Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008

Кот_да_Винчи>> Вы читаете патриотическую цхинвальскую прессу? надеюсь, не в бумажном виде и можно попросить ссылочку?
ZIBIK> Юрий Бетеев, Цхинвал (Южная Осетия)

Zibik, я это сто раз читал. И где там написано что "гранатометчика, подбившего Кобру, убили"?

Просто хорошая статья:
http://patriot-rus.narod.ru/orugie/puli/puli.htm
Результаты стрельбы из пулемета ПКМ по 10-мм бронеплите патронами 7Н13: все пробоины акцентированы и четки.

Патрон РС-101 повышенной бронебойности калибра 5,56х45 мм пробивает 10-мм бронеплиту на расстоянии 100 м.

Вот ещё - стрельба по железяке (36мм) из ПТРД
Наружный диаметр повреждений - чуть ли не в два раза больше калибра. А при тонкой броне и насквозь столько вынесет.

Dem_anywhere> Наружный диаметр повреждений - чуть ли не в два раза больше калибра.

причем этот момент (возникает когда стрельбы ведется высокоэнергичными пулями с близкого расстояния) отмечали еще во время первой мировой

Vodochnik> Хорошо. Согласен. Поменялись технологии. Как новые технологии отразились на переходе кинетической энергии в тепловую
Скорость струи, начальная, увеличилась. Фокусировка улучшилась.
Стал больше участок пробития на сверхзвуке.



Vodochnik> Тут не согласен категорически. Гранат РПГ сама по себе как болванка нифига броню пробить не может.
А она не как болванка работает. А ещё и как очень не плохой фугасный боеприпас, заряд которого имеет максимальные бризантные характеристики.


Vodochnik> А вот тут стоп! А какое значение имеет время при переходе кинетической энергии в тепловую?
При чём тут переход? На сверхзвуке его почти нет. В тело брони. Только в струю и выдавливаемую ей броню.

Бяка> Скорость струи, начальная, увеличилась. Фокусировка улучшилась.
Бяка> Стал больше участок пробития на сверхзвуке.
Тоесть проще говоря возросла энергия воздействующая на поверхность.

Бяка> А она не как болванка работает. А ещё и как очень не плохой фугасный боеприпас, заряд которого имеет максимальные бризантные характеристики.
Видел как гранат РПГ не взрывалась при попадании на грунт. Даже видел как граната застревала в двери зила. Ну а если обратится к кино то граната пробив дверцу хамера застряла в бойце неразорвавшись (Black Hawk Down). Но здается мне что это польше исключения чем правило.
А про фугасное воздействие согласен.

Бяка> При чём тут переход? На сверхзвуке его почти нет. В тело брони. Только в струю и выдавливаемую ей броню.

"Аэродинамический нагрев - нагрев тел, движущихся с большой скоростью в воздухе или другом газе. Аэродинамический нагрев - результат того, что налетающие на тело молекулы воздуха (газа) тормозятся вблизи тела. Если полет совершается со сверхзвуковой скоростью, торможение происходит прежде всего в ударной волне, возникающей перед телом." - тоже из умной книжки одной. А что будет при ударе о броню?

Кума потому и не может лететь очень далеко так как тормозится в первую очередь о воздух (длинная тонкая струйка-хреновая аэродинамика).

Dem_anywhere> Вот ещё - стрельба по железяке (36мм) из ПТРД
Dem_anywhere> Наружный диаметр повреждений - чуть ли не в два раза больше калибра. А при тонкой броне и насквозь столько вынесет.
Dem_anywhere>

А методику расчетов можете показать.

Vodochnik> Кума потому и не может лететь очень далеко так как тормозится в первую очередь о воздух (длинная тонкая струйка-хреновая аэродинамика).

Какая дикая ахинея.

Нет, вовсе не поэтому кума не может лететь далеко. Больше того - она вполне может лететь и далеко (частный случай кумы - ударное ядро, может лететь ощутимо далеко). Пробиваемость у неё теряется. Но вовсе не потому, что сильно падает скорость, а по совершенно иным причинам - в частности, например, из-за "дробления" струи. Только вот и оно к сопротивлению воздуха - никаким боком. Стреляйте хоть в вакууме, эффект мало изменится.

Да, и что у длинной тонкой струи хреновая аэродинамика - это отдельный перл.

Vodochnik> Тоесть проще говоря возросла энергия воздействующая на поверхность.
Возросла УДЕЛЬНАЯ энергия. И изменился механизм её воздействия. Я не зря указываю на сверхзвуковой участок.




Vodochnik> А что будет при ударе о броню?
Упростим. Очень упростим.
струя псевдожидкого металла (любой материал при тех давлениях псевдожидкий. Это значит, что кристаллическая структура остаётся, а текучесть как у жидкости) ударяется в броню со скоростью, превышающей скорость упругих колебаний материала брони (скорость звука). Материал брони, в точке удара, не пружинит, а отрывается и уходит, вместе со струёй. На это и расходуется энергия. Только небольшая часть энергии уходит вбок, на трение. Скорость струи падает.
Как только она упала ниже звуковой, физика меняется. Перед струёй появляется расходящаяся воронкой зона напряжения (сжатия). Сопротивляться внедрению начинает весь материал этой воронки. И чем меньтше скорость, тем больше площадь воронки. Тут механизм внедрения и сопротивления не отличается от того, что при движении бронебойного снаряда. Сила сопротивления резко увеличивается ( энергия переходит в тепло)

Скорость звука, в сталях, примерно 4,5км /сек.

Fakir> Какая дикая ахинея.
Fakir> Нет, вовсе не поэтому кума не может лететь далеко. Больше того - она вполне может лететь и далеко (частный случай кумы - ударное ядро, может лететь ощутимо далеко). Пробиваемость у неё теряется. Но вовсе не потому, что сильно падает скорость, а по совершенно иным причинам - в частности, например, из-за "дробления" струи. Только вот и оно к сопротивлению воздуха - никаким боком. Стреляйте хоть в вакууме, эффект мало изменится.

Если вы скажите что УЯ и КУМА имеют одинаковую форму то соглашусь.
Если я не прав то отчего происходит разрушение кумы?

Fakir> Да, и что у длинной тонкой струи хреновая аэродинамика - это отдельный перл.

Ну в природе такого не бывает. Зато КАПЛЕВИДНАЯ форма имеет место быть повсеместно.

Vodochnik> Если я не прав то отчего происходит разрушение кумы?
Струя образуется не одномоментно. Все её части имеют разные скорости и разное направление движения.

Vodochnik> Если вы скажите что УЯ и КУМА имеют одинаковую форму то соглашусь.

А нет чёткой границы между ними.

Бяка> Возросла УДЕЛЬНАЯ энергия. И изменился механизм её воздействия. Я не зря указываю на сверхзвуковой участок.
То есть пропорционально роста энергии воздействующей на небольшой участок стенок не происходит?

Бяка> Упростим. Очень упростим.
Реально было очень интересно прочитать. Очень доходчиво, завидую...
Но спора у нас не происходит... Края обгарают, пардон, как вы сказали вздуваются?

Бяка> А нет чёткой границы между ними.

В форме нет четкой границы? Отловленые кумы и уя разительно отличаются друг от друга.

И чем?

Vodochnik> В форме нет четкой границы? Отловленые кумы и уя разительно отличаются друг от друга.
Это сейчас они отличаются разительно. А что было у первых кумулятивных? Ни то, ни сё.
Механизм же их образования очень схож.

Vodochnik> Если вы скажите что УЯ и КУМА имеют одинаковую форму то соглашусь.
Vodochnik> Ну в природе такого не бывает. Зато КАПЛЕВИДНАЯ форма имеет место быть повсеместно.

Ты не офигел? Капля — на околозвуковой или сверхзвуковой? Ты немного про сверзвуковое крыло почитай и подумай, почему там крылья "острые".

А ещё один вопрос — вот водой под давлением режут металл — сильно там металл нагревается? Может надо немного о механизме процесса подучить?

Mishka> Ты не офигел? Капля — на околозвуковой или сверхзвуковой? Ты немного про сверзвуковое крыло почитай и подумай, почему там крылья "острые".
Нет не офигел. А Тыыыыыыыыы?

Mishka> А ещё один вопрос — вот водой под давлением режут металл — сильно там металл нагревается? Может надо немного о механизме процесса подучить?

Вот и подумай о процессе. А лучшая реакция на хамство это игнор.

Полл> И чем?

Формой

Бяка> Это сейчас они отличаются разительно. А что было у первых кумулятивных? Ни то, ни сё.
Бяка> Механизм же их образования очень схож.

Схож. Но выражаясь терминологие (часто встречал именно такие выражения): кумулятивная струя образуется в результате схлопывания воронки, а уя выдавливания.

Vodochnik> То есть пропорционально роста энергии воздействующей на небольшой участок стенок не происходит?

Происходит. Но у тебя путаница с мощьностью (при этом пиковой, а не постоянной) и количеством переданной энергии. Это разные вещи. Тебе про время взаимодействия не зря напоминали. А так пиковая моща лазеров немеренная, а пробить многие вещи не может, т.к. нужна она не микросекудны, а секунды.

Джоуль — один сила в один ньютон на расстояние в 1 метр.
Ватт — джоуль в секунду.
1 КВ*час = 3.6 мегаджоуля.

У тротила выделяется 1000 килокаллорий на 1 кг.

Джоуль — Википедия — т.е. 4,186,800,000 джоулей или 4.1868 гига джоуля.

А пробой происходит за доли миллисекунд. Т.е. из 4.2 мегаджоуля поверхности передасться только около 420,000 джоулей. Или 100,000 калорий

Смотрим на определение калории — Калория — Википедия т.е. хватит, чтобы нагреть 100 литров воды на 1 градус по цельсию при нормальных условиях.

Это, если, ну очень упрощённо.

Vodochnik> Реально было очень интересно прочитать. Очень доходчиво, завидую...
Vodochnik> Но спора у нас не происходит... Края обгарают, пардон, как вы сказали вздуваются?
Там механизм другой.

Vodochnik> Формой
Хе-хе:


[img]undefined[/img]

Ты немножко перепутал. Форма у них как раз очень схожа, если не считать растянутость КС относительно УЯ.

ferret22ru> Уж больно тут с БТР-80 результат похож.

Ты про вот этот результат:

Неровный пролом брони, без всяких "венчиков". Что общего с пробитием брони 307-ой "Кобры"?