РФ vs. КНР

Теги:армия
 
RU Barbarossa #07.12.2009 15:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Интерсную у себя в ЖЖ-шечке поднял U96

Как бы 2 противположных мнения - кто кому наваляет.

Российско-китайская война. Две версии...

Версия первая: КИТАЙ - ПАРАША, ПОБЕДА БУДЕТ НАША! Рядовой-К: "29.08.2002 "Тот, кто в минуту волнения не поддаётся суете, несомненно, взрастил чистоту духа в минуты покоя." … // u-96.livejournal.com
 

Российско-китайская война. Две версии...

Версия первая: КИТАЙ - ПАРАША, ПОБЕДА БУДЕТ НАША! Начало см. тут . Окончание первой версии: "Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно … // u-96.livejournal.com
 

Российско-китайская война. Две версии...

Версия вторая: РОССИЯ - ПАРАША, ПОБЕДА БУДЕТ НАША! Александр Храмчихин: "6 декабря 2009 Противоречия развития Китая, возможность разрешения которых, мягко говоря, … // u-96.livejournal.com
 



 
RU Kuznets #07.12.2009 16:01  @Barbarossa#07.12.2009 15:23
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Barbarossa> http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/soustov.68/0_37a3c_2cbf705b_L.jpg

а вот так вот - и со штык-ножом - и с подствольником - ак разве носят?
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #07.12.2009 16:08  @Kuznets#07.12.2009 16:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Kuznets> а вот так вот - и со штык-ножом - и с подствольником - ак разве носят?

Фантазия художника.. нож вместе с гранатой улетает вперед и дополнительно поражает противника.. а на заднем плане огромные ччеловекоподобные.
 
RU Полл #07.12.2009 16:18  @Barbarossa#07.12.2009 16:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Barbarossa> Фантазия художника..
Но не совсем на пустом месте. У АН-94 возможна одновременная установка подствольника и штыка.
 
+
+1
-
edit
 

bukanpet

опытный

В 80-х годах прошлого века Китай вторгся во Вьетнам... Пройти им удалось помойму 60 км, после чего вьетнамцы "подробно рассказали им как безмалого 20 лет воевали с амерами" :) :) :) После чего китайцы спешно покинули занятую территорию. Армия у Китая не совсем боеспособная. Давненько не где не воевала, а там где принимала участие получала по шапке... Хотя противника нельзя недооценивать... Уж больно их много... :) :) :)
Не бойтесь быть дилетантом. Дилетант построил ковчег. Профессионалы построили "Титаник".  
+
+2
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Там статья Рядового уж больно старая, написана в 2002 а данные там взяты, в основном вообще на конец 90х. С того времени фактическая база очень сильно поменялась и продолжает довольно быстро меняться. Ну а Храмчихин помешан на синофобии, поэтому его статьи вообще коммнтировать бесполезно.
 
RU Proshivatel #07.12.2009 20:02
+
+2
-
edit
 

Proshivatel

новичок
А зачем там Т-34 нарисованы ? :eek:
(Озарённо) Так вот ты какой Т-95 :D
 
RU Полл #07.12.2009 20:08  @Proshivatel#07.12.2009 20:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Proshivatel> А зачем там Т-34 нарисованы ? :eek:
Proshivatel> (Озарённо) Так вот ты какой Т-95 :D
Затем, что Т-34-85 все еще числятся в резерве армии Китая.
В общем случае, +1 к мнению Nav.
Хоть Китайцы сейчас хорошо вперед идут в военном деле.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Proshivatel>> А зачем там Т-34 нарисованы ? :eek:
Proshivatel>> (Озарённо) Так вот ты какой Т-95 :D
Полл> Затем, что Т-34-85 все еще числятся в резерве армии Китая.
на постере Т-34-76
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Capt(N)> на постере Т-34-76
Гы-гы, если уж совсем прикапыватся - на постере непонятно кто, во всяком случае модификация Т-34 с пулеметной установкой в ВЛД СЛЕВА мне не знакома. :F
 
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Полл> ВЛД СЛЕВА мне не знакома. :F
Может экспортный вариант в Японию
 
RU Barbarossa #07.12.2009 23:13  @Capt(N)#07.12.2009 20:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Полл>> Затем, что Т-34-85 все еще числятся в резерве армии Китая.
Capt(N)> на постере Т-34-76

Я думаю дизайнер взял Т-34 и роботов из анимэ "Первый отряд". Там наши танки против немецких панцеркляйнов воевали.
 
RU vasilisk #07.12.2009 23:33  @Barbarossa#07.12.2009 23:13
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Согласен с Nav. Тем более, что автор первой статьи сам пишет, что через 5-7 лет все может сильно поменяться, а статья 2002-го года.

Оценить же реальную боеспособность китайской армии сейчас невозможно. Вот когда и если они в какую-нибудь локальную заварушку встрянут, тогда можно будет какие-то выводы делать. А по цифиркам из сетевых источников и по высосанным из пальца мнениям експертов уровня Храмчихина можно судить только о качестве употребляемых оными экспертами психоактивных веществ...

Практика - критерий истины. И никак иначе.
 3.5.23.5.2
RU Barbarossa #07.12.2009 23:36
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Как бы не хотелось быть практиком в этом вопросе..
 
RU vasilisk #08.12.2009 03:49  @Barbarossa#07.12.2009 23:36
+
+1
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Barbarossa> Как бы не хотелось быть практиком в этом вопросе..

Еще бы. Но у китайцев список длинный. И мы в нем далеко не на первом месте.
 3.5.23.5.2

U235

старожил
★★★☆
bukanpet> Армия у Китая не совсем боеспособная. Давненько не где не воевала, а там где принимала участие получала по шапке...

Я бы не стал так говорить. Американцы от китайцев в Корее огребли все же крепко и прогулкой им война с китайцами не показалось. Когда наши китайцев "пощупали" тоже не сложилось впечатления, что китайцы такой уж легкий противник. Да и тех же вьетнамцев в большой степени именно китайцы воевать учили, как оказалось потом себе на голову. Пехотная и партизанская тактика вьетнамцев изрядное влияние уставов и наставлений НОАК имеет.

Так что легкой прогулкой подобная война ни для одной из сторон не будет, а будет скорее всего жуткая мясорубка обещающая по своим масштабам сравниться, а то и превзойти ВОВ, особенно с учетом сползания в применение тактического а то и стратегического ядерного оружия, которого немало у каждой из сторон.

Поэтому и вопрос этот на сегодня исключительно умозрительный, т.к. и в Москве и в Пекине четко осознают что между странами такого калибра даже самый худой мир лучше доброй ссоры, тем более что урок Даманского еще помнится.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.5.53.5.5

Nav

втянувшийся

Да, согласен с U235, НОАК за последние 60 лет себя неплохо показала в войнах и конфликтах. Во время Корейской войны китайские войска нанесли крупные поражения армии США и союзников и выбили их из Северной Кореи. Затем уже в 60х гг. Китай довольно быстро победил в пограничной войне с Индией и с тех пор они спокойно удерживают спорный район в Кашмире. В начале 70хгг китайский флот нанес поражений южновьетнамскому а затем осуществил успешный десант и захватил спорные Парасельские острова.
Да и во время войны с Вьетнамом в 1979 году, несмотря на выявившиеся проблемы, китайские войска показали себя боеспособной силой, заняв те пограничные районы, что предполагалось, пусть и ценой больших жертв и времени, чем предполагалось. Китай вполне мог продолжить, но скорее всего не хотел ввязываться в большую войну имея еще и напряженные отношения с СССР.
Кстати у КНР и Вьетнама потом в 80х гг был еще крупный пограничный конфликт, когда китайские войска выбили вьетнамцев с ряда приграничных высот и потом отбивали попытки вьетнамцев их вернуть. По-мому количество погибших с обоих сторон тогда тоже на тысячи шло. В 1988 китайский флот занял еще и часть спорных островов в Архипелаге Спратли, тем самым закрепив там присутствие КНР.

Вот с конца 80х они действительно в каких-либо заметных конфликтах не участвовали и в новые не стремятся. КНР сейчас нужен мир и спокойствие, чтобы дальше развивать экономику, науку и т.п. А война России и Китая наверное только в страшном сне может присниться руководителям наших государств и может быть выгодна только третьим странам.
 

majera

опытный

Nav> Да, согласен с U235, НОАК за последние 60 лет себя неплохо показала в войнах и конфликтах. Во время Корейской войны китайские войска нанесли крупные поражения армии США и союзников и выбили их из Северной Кореи. Затем уже в 60х гг. Китай довольно быстро победил в пограничной войне с Индией и с тех пор они спокойно удерживают спорный район в Кашмире.
????? :eek:
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.5.53.5.5
BG excorporal #09.12.2009 15:04  @majera#09.12.2009 14:38
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
majera> ????? :eek:
Если отбросить эмоции, что не так?
 3.0.143.0.14
IL majera #09.12.2009 16:01  @excorporal#09.12.2009 15:04
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

excorporal> Если отбросить эмоции, что не так?

Корейская война. Пока у НОАК (тогда она называлась по другому) было подавляющее преймущество в силах над южно-корейцами и войсками ООН, в первую очередь юсашниками, все шло как по-маслу в битве при Унсане и Чонгчоне. Но когда войска ООН были пополнены и пришли в себя, а линии снабжения сократились, у китайцев тут же начались серьезные проблемы. В итоге - нулевой результат и пришлось отдать капиталистам пол- Кореи...
Индо- Китайская война 1962 года. 80.000 китайцев против 10-12 тыс индийцев, авиация практически не использована с обеих сторон. К тому же Индия в тот момент разрываемое противоречиями "лоскутное одеяло" со слабой центральной властью и армией. Это ли пример успешных действий?

Отсюда вывод: когда НОАК внезапно атакует огромными силами у нее есть серьезный шанс победить противника, в случае затягивания войны та же НОАК сливает, в том числе из-за сложности снабжения больших масс людей и техники. А уж маневренная война для НОАК- противопоказана....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.5.53.5.5
BG excorporal #09.12.2009 16:24  @majera#09.12.2009 16:01
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
majera> В итоге - нулевой результат и пришлось отдать капиталистам пол- Кореи...
А можно разсматривать и наоборот - китайцы успели отбросить вышедшие к реке Ялу войска ООН и вырвать ничью. ;)
majera> Индо- Китайская война 1962 года. ... Это ли пример успешных действий?
Да. Захватили - удерживают. А по-твоему как, нечестно победили? ;)
majera> Отсюда вывод: когда НОАК внезапно атакует огромными силами у нее есть серьезный шанс победить противника,
Именно. Таков их стиль. Не самый изящный, да. Затратный, верно.
majera> в случае затягивания войны та же НОАК сливает...
Поживем-увидим...
 3.0.143.0.14
US arktika2007 #09.12.2009 19:15
+
-3
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Китайские нелегалы уже до Москвы добрались, России - капут. Кто про ситуацию в Тибете слышал, тот поймёт.
 3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #09.12.2009 19:45  @arktika2007#09.12.2009 19:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

arktika2007> Китайские нелегалы уже до Москвы добрались, России - капут.
Я вам больше того скажу - китайцы уже и до Калифорнии добрались и даже до Нью-Йорка и Америке - капут. :D
 3.5.53.5.5
US russo #09.12.2009 20:01  @Serg Ivanov#09.12.2009 19:45
+
-
edit
 


В России китайцев не так много пока, чуть менее 0.7% населения. В США — в районе 1.1%

Если они более-менее ассимилируются, то вообще проблемы не вижу. Наоборот, изрядная нетто польза выходит: России нужны мигранты дабы предотвратить падение численности населения.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

russo> Если они более-менее ассимилируются, то вообще проблемы не вижу. Наоборот, изрядная нетто польза выходит: России нужны мигранты дабы предотвратить падение численности населения.

Надеюсь, это тут не совсем оффтопик... Видеозапись результата ассимиляции :D
 3.5.23.5.2

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru