Тендер на изготовление ТТРД

Spitch> а отчего это зависит? а как устроен двигатель? а... а можно поподробнее?

Как ни странно, знаком с явлением (paintball). Здесь оно весьма популярно и входит в программу туризма студентов. Но зарегистрировано: как вид спорта не применяющий быстрогорящих (и в.в)веществ в форме источников энергии. Поэтому не входит в сферу контроля RENAR. Это организация регламентирующая оружейные и в.в. темы.
Технически задача интересная и где-то взаимоисключающая. Абсолютно уверен в тупиковости карамельной основы движков (не хочу впадать в обычную непродуктивную дискуссию, но доказать смогу). И может быть, движков вообще. Задачу я бы разделил на две составляющие: 1- выведение на параболическую траекторию с определённом диапазоне углов по азимуту и наклонению тела массой 0.5 кг. 2 - разделение и разведение "боевых головных частей", доставленной в апогей платформы, по индивидуальным траекториям баллистического снижения. Первая может быть решена с использованием наземных источников энергии, таких как воздуходувные системы (компрессоры), совмещённые с ресиверами-накопителями и электроклапанной системой управления. Миниатюрное устройство компрессор (в нашем строительном супермаркете есть до 20 наименований разной цены и мощности) может быть основой такой установки. Также может использоваться арбалетная кинетическая система (знают все), или роторная (центробежная) метательная система. То есть "метательная баллиста" подразумеваетпитание только от электрической линии.
Конструкция доставочного снаряда может быть основана на аэродинамическом устройстве, использующем набегающий поток для разделения и разведения головных частей. На самом деле, если серьёзно, то я бы тебе посоветовал войти в патентный поисковик (US Patent, of course) и посмотреть , что уже наработано. А наработано достаточно. Может и "велосипед" целиком изобретать и не придётся. А если хочется обязательно "пшшик" услышать, то могут использоваться также картриджи "холодного" газa. Это миниатюрные производители газов на пирооснове, можно сделать быстрыми источниками высокого давления. Если есть средства на одноразовые системы. Тогда "безоткатное орудие", приводимое в действие таким газогенератором может быть автономным и лёгким. Такие системы производит в России Бийское НПО "Алтай". Также системами метания линей на флоте занимается НПО "Союз", г. Дзержинский (поди уже переименовали)
Цитата:". С помощью линеметателя линь-веревка перебрасывается на судно, терпящее бедствие, к концу линя прикрепляется буксировочный канат, который подтягивается и закрепляется.
Аналогичное применение могут найти линеметатели при восстановлении проводов на линиях электропередач, особенно в горах, труднодоступной местности, при прокладке проводов через водные преграды, а также при проведении спасательных работ из верхних этажей горящих зданий, высотных сооружений и других объектов.
Разработанное в ФЦДТ «Союз» для морского флота линеметательное устройство состоит из водонепроницаемого контейнера с ручкой, пускового механизма, ракеты на твердом топливе и линя длиной 300 м. Его отличительные особенности:
компактность, надежность конструкции, простота в эксплуатации;
повышенная герметичность корпуса, что обеспечивает гарантийный срок хранения более 5 лет;
взрывобезопасность при транспортировке и эксплуатации благодаря использованию специального твердого топлива;
экологическая безопасность при хранении, эксплуатации вследствие применения натуральных материалов.
Линометатель полностью отвечает требованиям морского Регистра и обеспечивает переброску линя на расстояние до 300 м. К настоящему времени на суда морского флота поставлено более трех тысяч линеметателей".

То есть, аналогичные системы можно подобрать из имеющихся промышленных разработок. В России же. Или не помогут специалисты?

a_centaurus> То есть, аналогичные системы можно подобрать из имеющихся промышленных разработок. В России же.

Нечто подобное используется при сертификации авиадвигателей - пневмопушки для заброса птичьих тушек на вход в двигатель. Параметры там приличные - скорости порядка 100 м/с; масса "снаряда" приблизительно до трёх с лишком килограммов или несколько жирных "воробьёв" залпом - наш случай .
Но это, скорее, причуды миллионеров как и быстродействующие электропневмоклапаны на приличный расход - тут скорее придётся городить самоделку.

Да, кстати, даже четыре атмосферы на срезе ствола при литровых расходах это довольно громко

a_centaurus> А если хочется обязательно "пшшик" услышать, то могут использоваться также картриджи "холодного" газa. Это миниатюрные производители газов на пирооснове, можно сделать быстрыми источниками высокого давления. Если есть средства на одноразовые системы. Такие системы производит в России Бийское НПО "Алтай".
a_centaurus> То есть, аналогичные системы можно подобрать из имеющихся промышленных разработок. В России же. Или не помогут специалисты?

ПМСМ, самый доступный и легальный ГГ - это пиропатрон от подушки безопасности автомобиля

Mester> ПМСМ, самый доступный и легальный ГГ - это пиропатрон от подушки безопасности автомобиля

А сколько он стоит?

Mester>> ПМСМ, самый доступный и легальный ГГ - это пиропатрон от подушки безопасности автомобиля
есть еще пиропатроны преднатяжителя ремня безопасности
Serge77> А сколько он стоит

например http://www.doskainfo.ru/aid/2482/ - 2500 руб
есть Гугль:), по разборкам ездить надо

Mester>>> ПМСМ, самый доступный
Mester> например http://www.doskainfo.ru/aid/2482/ - 2500 руб

Больше 50 долларов за выстрел - это доступно?

Serge77> Да, GOGI прав. "Отработать в трубе" и точность 5м - абсолютно нереальны. Второе требование, боюсь, нереально даже для промышленных изделий.

Реально. Но ракетный двигатель получится очень своеобразным, я уже писал.
В первую очередь, время горения жестко ограничено. Нижняя граница - несколько сотых, а верхняя - десятая доля секунды.
Конечную скорость для попадания в 5 метровый круг придется задрать метров до 200, не меньше.
И выдет гранатомет. Типа РПГ-18, 22, etc...

Из-за огромного ускорения придется использовать особо прочное топливо. Типа дюраля, не слабее
В упомянутых гранатометах - высокоазотный пироксилиновый порох.
И давление недетское - от 500 атмосфер.

Так что об отработки двигателя в трубе забудьте.
Это не любительская ниша, и по технологиям, и по испытаниям, и по юридическим последствиям.

Serge77> Реально - время работы двигателя 1с, попадание в круг диаметром 50 м на дальности 200-300 м. Т.е. стрельба по площадям, как это и есть в реальном применении скажем Градов. Если устроит, то сгодится прямой аналог КД-1, только с внутренним диаметром корпуса 25 мм. Вкладная шашка без бронировки. Длину шашки подбирать до достижения нужной дальности.
Serge77> Но вышибной заряд намного проще, точнее, и кстати, безопаснее. Потому что снаряд ГАРАНТИРОВАННО не изменяет траекторию в полёте, в отличие от ракеты.

Твоя правда. За исключением кучности Градов - она гораздо лучше
Давай считанем.

Допустим, ты говорил о гарантированном попадании с 200...300 m в круг (будет эллипс, конечно) с диаметром в 50 m.
Значит, все выстрелы, сколько бы мы ни сделали, попадут в этот круг.
Допустим, что все >= 99.7%, чисто для определенности
Отсюда диаметр круга (больший диаметр эллипса) с 50% попаданями равен (50/3)*0.67 = 11 метров... пусть для ровного счета 10.

Упомянутые КВО 1/20...1/30 - на порядок хуже градовских

Читаю тему дальше...

varban> Твоя правда. За исключением кучности Градов - она гораздо лучше

Конечно в цифрах лучше. Я говорил о принципе - стрельба по площадям. Ведь никто из Града не стреляет по отдельному танку или доту.

Serge77> Больше 50 долларов за выстрел - это доступно?

Надо задаваться другим вопросом: пиропатрон - это допустимо?

Если да, есть варианты.
Но как ни крути, получается огнестрельное оружие

Я на всякий случай заостряю внимание на линемет - учтите, что у линемета лин - часть системы стабилизации. Без него ракета кувыркается. Во всяком случае, те, которые я видел.

varban> Конечную скорость для попадания в 5 метровый круг придется задрать метров до 200, не меньше.

Глупость глупую написал. Все из-за диаметра круга - 5 метров.
Я почему-то подумал, что будете целиться в вертикальном щите.

А 5 метров по земли - это управляемое оружие

varban> Я почему-то подумал, что будете целиться в вертикальном щите.

А я тоже подумал, что ты так подумал ;^))

varban> А 5 метров по земли - это управляемое оружие

Значит всё-таки нереально ;^))

varban> Надо задаваться другим вопросом: пиропатрон - это допустимо?
varban> Если да, есть варианты.
varban> Но как ни крути, получается огнестрельное оружие

О пятиметровом круге забываем, как о кошмаре.

Тогда в прототипы выбираем... торпедную трубу
Или минометный старт ракет, если больше нравится

Что там у нас есть?

Направляющая труба (в случае торпед есть и рельсы, но это из-за огромной массой торпеды), тяжелый снаряд с низкой начальной скорости, надеждный газогенератор со сменным зарядом. Еще есть и дублирующая система на сжатом воздухе высокого давления.

Давления в трубе прямо детские - 7...10...15 атмосфер.
Начальная скорость - десятки метров в секунду, следовательно, время работы газогенератора может быть довольно большим - примерно как у патронов пироподтяга ремней безопасности.

Сам газогенератор - очень массивный и прочный, рабочие давления - порядка 200...300 атмосфер. Заряд - из баллиститного топлива, но это - не единственно возможный, годятся и таблетки смесевого состава типа пиротехнических.

Можно использовать пиропатроны двумя принципиально разными способами. Первый - как в торпедном аппарате - нагнетать газ в заснарядный объем, а второй - заряжать баллон высокого давления. И потом - чистая пневматика.

Интересно, если разделить момент сгорания топлива от выстрела, это будет огнестрельное оружие?

varban> Интересно, если разделить момент сгорания топлива от выстрела, это будет огнестрельное оружие?
varban>
а какая разница, пневматическое оружие такой энергии у нас запрещено

Дай определение оружия

Линемет - оружие?

А потато-ган?

А вот эта система залпового огня?

varban> Дай определение оружия
только экспертиза может дать ответ

Serge77> Больше 50 долларов за выстрел - это доступно?
доступно - это значит можно ЛЕГАЛЬНО приобрести ( а потом полулегально использовать)

varban>> Надо задаваться другим вопросом: пиропатрон - это допустимо?
varban>> Если да, есть варианты.
varban>> Но как ни крути, получается огнестрельное оружие

Пневматика характеризуется кинетической энергией снаряда на срезе дула. С ростом калибра уменьшается давление под донышком. Поэтому в пересчёте можно не выйти за лимиты. Давление 200 Атм легко создаётся бытовым компрессором с ресивером. Он же даёт необходимый расход (caudal). От системы переброски/заброски линей можно оставить фал в форме хвоста. Тогда не нужно заморачиваться со стабилизаторами. Устройство для метания мячей (теннисная пушка, например) может быть взято как прототип. Такие пушки обеспечивают заданную скорострельность ( до 200 м/мин), абсолютную точность (попадание в игрока или ракетку) и управление с PC. Дальность по настильной траектории не менее 40 м. Есть целая индустрия таких устройств за разную цену. У нас в клубе стоит за 1000 USd для детей. Картинкa 1 из 700 патентов которые мне выбросил поисковик.

a_centaurus> Давление 200 Атм легко создаётся бытовым компрессором с ресивером.

Не встречал таких, возможно - это опечатка. 200 атмосфер - это давление воздуха в баллоне акваланга или в мощной автомойке.

А-а-а, 200 - это фунты на квадратный дюйм, psi.

Spitch> ёлки-палки... сутки отсутствовал, а столько информации к размышлению сразу... беру тайм-аут на осмысление...
Spitch> и да, огромное спасибо вам... всем...

Сейчас написал большое письмо...инет завис..и не сохранилось в наборе-при отправке всё стёрлось! Подумал, что слишком долго и много описывал недостатки предложений,
которые граничат от "лапши" до бреда! (извините за резкость!)
Но предложенное явно не соответствует возможностям и условиям заказчика!
Думаю, что предложу оптимум: использовать обычные МРД10, стандартные модельные двигатели на стабильном и безопасном топливе (прессованый Ч.порох). Которые легко приобрести и использовать! Они отвечают основным требованиям, а то, что они не сгорят в трубе, а будут ещё некоторое время "дымить"- это думаю не основное! И конечно точность в 5м на расстоянии 200 - не реальная цифра, 10-15м, думаю так же устроит!
Возможность поставки и использования "официально" - вне сомнения!
Основная работа предстоит только по разработке "носителя" и его настройке, изготовление так же не представляет трудностей!
Средняя тяга 700г.,макс.3000г., можно установить от 1 до 4-х в этом диаметре!

Karabas> Но предложенное явно не соответствует возможностям и условиям заказчика!
просили идеи
Karabas> Думаю, что предложу оптимум: использовать обычные МРД10, стандартные модельные двигатели на стабильном и безопасном топливе (прессованый Ч.порох). Которые легко приобрести и использовать!
адреса и цены в студию!

Mester> адреса и цены в студию!

До 100р. за мотор, завод Импульс в Шостке.
Они возобновляли производство, но заказов не было..всех устраивают мелкие партии самодельщиков, но можно и заказать,..см. украинский раздел этого форума...

Karabas> Возможность поставки и использования "официально" - вне сомнения!

легально через границу не провезешь к сожалению