Тендер на изготовление ТТРД

Spitch, я так понимаю, ты сам двигатели делать не будешь.

Поэтому предложение такое: если есть желающие делать двигатели - пишите сюда или напрямую Spitch.

Все остальные дискуссии оставьте.

Serge77> Spitch, я так понимаю, ты сам двигатели делать не будешь.
Serge77> Поэтому предложение такое: если есть желающие делать двигатели - пишите сюда или напрямую Spitch.
Serge77> Все остальные дискуссии оставьте.

всё верно, Serge77, сам двигатели делать не буду, спасибо за корректировку, буду ждать постов
единственный момент, если кто-то сможет сюда написать соображения по пункту 1 - буду очень признателен.
еще раз спасибо

По п.1 - в принципе всё реально, но всё зависит от множества факторов, поэтому решить можно только после испытаний. Если кто-то возьмётся делать двигатели - вот он и будет решать.

ну ладно, попробуем зайти с другой стороны
какой движок будет максимально стабильным в этом случае?
да, диаметр тела 55мм, корпус - 2мм витой картон, длина направляющей 145см. ну, если это поможет, конечно
в данный момент проводим испытания на вышибном заряде, но по ряду самих собой разумеющихся причин хотелось бы от этого уйти. как можно скорее и как можно дальше.
черт с ним, с тендером, раз никому не интересно я сам засяду за производство, дайте только пожалуйста хинт.
поясняю в чем дело - очень не хочется на собственной шкуре испытывать нестабильность (здесь подразумевается взрыв вместо горения) ТТРД кустарного производства на селитре. слухи это или нет (что движки взрываются) мне проверять на личном опыте совсем не хочется.
если у кого-то есть идеи, соображения, наработки, которые не классифицируются как хауноу... ну или ноухау с грифом секретно - моя скромная персона и внушительное количество членов сообщества страйк- и пейнтбола будут вам бесконечно благодарны.

Spitch> какой движок будет максимально стабильным в этом случае?

Качественный, хорошо испытанный.

Тебе нужен примерно такой:


Сопло - шайба из текстолита (на третьем фото).
Изготовление аналогично этому:


Аналогичный двигатель:


Топливо здесь:


Проектирование двигателей здесь:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
Там ещё много полезных ссылок.

Если собираешься научиться делать качественные двигатели, придётся много прочитать и многому научиться.

спасибище
ушел копать...

Под ваши требования ничего не подойдет Ну разве что на завод к Варбану обратиться.
Пока вы сами не осознаете, что "Получить движок, предпочтительно полностью отрабатывающий в стволе пусковой установки (именно предпочтительно)" и "чтобы после отработки двигателя тело, двигаясь по инерции, было доставлено на удаление от места запуска на 250 метров с отклонением от изначальной траектории не далее чем на 5 метров" вообще мало совместимы с любительским конструированием и никак не совместимы с "цилиндрическое тело. Обтекателя нет. Возможна установка простейшего обтекателя в виде конуса из картона, но она нежелательна".
И не понимаете, что вам нужно не "плотненько сесть за пайку грамотного пиротехнического пульта, что сожрет большое количество времени, сил и некоторое количество денег." а плотненько сесть за тягоизмерительный стенд и сделать хотя бы простенькие маленькие бессопловики, потому что без этого вы не сделаете нормальный большой двигатель с повторяемыми характеристиками.
Потому как пульт чтобы все заработало нормально не нужен, сойдет и аккумулятор от УПСа, он нужен чтоб все заработало красиво. А вот без некоторого опыта и нормальных средств измерения не выйдет ничего. Какие бы подробные инструкции не получили.

Да, GOGI прав. "Отработать в трубе" и точность 5м - абсолютно нереальны. Второе требование, боюсь, нереально даже для промышленных изделий.

Реально - время работы двигателя 1с, попадание в круг диаметром 50 м на дальности 200-300 м. Т.е. стрельба по площадям, как это и есть в реальном применении скажем Градов. Если устроит, то сгодится прямой аналог КД-1, только с внутренним диаметром корпуса 25 мм. Вкладная шашка без бронировки. Длину шашки подбирать до достижения нужной дальности.

Но вышибной заряд намного проще, точнее, и кстати, безопаснее. Потому что снаряд ГАРАНТИРОВАННО не изменяет траекторию в полёте, в отличие от ракеты.

в дополнение к, совершенно верно сказанному, выше добавил бы.
Что не понятна цель и задача. Пульнуть 500 грамм на 250 метров ? Что делать с безопасностью ?
при исходных данных (0,5 кг снаряда , 45 град, 250 метров дальность) скорость в конце траектории выходит 48 м/сек
такой дулей можно и голову снести.
на мой взгляд лучше озвучить конечную цель в ваших терминах (я так понял пэйнтбола), а потом уже обсуждать техническую реализацию

Serge77> Но вышибной заряд намного проще, точнее, и кстати, безопаснее. Потому что снаряд ГАРАНТИРОВАННО не изменяет траекторию в полёте, в отличие от ракеты.
автор не хочет вышибной "по ряду самих собой разумеющихся причин", правда не озвучивает их

GOGI> Под ваши требования ничего не подойдет Ну разве что на завод к Варбану обратиться.
GOGI> Пока вы сами не осознаете, что "Получить движок, предпочтительно полностью отрабатывающий в стволе пусковой установки (именно предпочтительно)" и "чтобы после отработки двигателя тело, двигаясь по инерции, было доставлено на удаление от места запуска на 250 метров с отклонением от изначальной траектории не далее чем на 5 метров" вообще мало совместимы с любительским конструированием и никак не совместимы с "цилиндрическое тело. Обтекателя нет. Возможна установка простейшего обтекателя в виде конуса из картона, но она нежелательна".
GOGI> И не понимаете, что вам нужно не "плотненько сесть за пайку грамотного пиротехнического пульта, что сожрет большое количество времени, сил и некоторое количество денег." а плотненько сесть за тягоизмерительный стенд и сделать хотя бы простенькие маленькие бессопловики, потому что без этого вы не сделаете нормальный большой двигатель с повторяемыми характеристиками.
GOGI> Потому как пульт чтобы все заработало нормально не нужен, сойдет и аккумулятор от УПСа, он нужен чтоб все заработало красиво. А вот без некоторого опыта и нормальных средств измерения не выйдет ничего. Какие бы подробные инструкции не получили.
Здравствуйте, GOGI! Спасибо за ответ.
Мне нет смысла на данном этапе садиться за тягоизмерительный стенд. Просто потому, что я вижу в мануалах по этой тематике на данном этапе буквы и цифры, исключительно интуитивно пытаясь их увязать и не находя связи. Я угроблю целую гору времени рискуя так и не понять основополагающих принципов, гарантирующих безопасную и правильную работу двигателей и сферы их применений например. Я уже не понимаю. Это уже не говоря о заработанной на основной работе (то, что обсуждается здесь - хобби и не более) контузии, из-за которой периодически соображается довольно туго. Вы же и Ваши коллеги посвятили отдельно теме двигателей не меньше пятка лет, располагаете достаточными знаниями, да что уж там - как минимум физика для Вас не такое страшное слово, как для меня. Тем более, что простенькие бессопловики, не уверен подойдут ли под эту категорию спиннеры, я делал. Да только вот беда - то ли руки кривые, то ли я забивал гвозди микроскопом, да только опытным путем пришел к тому, что они способны нести только сами себя, не получилось к ним прицепить хоть какую-то полезную нагрузку. Это делалось для имитации выстрела из гранатомета, тема уже поднималась здесь. Да, был освистан, но нормальные люди всё же нашлись, дали пару очень ценных и дельных дельных советов.
А пульт пока нужен для того, что проект нам заканчивать на минуточку к апрелю, а на вышибном ли, на реактивной ли тяге - один фиг 20 стволов работать должны по желанию оператора либо по очереди, либо выборочно. Должны мгновенно обесточиваться в случае "нидайбохчё". Так что одной батарейкой от UPS тут не обойтись ИМХО. Тем более, что хоть паять умею более-менее. А коль скоро так и ни опыта, ни глобально времени плотно сесть за физику, за измерения, за сборку стенда и подобных, поймите правильно, бесконечно нужных и важных вещей в этом деле у меня нет и моего опыта и знаний в пиротехнике просто недостаточно, я и обращаюсь к знающим и опытным людям, которые смогут хотя бы объяснить получится-не получится, а сам хоть какой-то задел обеспечу тем, что умею. Вот как-то так.

GOGI> автор не хочет вышибной "по ряду самих собой разумеющихся причин", правда не озвучивает их
Если Вы настаиваете, я могу раскопать и привести стотыщпиццот раз здесь (на форуме) обмусоленные статьи Закона об оружии и УКРФ, а также просто поводы для доблестных сотрудников органов правопорядка привязаться к использованию и производству подобных вещей даже в домашних условиях. И да, с определенными сложностями, но вполне успешно выкручусь из подобной ситуации буде таковая случится, да только дело-то в общем и не в этом. А в том, например, что Ассоциация Страйкбола в своей версии, например, после Открытия (сезона) 2010 намерена запретить использование на играх (а это крупные и зрелищные маневры, до 3000 человек доходит) любой имитации артиллерии на вышибных зарядах. И есть серьезные опасения, что и СК (Совет командиров Страйкбольного Клуба) благополучно последует этим нововведениям. Так что плакали наши имитаторы минометов на вышибном, дающие без проблем 250 навесно, отличное средство против окопов и укреплений, только привода в зубы и имитаторы гранат и "грудью на бруствер". НУ да что я, у каждого свой спорт, однако, если понимаете о чем речь, поймете и зачем здесь этот тред.

Serge77> Да, GOGI прав. "Отработать в трубе" и точность 5м - абсолютно нереальны. Второе требование, боюсь, нереально даже для промышленных изделий.


Serge77> Реально - время работы двигателя 1с, попадание в круг диаметром 50 м на дальности 200-300 м. Т.е. стрельба по площадям, как это и есть в реальном применении скажем Градов. Если устроит, то сгодится прямой аналог КД-1, только с внутренним диаметром корпуса 25 мм. Вкладная шашка без бронировки. Длину шашки подбирать до достижения нужной дальности.


Serge77> Но вышибной заряд намного проще, точнее, и кстати, безопаснее. Потому что снаряд ГАРАНТИРОВАННО не изменяет траекторию в полёте, в отличие от ракеты.

Вот. В очередной раз доказываешь, что я не зря обратился сюда. И в очередной раз земной поклон. За КД-1. Да и вообще за всё. А время работы 1 с - это то, что вполне устроит.
Наверное я зря поосторожничал и не раскрыл до конца все карты, получилась химера, только посмеялись надо мной. Ну да не ругайся, просто и сюда частенько страйкболисты захаживают, а мы сюрприз готовим. Ну да ладно, а то так я вообще без ничего останусь.
Всё верно, должно это добро работать как "Град", оно в общем и называется "Град-С". После старта внутри цилиндра заводится стопин, который при достижении максимальной высоты (всё очень примерно, сам понимаешь, за основу берем среднее время полета снаряда) заводит второй "маршевый" двигатель, выталкивающий из оболочки наружу три стандартных страйкбольных гренки, тоже с фитильным замедлителем, разумеется, которые и должны накрывать площадь.
Поясню откуда взялась "отработка в стволе". Выстрелы гранатометов "Муха" и "Аглень" (РПГ-16 и РПГ-18) имеют реактивные движки полностью отрабатывающие внутри. При этом они посылают чушку на прицельную дальность до 400 метров. Настильно. Просто подумалось, ну неужто более слабый и более безопасный аналог, да еще и не настильно, да еще и под углом, да еще и так, чтобы лицо кому бы то ни было не обжечь... Неужто не воспроизводимо... Но это, как ты сам понимаешь из разряда "а ну вдруг" и совсем не обязательно - впереди установки стоит ИК датчик, размыкающий цепь при появлении объекта ближе, чем 8 метров, а к казенной части подключен пульт с длиной проводов в 25 метров. Наводка осуществляется гидравликой дистанционно. Практически никого в радиусе 10 метров Но всё же, мало ли... А ну вдруг?

>Piroman в дополнение к, совершенно верно сказанному, выше добавил бы.
>Piroman Что не понятна цель и задача. Пульнуть 500 грамм на 250 метров ? Что делать с безопасностью ?
>Piroman при исходных данных (0,5 кг снаряда , 45 град, 250 метров дальность) скорость в конце траектории выходит 48 м/сек
>Piroman такой дулей можно и голову снести.
>Piroman на мой взгляд лучше озвучить конечную цель в ваших терминах (я так понял пэйнтбола), а потом уже обсуждать техническую реализацию

Вот, чуть выше всё и изложил. А насчет безопасности... Вы безусловно правы, только пластиковый 6мм шарик весом всего 0,25г, выпущенный из привода (ну страйкбольного электропневматического "оружия"), дающего всего лишь 135 м/с (в последнее время практически повсеместно) ближе чем с 3 метров весело заходит под кожу, вышибает зубы ну и вообще несмертельно, но очень неприятно. За исключением т.н. "недекватов" (я бы их звал просто идиотами), все нормальные (а их, слава КПСС большинство пока) игроки не стреляют с такого расстояния по противнику. И не только потому, что такие правильные и хорошие. Просто к собственной "правильности" и "хорошести" имеют опыт таких попаданий на собственной шкуре. Ну да и потом... Мы ж не в шахматы там играем

Спасибо всем ответившим, надеюсь никого не задел и очень жду еще ответов.

Spitch> очень жду еще ответов.

На какие вопросы?

А зачем двигатель должен отрабатывать в пределах "ствола"? Спортсмены же не с рук собираются... Или это замаскированное условие?

Spitch>> очень жду еще ответов.
Serge77> На какие вопросы?
Здесь подразумевались идеи. Возможно кто-то предложит решение альтернативное твоему. А может кто-то просто решится взяться за изготовление или расчеты. Я очень боюсь не успеть, поэтому очень хочу подстраховаться.
Кстати, гильз 25 калибра практически не найти, скорее всего это будут очень редкие 26,5 мм гильзы, используемые для сигнальных пистолетов, этот калибр еще известен как "4-й охотничий". Пока успел найти только 4 предприятия, которые изготавливают в пределах 1000 км от Мск такую продукцию, буду пробовать узнать у них завтра, готовы ли они будут поставлять гильзы без капсюлей.

>Атмосфера А зачем двигатель должен отрабатывать в пределах "ствола"? Спортсмены же не с рук собираются... Или это замаскированное условие?

Вся установка будет весить по приблизительным расчетам около центнера. Наврядли кто-то кроме хваленых Скайнетовских киборгов будет способен приподнять такую штуку, чтобы попытаться с руки её пустить. Я выше описывал зачем такое бы хотелось, да и Вы наверное понимаете, что чем меньше вероятности термического воздействия на лицо оператора/наводчика/заковырявшегося в носу бойца - тем лучше. Ну да на нет и суда нет, оператор будет банально бить любого, кто соберется подойти к установке, вполне себе обязательное к исполнению условие эксплуатации. От дурака не защитишься на 100%, но попытаться всё же стОит.

Spitch>>> очень жду еще ответов.
Spitch> Здесь подразумевались идеи.
Spitch> Вся установка будет весить по приблизительным расчетам около центнера.

с учетом предполагаемого веса всей установки и заданых рабочих ТТд вас может удовлетворить либо пневматическая пушка, либо газовая ( потатоган)

.

Mester> с учетом предполагаемого веса всей установки и заданых рабочих ТТд вас может удовлетворить либо пневматическая пушка, либо газовая ( потатоган)

Отличная мысль.

Хотелось бы услышать уточнения на "заводит второй "маршевый" двигатель, выталкивающий из оболочки наружу три стандартных страйкбольных гренки, тоже с фитильным замедлителем, разумеется, которые и должны накрывать площадь. "
Что значит 3 гренки ?
Зачем их выталкивать именно двигателем №2 ?
Как "гренки" ориентированы в пространстве после выталкивания и куда в них вставлен фитиль ?

Mester>> с учетом предполагаемого веса всей установки и заданых рабочих ТТд вас может удовлетворить либо пневматическая пушка, либо газовая ( потатоган)
Serge77> Отличная мысль.

Согласен, скажу даже больше, сейчас проводим испытания, воспроизводя принцип действия пейнтбольного маркера для ряда наших задач, да только окружающая среда не очень благоприятна к использованию любого газа (скажем, минус 10 зимой и через полчаса ни грин-, ни редгаз, ни даже СО2 не выдерживают никакой критики), ВВД (Воздух Высокого Давления) предполагает наличие как минимум средства заправки баллона, всё это совершенно неантуражно (в страйке это первое дело) смотрится даже будучи замаскировано, все эти газовые магистрали, балоны, клапана и т.д. Ну и наконец два последних момента - затрудняется принцип инициирования замедлителя на заряде - раз (в случае с вышибным и с двигателем замедлитель заводится вполне естественным способом от температуры), ДОРОГО ЭТО ВСЁ ОЧЕНЬ - два. Нет, ну правда, понятно, что хобби всегда стОит денег, однако, всё же хотелось бы надежный бюджетный вариант, заявляю как отец семейства и, в некотором роде, военный Ну и супер-пупер последний аргумент - вместо "БУХХХ!" или "ффФФФФФФШШШШШШШХХХххххх!" при залпе получить "чпок"... ну понимаете, да?

>Piroman Хотелось бы услышать уточнения на "заводит второй "маршевый" двигатель, выталкивающий из оболочки наружу три стандартных страйкбольных гренки, тоже с фитильным замедлителем, разумеется, которые и должны накрывать площадь. "
>Piroman Что значит 3 гренки ?
>Piroman Зачем их выталкивать именно двигателем №2 ?
>Piroman Как "гренки" ориентированы в пространстве после выталкивания и куда в них вставлен фитиль ?

три гренки - значит три страйкбольных имитатора гранаты, корпус картон, наполнитель горох, внутри петарда.
Их пофигу чем выталкивать, надо, чтобы до "зенита" они долетели вместе, а потом полетели каждая по своей траектории. про кассетный принцип слышали наверняка.
в нашей версии они расположены одна за другой. каким образом они покинут корпус на момент разделения - совершенно неважно, поверьте. да хоть посредством дробления корпуса тубуса, в который они упакованы. так что мой вариант с маршевым двигателем вполне всё достаточно объясняет, фитильная часть на каждой из гранат состоит из двух частей - вискозного стопина со скоростью горения 10 см в секунду, который заводит основной запал гранаты - "зеленый стопин" со скоростью горения 1 см в секунду.
Встречный вопрос - только поймите правильно и не обижайтесь, если как-то не так дам себя понять, если есть еще вопросы - Вы задавайте, конечно, только чего-то как-то, извините, рассказывать-то я рассказываю, а кроме вопросов от Вас пока ничего не поступало...


Пока приступил к поиску подходящих гильз для ТД-1. По новостям отпишусь всенепременно.

Еще одно пояснение в отношении вопросов - не дает покоя двигатель с китайских салютных ракет, доставлявший 120 граммовое тело на дальность 90 метров. Из чего и как он делается, никто не знает?

Spitch> Согласен, скажу даже больше, сейчас проводим испытания, воспроизводя принцип действия пейнтбольного маркера для ряда наших задач, да только окружающая среда не очень благоприятна к использованию любого газа (скажем, минус 10 зимой и через полчаса ни грин-, ни редгаз, ни даже СО2
а что это за газы(кроме СО2)??

Spitch> ДОРОГО ЭТО ВСЁ ОЧЕНЬ - два. Нет, ну правда, понятно, что хобби всегда стОит денег, однако, всё же хотелось бы надежный бюджетный вариант, заявляю как отец семейства и, в некотором роде, военный Ну и супер-пупер последний аргумент - вместо "БУХХХ!" или "ффФФФФФФШШШШШШШХХХххххх!" при залпе получить "чпок"... ну понимаете, да?

разработка РДТТ под заданные ТТД обойдеться дороже газовой пушки, к сожалению
и от нее далеко не "ЧПОК" слышиться:)
Потатоган соит копейки

Spitch> Еще одно пояснение в отношении вопросов - не дает покоя двигатель с китайских салютных ракет, доставлявший 120 граммовое тело на дальность 90 метров. Из чего и как он делается, никто не знает?
из того самого ДП, самодельно китайского
только ракета может и на 20м полететь и на 150

Mester> а что это за газы(кроме СО2)??
Это газы, используемые как правило для заправки эирсофт пистолетов, различаются давлением и основой.
например такие:

применяются примерно так:

Mester> разработка РДТТ под заданные ТТД обойдеться дороже газовой пушки, к сожалению
Mester> и от нее далеко не "ЧПОК" слышиться:)
Mester> Потатоган соит копейки

Ну... Вам, бесспорно виднее, но тут вопросы антуража, наврядли нам удастся заделать 20-ствольный потатоган под милитари стайл, да сделать его еще и вдобавок так, чтобы полная его перезарядка не занимала в условиях "БД" дольше 5 минут...

Да и Serge77 уже дал хинт, гильзы (оболочки) придется заказывать на заводе, по-крайней мере цилиндры, уже есть где, остался только вопрос герметизации их, в смысле закупорки с одного конца, в случае с гильзой 12 калибра этот вопрос как бы решался сам собой, у нас же тут небольшая сложность, на мой взгляд вполне решаемая.
думаю, на одну игру нажно будет около 5-7 залпов, т.е. 100-140 выстрелов, соответственно 150 движков (10 про запас ткскть)

Mester> из того самого ДП, самодельно китайского
Mester> только ракета может и на 20м полететь и на 150

а отчего это зависит? а как устроен двигатель? а... а можно поподробнее?

Mester>> из того самого ДП, самодельно китайского
Mester>> только ракета может и на 20м полететь и на 150
Spitch> а отчего это зависит? а как устроен двигатель? а... а можно поподробнее?

обычная фейерверочная ракета, в сети уйма рисунков устройства и описание изготовления.
а полет напрямую зависит от качества изготовления, и если учитывать , что их делают как ширпотреб китайцы...у них раз на раз не приходиться:(

Я, конечно, извиняюсь, но, кажется, Spitch не понял что спадган(потатоган) - это не выбрасыванеие силой сжатых газов или воздуха. Это сжигание смеси горючего(газ или парЫ) с воздухом. Как пишет Mester, работа такого устройства далеко не "ЧПОК". Масса сйтов в Инете.