Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Gurt> Очень объективно впрямую вымпелы считать. Авиация и ПЛ побоку, куцые ударные возможности кораблей противника без палубной авиации тоже побоку.
Gurt> "Чиста по КиНу падайдут и ударят всеми сотнями Гарпунов сразу".
Gurt> Помимо известных единиц там скажем и РКА есть с Москитами. Зашхерятся в укромном местечке за островом, и выпалят по внешнему ЦУ. Берку такой подарочек тоже не пережить.

Товарищь, ты бы пошел бы наааа на первую страницу этого топика. И начал бы оттуда читать.
Там все уже давно посчитано. У кого, чего и сколько. И ТОФ там нифига не блещет своими силами.

ass555> Ну, а с 12-14 АПЛ джапсовый флот не справиться. А если наши проявят мудрость, то месяца за три от часа Х на ДВ отправиться отряд из двух 1164, одного 1144, одного 956 и четырех 1155. А при таком раскладе шансы джапсов станут уже отрицательными.

Ну и толку с них? По принципу "Что дойдёт"?
Еда для напл и авиации хорошая. Японское море оно это,закрытое слегка. И на входах могут встретить. Скажем,в корейском проливе.
Есть множество методов гораздо более полезного использования дорогущих НК. Особенно таких,которые повторить нам не сильно грозит.
xab> А можно раскрыть, если не затруднит?
Закрытое море,причём интересующие нас участки-совсем мелководные,загаженные(шельф же).
Тут уже нервы и умение командира пл решают.

ass555> Джапсы не дураки. Они прекрасно понимают, что в случае чего, число Батонов и 971-х с 6 возрастет до 12-14. Ведь СМП для ПЛ проходим всегда. А пример РЯЗАНИ наглядно показал, что плавать подо льдлм наши подводники не разучились. На это дело у них ушло менее месяца.
ass555> Ну, а с 12-14 АПЛ джапсовый флот не справиться. А если наши проявят мудрость, то месяца за три от часа Х на ДВ отправиться отряд из двух 1164, одного 1144, одного 956 и четырех 1155. А при таком раскладе шансы джапсов станут уже отрицательными.
ass555> Ну и число истребителей возрастет раза в два, фронтовых бомберов и Ту-22 тоже прибавиться. В общем, ничего они тут не поймают. Только люлей....

Шашку спрячте. Вы сначала найдите 12-14 боеготовых АПЛ у нас.

Термин "оголение флангов" вам знаком?
Эк у вас все легко - все ходовые корабли на Восток и УРА, вот она "победа". А если не победа а вторая Тихоокеанская эскадра?
А кто тогда на остальных флотах останется?
Есть мнение, что новые японские ДПЛ в условиях этого ТВД, будут иметь преимущество перед проекттом 971, просто даже потому, что они меньше и смогут использовать прибержные районы, в отличие от громоздкой "щуки" ( а уж про бортовую электронику вообще лучше не вспоминать)
И про ПЛО - у Японии только Орионов 86 штук. В 4 раза больше, чем у нас на всех флотах.

adv1971> Есть мнение, что новые японские ДПЛ в условиях этого ТВД, будут иметь преимущество перед проекттом 971,
Верно.Про 949 я вообще молчу.Утопят не дав разрядится.И "догонять" не надо.
Грустно все...

Aluette> Не потянут. Наверное,единственное исключение,но крайне сомневаюсь что напл сможет не дать выйти батону на рубеж пуска и нагадить. Даже после прибить сможет только если окажется в момент удара рядом.Ибо догнать-не сможет тоже
Лодка будет в своем квадрате патрулирования - где-нибудь вблизи наших баз. Будет тихенько красться малошумным ходом и поджидать "батон". Ей никого догонять не надо: торпеда догонит.

Aluette> п.с. в способность Орионов забить акул я тоже верю не сильно.
А почему нет? Орионы создавались и модернизировались с учетом советских (а теперь - российских) МЦАПЛ. Лодки у нас остались те же. Орионы - хуже не стали, во всяком случае.

Gurt> Доказательств естественно не будет. Ну сойдемся на том что она все же есть. Смотрю вот вижу МПК в составе. И чем ближе к своим берегам тем проще ее осуществить.
Ка-27 летает с оборудованием бородатых годов. Ми-14 - уже почти нет. Ил-38 - по большей части списаны, осталось 26 шт (неизвестно в каком состоянии) по всем флотам, оборудование устаревшее. Ту-142 - единственные противолодочные самолеты, имеющие хоть какую-то перспективу, но тоже требуют модернизации.
МПК постепенно выбывают из состава флота, оборудование тоже устаревшее.

Gurt> А так то те же ЗУР, тем более что амеры совсем последними разработками с ними не делятся.
Уж если SM-3 поделились...

Gurt> Но факт в том что пропускать ни Х-22(а мож уже и 32?) ни Гранит просто нельзя - единственное попадание кирдык и Берку и Хиюге. А в то что собьют абсолютно все запущенное я не верю.
С вопросами веры - в церковь!

Gurt> Опять таки можно перед Гранитами или вместе с ними Х-22 попускать с тушек Оченно напрягутся ракетные погреба, а тушки вернутся через пару часиков и повторят.
Не так много этих тушек осталось, чтобы они Иджис перегрузили... Да и сбивается Х-22 на сегодняшний день без проблем.

Gurt> Боевой радиус в 2000 км это круто. С фаст паками мож и улетит, но есть ли они на J и интересно с какой нагрузкой и сможет ли он с ними виражить так же как и без них .
ПТБ сбросит - и без проблем. Только виражить они не будут. Отстреляются по целеуказанию с АВАКСа, и сайонара.

Gurt> Ну замечательно, воздушные бои будут напряженными и тушки они увидят пораньше, только как это батонам то помешает отстреляться?
Кстати, и ракеты можно АВАКСами обнаруживать...

Gurt> США выказали озабоченность, однако АУГ находящаяся в Тихом океане не приближается к берегам РФ. И к другим новостям..."
Не все так просто, но как я и сказал - это уже другая история.

adv1971> Товарищь, ты бы пошел бы наааа на первую страницу этого топика. И начал бы оттуда читать.
adv1971> Там все уже давно посчитано. У кого, чего и сколько. И ТОФ там нифига не блещет своими силами.

Давайте без тыканья, все я читал. Нашли истину в последней инстанции - "первую страницу". Чем располагает ТОФ я представляю, тоже свои таблички и базы делаю. Некий элемент неопределенности что на ходу, а что нет в данный момент естественно есть, т.к. извините не докладывают об изменении корабельного состава мне лично Повторюсь скажем те номера что числились в свое время "в ремонте" были показаны на недавнем параде. Мало ли что еще за 2 года могло измениться.
В чем его сильные стороны при общей малочисленности по моей точке зрения я написал. Располагаемых сил вполне достаточно против японского флота вкупе с авиацией и ее возможной переброской.
Не говоря уж о том что сам конфликт маловероятен.

Строить новые корабли для замены и усиления конечно надо, но кричать "шеф все пропало" тоже не вижу оснований.

cyborn> Ка-27 летает с оборудованием бородатых годов. Ми-14 - уже почти нет. Ил-38 - по большей части списаны, осталось 26 шт (неизвестно в каком состоянии) по всем флотам, оборудование устаревшее. Ту-142 - единственные противолодочные самолеты, имеющие хоть какую-то перспективу, но тоже требуют модернизации.
cyborn> МПК постепенно выбывают из состава флота, оборудование тоже устаревшее.

Ну тем не менее пока есть.

cyborn> Уж если SM-3 поделились...

Ну и что? Удобное место для испытаний. Если что можно на корейцах потренироваться, рискуя только Японией .

cyborn> С вопросами веры - в церковь!

Вот это точно. Ваша вера что устаревшие ПКР попадают как осенние листья от одного пыха могучего Иджиса тоже туда же. Понятно что все будет не так как рассчитывали обе стороны:) Но надо именно учесть что все это предположительно.

cyborn> Не так много этих тушек осталось, чтобы они Иджис перегрузили... Да и сбивается Х-22 на сегодняшний день без проблем.

Считается что сбивается без проблем. Но пусть так. Скоростная опасная при попадании цель, при согласованном залпе вместе с Гранитами все равно сбивать ее надо.
По две ЗУР для гарантии. БК Берков не бесконечен, тогда как тушки могут сделать еще налет.

cyborn> ПТБ сбросит - и без проблем. Только виражить они не будут. Отстреляются по целеуказанию с АВАКСа, и сайонара.

Фаст паки он тоже сбросит? Потому что без них такого радиуса нет. Ну а воздушный бой такого стиля - это к идее Старфайтера, "век маневренных боев умер" и т.д.Проходили.

cyborn> Кстати, и ракеты можно АВАКСами обнаруживать...

На высокой траектории.
А вот улучшение обнаружения "низколетящих сверхзвуковых целей" заявлено для D Хокая. Соответственно у более ранних моделей есть с этим некоторые проблемы .

cyborn>> Не так много этих тушек осталось, чтобы они Иджис перегрузили... Да и сбивается Х-22 на сегодняшний день без проблем.
Gurt> Считается что сбивается без проблем. Но пусть так. Скоростная опасная при попадании цель, при согласованном залпе вместе с Гранитами все равно сбивать ее надо.
Gurt> По две ЗУР для гарантии. БК Берков не бесконечен, тогда как тушки могут сделать еще налет.

Я опять Вас спрошу сколько на момент конфликта будет Ту-22 ? Штук 20 со всей страны соберёте ? А не "скисших" Х-22 ? И ещё обратите внимание сколько у Японии этих "Бёрков" уже и сколько будет на момент конфликта.

А пилоты японских Ф-15, конечно, будут пуски ракет с Х-22 снимать на свои личные видеокамеры для показа своим внукам ?

Luchnik> Я опять Вас спрошу сколько на момент конфликта будет Ту-22 ? Штук 20 со всей страны соберёте ? А не "скисших" Х-22 ? И ещё обратите внимание сколько у Японии этих "Бёрков" уже и сколько будет на момент конфликта.

Вообще то пошли в Серию Су-34... Брамос то он унесет...

Luchnik> А пилоты японских Ф-15, конечно, будут пуски ракет с Х-22 снимать на свои личные видеокамеры для показа своим внукам ?

Угу на айфоны будут снимать. После взрыва пульсара в Японии экономика остановится.

Luchnik>

Ну в вопросы ответы можно долго играть. В оптимистичные и пессимистичные. Особенно если ответы на них неизвестны.

Luchnik> Я опять Вас спрошу сколько на момент конфликта будет Ту-22 ?

А когда конфликт то?
А то может у нас Су-34 а то и ПАК ДА (если совсем нескоро конфликт:)) рассекать в товарных количествах будут?

Luchnik> Штук 20 со всей страны соберёте?

Да и больше соберем. На момент передачи из морской авиации было емнип около 120-140 штук всех модификаций Ту-22М. Ну не сотню же списали за несколько лет.
Штук 60-80 думаю осталось в строю. Что то на хранении. Что то по Ту-22М5 была инфа. Опять же нет инфы на настоящий момент. Поделитесь - спасибо. Если нет, извините, 20 штук выглядят заниженным числом.

Luchnik> А не "скисших" Х-22?

Опять же без понятия. А вы знаете сколько?
А Х-32 новые точно не начали вместо них делать?

Luchnik>И ещё обратите внимание сколько у Японии этих "Бёрков" уже и сколько будет на момент конфликта.

Ну 6. НА ВЕСЬ ИХ ФЛОТ. И что?
Планируют 8 к 2020. Никакого бурного роста не вижу.

Luchnik> А пилоты японских Ф-15, конечно, будут пуски ракет с Х-22 снимать на свои личные видеокамеры для показа своим внукам ?

А что будут делать пилоты Су-27?

cyborn> Ми-14 - Ил-38

Ми-14 с 1995 года сняты с вооружения, Ил-38 фактически не представляют угрозы из-за крайне архаичного оборудования (кроме нескольких прошедших модернизацию машин)

Barbarossa> Вообще то пошли в Серию Су-34... Брамос то он унесет...
Их штук 5 боеготовых есть ? "Брамос" у индусов на время конфликта займём ?
Или будет как в 888, когда один Су-34 поочерёдно обстреливал грузинские РЛС ПРР которые должны были быть отправлены инозаказчику ?

Luchnik>> А пилоты японских Ф-15, конечно, будут пуски ракет с Х-22 снимать на свои личные видеокамеры для показа своим внукам ?
Barbarossa> Угу на айфоны будут снимать. После взрыва пульсара в Японии экономика остановится.
По поводу пульсара - полностью согласен.
Поэтому в случае конфликта нужно не кораблики с самолётиками считать, а сразу нюкать 5-10 самых крупных городов Японии,.

Barbarossa>> Вообще то пошли в Серию Су-34... Брамос то он унесет...
Luchnik> Их штук 5 боеготовых есть ? "Брамос" у индусов на время конфликта займём ?

В год будет поставлятся по 12-20 машин.. Ну не Брамос а Яхонт какая разница. Там вообще номаенклатура разная и инетерсная.


Чем можно ПВО Конго насытить.

Luchnik>>
Gurt> Ну в вопросы ответы можно долго играть. В оптимистичные и пессимистичные. Особенно если ответы на них неизвестны.
Просто нужно смотреть на реальное состояние дел и на тенденции.

Luchnik>> Я опять Вас спрошу сколько на момент конфликта будет Ту-22 ?
Gurt> А когда конфликт то?
Когда ? Лучше всего или прямо сейчас (ещё есть ЯО) или спустя лет 30(может появится хоть какой-то паритет в обычных вооружениях, или союз с Китаем образуется, или всё это уже будет китайским).
Но вот в ближайшие 30 лет - судя по состоянию и тенденциям нет никаких шансов на выигрыш в неядерном конфликте у РФ против Японии.

Gurt> А то может у нас Су-34 а то и ПАК ДА (если совсем нескоро конфликт:)) рассекать в товарных количествах будут?
Да-да... Верьте. Вот когда появится первая боеготовая эскадрилья Су-34 - Вы мне напишите. Мы с Вами тогда обсудим могут ли они применять ПКР, какие именно и есть ли этих ракет в достаточном кол-ве. А пока - ничего этого нет. И планы на морские Су-34 как-то не особо видны.

Luchnik>> Штук 20 со всей страны соберёте?
Gurt> Да и больше соберем. На момент передачи из морской авиации было емнип около 120-140 штук всех модификаций Ту-22М. Ну не сотню же списали за несколько лет.
Вы таки вспомните сколько лет назад это было.

Gurt> Штук 60-80 думаю осталось в строю. Что то на хранении. Что то по Ту-22М5 была инфа. Опять же нет инфы на настоящий момент. Поделитесь - спасибо. Если нет, извините, 20 штук выглядят заниженным числом.
Нет оф. инфы в свободном доступе. Думаю, что летающих Ту-22М3, в лучшем случае, сейчас хорошо если штук 60. Про Ту-22М5 - мечты в мурзилках.
dvo
Посмотрите там табличу "Штатная потребность на 01/01/10".

Luchnik>> А не "скисших" Х-22?
Gurt> Опять же без понятия. А вы знаете сколько?
Оф. данных нет.
Gurt> А Х-32 новые точно не начали вместо них делать?
В частях этой ракеты нет.

Luchnik>>И ещё обратите внимание сколько у Японии этих "Бёрков" уже и сколько будет на момент конфликта.
Gurt> Ну 6. НА ВЕСЬ ИХ ФЛОТ. И что?
Gurt> Планируют 8 к 2020. Никакого бурного роста не вижу.
А какой у нас "бурный рост" ТОФ к 2020 ?

Luchnik>> А пилоты японских Ф-15, конечно, будут пуски ракет с Х-22 снимать на свои личные видеокамеры для показа своим внукам ?
Gurt> А что будут делать пилоты Су-27?
А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?

Barbarossa>>> Вообще то пошли в Серию Су-34... Брамос то он унесет...
Luchnik>> Их штук 5 боеготовых есть ? "Брамос" у индусов на время конфликта займём ?
Barbarossa> В год будет поставлятся по 12-20 машин.. Ну не Брамос а Яхонт какая разница. Там вообще номаенклатура разная и инетерсная.
Barbarossa> Чем можно ПВО Конго насытить.

Вот когда первая строевая эскадрилья достигнет боеготовности - тогда можно говорить, что есть такой самолёт Су-34 на вооружении. А планы у нас меняют как хотят. Придёт Поповкин №2 и скажет, что он устаревший и мы его покупать не будем.

Luchnik> Поэтому в случае конфликта нужно не кораблики с самолётиками считать, а сразу нюкать 5-10 самых крупных городов Японии,.

Общественный резонанс плохой - мол снова по ним сердешным нюк кинули:) Чем плохо поставить ЯБЧ на Гранит/Х-22 и спокойно решить дело утоплением военных моряков и военных кораблей?
Так уж принципиально важно сделать это обычными средствами?

Barbarossa>> Чем можно ПВО Конго насытить.
Luchnik> Вот когда первая строевая эскадрилья достигнет боеготовности - тогда можно говорить, что есть такой самолёт Су-34 на вооружении. А планы у нас меняют как хотят. Придёт Поповкин №2 и скажет, что он устаревший и мы его покупать не будем.

Ну купят Рафали с экзосетами ип Скалпами.. какая разница. Судьба значит такая на французском японцами воевать.



У я понцев новые Эсминцы тоже еще ен построены и палубных Ф35 нет.

Luchnik>> Поэтому в случае конфликта нужно не кораблики с самолётиками считать, а сразу нюкать 5-10 самых крупных городов Японии,.
Gurt> Общественный резонанс плохой - мол снова по ним сердешным нюк кинули:) Чем плохо поставить ЯБЧ на Гранит/Х-22 и спокойно решить дело утоплением военных моряков и военных кораблей?
Gurt> Так уж принципиально важно сделать это обычными средствами?

Да куда уж принципиальнее.
ИМХО, в случае конфликта с Японией нужно сразу нюкать всем чем можно.
Обязательно - удар по территории Японии. Для разрушения инфраструктуры и уничтожения населения. Ни в коем случае не ограничиваться тактическим ядерным оружием для утопления кораблей. Т.е. его то же нужно обязательно применять, но в комплексе со стратегическим.

Gurt> Общественный резонанс плохой - мол снова по ним сердешным нюк кинули:)
На это плевать. Нужно блюсти свои интересы, а не общественный резонанс.
В общественном мнении Запада - мы всегда плохие.
Мы хорошие, лишь когда нужно поставлять пушечное мясо за их интересы.

Barbarossa> Ну купят Рафали с экзосетами ип Скалпами.. какая разница. Судьба значит такая на французском японцами воевать.

Вот когда купят - тогда поговорим.
А сейчас всё больше списывают и ставят на хранение (из которого уже потом ничего не вернуть в строй, как правило). И кормят обещаниями - к 2005 году, к 2010, теперь к 2020...

Barbarossa> У я понцев новые Эсминцы тоже еще ен построены и палубных Ф35 нет.
Будут.
А вот у нас "жопа" на ДВ станет ещё более голой.

Luchnik> Просто нужно смотреть на реальное состояние дел и на тенденции.

Ну а что тенденции? Строят новые корабли и ПЛ? Строят. Делают новые самолеты (Су-35 и Су-34)? Делают.Модернизируют страые? Модернизируют.
Да, все это медленно и в меньших объемах, но тенденция то как раз есть.

Luchnik> Когда ? Лучше всего или прямо сейчас (ещё есть ЯО) или спустя лет 30(может появится хоть какой-то паритет в обычных вооружениях, или союз с Китаем образуется, или всё это уже будет китайским).

Ну 30 лет...эк вы махнули. Точно уж и ПАК ДА будет с неизвестным вооружением и состав Японского флота неизвестен - первые Конго не новенькие отнюдь, а что кризис с флотом делает - по бритам видно.
Повторюсь что нереального увидеть к 2020-25 году 885 или новые МЦАПЛ и 22350 с корветами в количестве хотя бы по 3-4 штуки?

Luchnik> Но вот в ближайшие 30 лет - судя по состоянию и тенденциям нет никаких шансов на выигрыш в неядерном конфликте у РФ против Японии.

Ну не согласен насчет никаких. Но пусть. Ну так и шансы невелики этого конфликта! А в ядерном исполнении даже на тактическом уровне японцы сливают. В чем тогда проблема?

Luchnik> Да-да... Верьте. Вот когда появится первая боеготовая эскадрилья Су-34 - Вы мне напишите. Мы с Вами тогда обсудим могут ли они применять ПКР, какие именно и есть ли этих ракет в достаточном кол-ве. А пока - ничего этого нет. И планы на морские Су-34 как-то не особо видны.

А что такого в "морских" Су-34 особенного? Несение Яхонта, отработка ударов по морским целям в программе подготовке для пилотов, к самолету то какие вопросы?
Вполне себе промежуточный вариант до создания (явно нескорого) ПАК ДА.
Что там с воздушным вариантом Оникса также неизвестно и совсем не факт что там ничего не получается.

Luchnik> Нет оф. инфы в свободном доступе. Думаю, что летающих Ту-22М3, в лучшем случае, сейчас хорошо если штук 60. Про Ту-22М5 - мечты в мурзилках.

Ну я тоже примерно так и написал, а что тогда про 20 пишете? Вот 60 и соберут.
А про М5...Была офиц инфа с какого учения в прошлом году, что на учениях использовались модернизированные Ту-22. Во что еще их могли модернизировать? Конечно у нас с этими индексами бяда, но факт сообщения был. Опять же чего то более подробного не озвучено потому х.з. конечно.

Luchnik> Оф. данных нет.

Ну тогда есть все основания и для осторожного оптимизма

Gurt>> Ну 6. НА ВЕСЬ ИХ ФЛОТ. И что?
Gurt>> Планируют 8 к 2020. Никакого бурного роста не вижу.
Luchnik> А какой у нас "бурный рост" ТОФ к 2020 ?

Ну а куда еще кроме СФ и ТОФ пойдут 22350 и 885?
Нет, вы скажите сначала, что такого страшного в 6 и 8 Берках (которые естественно в ремонтах никогда не бывают и ходят только одной плотной группой чтобы сложнее сфероконь был?:)) и около 15-20 4500-5000тонников Акицуки/Мурасами/ТАканами ведомых 3-4 вертолетоносцами (все это у них планируется к 2020 году) ?.
Все это поделено на несколько КУГ и не собирается ходить одной толпой, потому в чем такая особенная проблема продавить ПВО 1-2 Берков и пары фрегатов?

Luchnik> А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?

Ну вроде уж о постепенной модернизации то Су-27 в СМ и другие цифири в семействе достаточно много на том же паралае инфы? Тоже врут оптимисты проклятые?:)