Помогите с балльностью волнения моря и силы ветра.

Век живи, век учись. Морские волки, АУ!
Теги:флот
 
UA sas1975kr #07.12.2009 13:27
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

В описании Р-27 есть данные условий испытаний 18 января 1967 года - волнения моря 3 балла. Сила ветра - 7-8 баллов.

По каким шкалам даются эти цифры?

1) По волнению есть как минимум две 9-ти бальных шкалы Одна закачивается 10 метрами, международная - 14-тью.
какая из них использовалась в советском ВМФ (и сейчас)

2) Сила ветра по какой шкале - Бофорта?



3) Если брать международную и Бофорта и рассчитать высоту волн для испытаний Р-27:
По международной 9-ти бальной шкале 3 балла это волна 0.5-1.25 метра
По шкале Бофорта 7-8 баллов это 4-7.5 метров.

Понимаю, что по Бофорту волна это приближенный показатель, но неужели высота волны при одинаковой силе ветра настолько отличается в океане и Черном море?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.5.53.5.5
RU артём #07.12.2009 15:26  @sas1975kr#07.12.2009 13:27
+
+1
-
edit
 

артём

опытный

sas1975kr> Понимаю, что по Бофорту волна это приближенный показатель, но неужели высота волны при одинаковой силе ветра настолько отличается в океане и Черном море?

Шкала Бофорта описательна, для зрительного (не инструментального) определения состояния моря.

Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.
 
UA sas1975kr #07.12.2009 21:15  @артём#07.12.2009 15:26
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

артём> Шкала Бофорта описательна, для зрительного (не инструментального) определения состояния моря.

Все же шкала Бофорта для определения силы ветра имеет точные границы.

артём> Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.

Просто уж очень велика разница. В разы...

П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.5.53.5.5
RU артём #07.12.2009 21:27  @sas1975kr#07.12.2009 21:15
+
-
edit
 

артём

опытный

sas1975kr> Все же шкала Бофорта для определения силы ветра имеет точные границы.

Это уже современные дополнения. Сама шкала создавалась во времена парусников. И под определители брались современый предметы паруса, флаги, состояние моря (барашливось :) ), звуковое сопровождение (вой ветра в снастях, гудение такелажа..).

sas1975kr> Просто уж очень велика разница. В разы...

высота волн зависит, кроме всего прочего, от глубин моря и устойчивости ветра.

sas1975kr> П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?

не знаю. Обычно дают указания какую шкалу применяют.

К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.
 
UA sas1975kr #07.12.2009 21:46  @артём#07.12.2009 21:27
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

артём> не знаю. Обычно дают указания какую шкалу применяют.

А для баллистических ракет подводных лодок по волнению указывается 6 баллов без привязки к шкале. В литературе когда описывают состояние моря тоже не указывают по какой шкале. Т.е. получается что это стандартная шкала ВМФ. А вот какая из двух является стандартной?

Просто по ссылке выше их две. Обе 9-бальные. В одной 8 баллам соответствует волна до 10 метров. А 9 баллам соответствуют волны больше 10 метров.

Во второй, международной, 9 баллам соответствует волна больше 14 метров.

Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?

артём> К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.

У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников. А в 10 метрах над уровнем моря как раз скорость ветра по Бофорту определяют :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.5.53.5.5
RU артём #07.12.2009 23:01  @sas1975kr#07.12.2009 21:46
+
+1
-
edit
 

артём

опытный

sas1975kr> А для баллистических ракет подводных лодок по волнению указывается 6 баллов без привязки к шкале.

Если бальность волнение то по Бофору. Но ещё раз напомню, в оригинальной версии, эта тоблица даёт описательны значения (не цифровые). К примеру так, волнение развитое, появляются отдельные барашки или волнение исключительное, поверхность моря в сплошной пене....

sas1975kr> Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?

Современный таблицы, основаны на старой шкале. Скорее всего разница из-за не полного цитирования таблицы. Высота волн дается средняя и с малым процентом вероятности. Вот эти усреднения и вероятности волн большей высоты (отличаться значения могут раза в полтора), современные дополнения.

sas1975kr> У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников.

Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
Да, это я перепутал. Это именно для морских таблиц силу ветра меряют на стандарте высоты в 10м.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный

sas1975kr> Просто по ссылке выше их две. Обе 9-бальные. В одной 8 баллам соответствует волна до 10 метров. А 9 баллам соответствуют волны больше 10 метров.

Суда в шторм и на волнении.

  LtRum> Это для описания. В инженерных расчетах мы американцы применяют свой стандарт, мы - свой. Там даже количество баллов разное (у них 8, у нас - 9) А есть где-то в сети эти данные? Уже обыскался... Очень похоже, что неправильно вопросы гуглю задаю...  инфо  инструменты LtRum>> Это для описания. В инженерных расчетах мы американцы применяют свой стандарт, мы - свой. Там даже количество баллов разное (у них 8, у нас - 9)davex> А есть где-то в сети эти данные? // Дальше — www.balancer.ru
 

И далее
 
+
-
edit
 

BGK-28

втянувшийся

Во вспомогательном флоте используются судовые журналы вот такого образца.
Прикреплённые файлы:
IMG_0047-1.jpg (скачать) [476,68 кбайт, 58 загрузок] [attach=176022]
 
 
 

BGK-28

втянувшийся

BGK-28> Во вспомогательном флоте используются судовые журналы вот такого образца.

А в этом журнале на стр.8 даны вот такие параметры волнения и ветра.
Прикреплённые файлы:
IMG_0049-1.jpg (скачать) [381,17 кбайт, 159 загрузок] [attach=176023]
 
 
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

BGK-28> А в этом журнале на стр.8 даны вот такие параметры волнения и ветра.

Т.е. по данной шкале нет вообще четкой цифры по высоте волн? Только описательная характеристика?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

LtRum> И далее

Запутали еще больше :(
Мудрено... И шкала для баллов дает значения больше 11 метров... Т.е. это третья шкала. И не международная и не та что я давал выше...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.5.53.5.5
RU артём #10.12.2009 20:34  @sas1975kr#10.12.2009 20:28
+
-
edit
 

артём

опытный

sas1975kr> Запутали еще больше :(

Просто по шкале присутствуе разная бальность. Бальность ветра и бальность состояния моря. В первой 12 градаций, во второй 9.
 
+
-
edit
 

BGK-28

втянувшийся

sas1975kr> Т.е. по данной шкале нет вообще четкой цифры по высоте волн? Только описательная характеристика?

Подтверждаю. Подразумевается определение "на глаз".
 
RU M.Gotovchitz #12.12.2009 14:55  @BGK-28#12.12.2009 00:23
+
+1
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

BGK-28> Подтверждаю. Подразумевается определение "на глаз".

Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"! :D
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.5.53.5.5
RU BGK-28 #14.12.2009 15:42  @M.Gotovchitz#12.12.2009 14:55
+
-
edit
 

BGK-28

втянувшийся

M.Gotovchitz> Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"! :D

Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).
 
RU артём #14.12.2009 18:38
+
-
edit
 

артём

опытный

Опять разговор упёрся в линеечку.

Есть предложение аккуратнее отдирать ракушки с ж...., при сильном размахивании руками есть риск поцарапать окружающих.
 
LT Bredonosec #14.12.2009 18:59  @артём#07.12.2009 23:01
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sas1975kr>> У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП.
артём> Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
приземный ветер действительно на 10 метрах меряется, но про баллы впервые слышу.
В узлах, метрах в секунду - да. Баллы - нет.
 3.0.13.0.1
RU артём #14.12.2009 20:40  @Bredonosec#14.12.2009 18:59
+
-
edit
 

артём

опытный

Bredonosec> приземный ветер действительно на 10 метрах меряется, но про баллы впервые слышу.

Я точно не знаю как называется. У авиаторов видимость, облачность или что так ещё меряется в баллах.

Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
 
RU АМГ1963 #14.12.2009 21:30  @BGK-28#14.12.2009 15:42
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный


M.Gotovchitz>> Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"! :D
BGK-28> Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).

Я служил рулевым на БПК. Именно рулевые ведут наблюдение погоды на кораблях. В сентябре-октябре 1983 действовали возле Сахалина совместно с тральщиками. Командир сил поиска в-адм. Волобуев заметил, что тральцы дают волнение на балл больше. Взяли ПНГМО (Правила наблюдения за гидрометеообстановкой) и спустились с ходового мостика на палубу, поближе к морю. Адмирал согласился с нашей оценкой волнения. И попросил давать на балл больше, ведь тральцы сильней качает.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #14.12.2009 23:41  @артём#14.12.2009 20:40
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

артём> Я точно не знаю как называется. У авиаторов видимость, облачность или что так ещё меряется в баллах.
видимость меряется в метрах.
Облачность - в октах.
Ветер - в узлах или метрах.

к примеру, метар на питер на сейчас:

ULLI 142000Z 00000MPS 9999 FEW024 OVC200 M14/M15 Q1027 78450250 NOSIG
питер-пулково 14 числа 20.00 по гринвичу. Ветер 000 град 00 м/с, видимость больше 10 км, облака редкие (1-2 окты = few) на эшелоне 24 (2400 футов), затянуто (8/8) на эшелоне 200 (20 000 фт или 6 км), темп минус 14, точка росы минус 15, давление приведенное к уровню моря 1027 милибар, (что за группа цифр не понял - не помню ничего такого), потом обозначение тренда - без значительных изменений (no significant changes)

где здесь баллы?

В баллах - ни единого разу не видел и не слышал. В Gen1 джепсена (где легенда) также никакие баллы не упоминаются в принципе.
Потому не думаю, что они где-то употребляются, где не довелось летать мне.

артём> Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
на море и для моряков - возможно..
 3.0.83.0.8
RU артём #15.12.2009 00:03  @Bredonosec#14.12.2009 23:41
+
-
edit
 

артём

опытный

Bredonosec> где здесь баллы?

Не знаю. Возможно за диван закатились? :)

Вполне могу ошибаться....
 

vvv39

опытный

Еще, помимо таблиц привязки степени волнения моря в баллах, к силе ветра в м/сек, было старое доброе правило - разделить силу ветра (в м/сек) на 2 + выпуклый в-м глаз = волнение моря в баллах.
Пример - измеренной скорости ветра 14 м/сек соответствует волнение моря до 7 баллов. Понятное дело, что здесь должны быть учтены - глубина моря, длительность ветродуя с одного направления, размер свободной водной акватории. В случе с приведенным примером, волнение моря до 7 баллов при устойчивом ветре в 14 м/сек, более характерно для открытого моря-океана :)
 7.07.0
LT Bredonosec #15.12.2009 02:04  @артём#15.12.2009 00:03
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

артём> за диван закатились? :)
:)
 3.0.83.0.8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru