станция вместо низкой лунной орбиты.

Ну и баллистика всякая мимо них, может, отдельное целенаправленное изучение облаков Кордылевского.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ну и в будущем так или иначе что-то будет. Может, для Луны чего - спутник связи или даже станция вместо низкой лунной орбиты.

Барби, не слушай ретроградов :D Точки L1 и L2 - идеальное место для расположения лунного космического лифта. Который, в отличии от земного ЛЛ, вполне реален технически.(например, трос из Динема, погонной массой 10гр/м и общей массой 615 тонн)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
RU Karev1 #10.11.2009 15:42  @Barbarossa#10.11.2009 15:19
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

hcube>> 1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.
Barbarossa> Хорошо. а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?
Помню лет 25 назад читал сов.секретный ограниченного пользования отчет ЦНИИМАШа про спутники в точке либрации. Там подводилась база под то, чтоб там размещать спутники военного времени, типа чтоб не сбили. А когда настанет час Х перебросить на целевую орбиту. По моему - фигня. Кто-то написал дисер по баллистике и ему нужно было практическое применение, вот за уши и подтянули. :-)
 6.06.0
MD Serg Ivanov #10.11.2009 16:01  @hcube#10.11.2009 14:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hcube> 1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.
А хте смайлик? ;)
В апофигее?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ты ка кто выкладывал рисунок ( или не ты) экпедиционного варианта ТКС. С доп отсеком для экипажа. Вот такой и сколько пусков Протонов нужн, что б запустить его к точке либрации?
Fakir> Если сможет слетать фактически к Луне, и на двух "Протонах" - то это, в сущности, уже не ТКС.

Нужно 2 протона? 1 с ТКС, второй с разгонником? Или нужен еще один разгонник для возвращения домой? Или можно будет вокруг луны куртанутся?
 
MD Serg Ivanov #10.11.2009 23:00  @Barbarossa#10.11.2009 16:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa> Нужно 2 протона? 1 с ТКС, второй с разгонником? Или нужен еще один разгонник для возвращения домой? Или можно будет вокруг луны куртанутся?
Чтоб ТКС забросить на L2 надо минимум 4 Протона.
А вот "Зонд" - достаточно одного. Зонд (космическая программа) — Википедия
 3.5.53.5.5
RU Dem_anywhere #11.11.2009 10:02  @Barbarossa#10.11.2009 14:27
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Barbarossa> а) Есть ли смысл размещать в точке либрации космический телескоп.
Нет никакого смысла. Вполне достаточно поднять за пределы атмосферы (километров 600)
Кроме того, из неустойчивой точки его вынесет, а в устойчивой всякий мусор накапливается.
Barbarossa> а что бы для науки или народно хозяйства/оборонки можно разместить в точке либрации?
Таможню :) А если серьёзно - ЛОС, с которой роверами рулить будут.
 3.5.43.5.4
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Точки L1 и L2 - идеальное место для расположения лунного космического лифта. Который, в отличии от земного ЛЛ, вполне реален технически.(например, трос из Динема, погонной массой 10гр/м и общей массой 615 тонн)

Ааапять How much is the fish Почём камбала за рыбу гроши!!!... :bangdesk:

Если тупо дотянуть с Луны до Лагранжа трос - он СВАЛИТСЯ нахрен!!!

Луна крайне плохо для лифта, даже хуже, чем Земля!!!!!!

Поскольку для упрощения лифтостроения недостаточно малой тяжести - НЕОБХОДИМО ЕЩЕ ДОСТАТОЧНО БЫСТРОЕ ВРАЩЕНИЕ, а с этим у Луны совсем хреново.

Я вообще молчу про необходимый "избыток натяжения" для компенсации кориолисовых сил при движении грузов по лифту, и т.д. и т.п.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 11.11.2009 в 14:36

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa>> а) Есть ли смысл размещать в точке либрации космический телескоп.
Dem_anywhere> Нет никакого смысла.

А мужики-то не знают :(

Дураки все эти разработчики "Планка", "Гершеля" и "Вебба". Всё бы им дурью всякой бессмысленной помаяться на деньги налогоплательщиков.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube> 1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.

Ну на кой хер ТЕЛЕСКОПУ реактор?!!!

У нас специально для Зеленчукской обсерватории ГЭС не надо ли построить? А рядом с Пулковской - АЭС?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Нужно 2 протона? 1 с ТКС, второй с разгонником? Или нужен еще один разгонник для возвращения домой? Или можно будет вокруг луны куртанутся?

Да хз. Может если максимально облегчить, и водородный разгонник в 20 тонн слепить - может можно и в два. Лень считать.

Но каков смысл всего балета?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> 1 - Нет. Космический телескоп лучше всего разместить на близкой к ГСО орбите, в затененном конусе. Питание систем - от ЯР.
Fakir> Ну на кой хер ТЕЛЕСКОПУ реактор?!!!
Fakir> У нас специально для Зеленчукской обсерватории ГЭС не надо ли построить? А рядом с Пулковской - АЭС?

Затем, что если его вывести в точку либрации системы Земля-Солнце, он ВСЕГДА будет находиться в тени Земли. А это позволит заморозить матрицу до околонулевых температур без расхода хладагента, чисто на пассивном холодильнике. Энергоснабжение же - от энергетического реактора, типа того же ТОПАЗа.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Точки L1 и L2 - идеальное место для расположения лунного космического лифта. ....
Fakir> Ааапять How much is the fish Почём камбала за рыбу гроши!!!... :bangdesk:
Fakir> Если тупо дотянуть с Луны до Лагранжа трос - он СВАЛИТСЯ нахрен!!!

Спутник в точке либрации - падает?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще раз, медленно: НАХЕР ТЕЛЕСКОПУ РЕАКТОР?

Да, матрицу до 0К и около без расхода хладагента заморозить нельзя и в точке либрации тоже.
 2.0.0.82.0.0.8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru