J.35 Draken vs МиГ-21

Видел в сети красивые фото Дракена, почитал о самолете - показался весьма достойной машиной для тех лет. Учитывая все приколы с шведским нейтралитетом думаю что основным противником для него предполагались МиГи. Если говорить о серийно доступных машинах конца 50-х годов, то кто был ему реальным соперником в качестве истребителя и в качестве ударного самолета? Мне думается что только МиГ-21 и то неочевидно. Или я мало мурзилок почитал про шведов?

Sheradenin> Видел в сети красивые фото Дракена, почитал о самолете - показался весьма достойной машиной для тех лет. Учитывая все приколы с шведским нейтралитетом думаю что основным противником для него предполагались МиГи.
Ну, Дракен был покрупнее и потяжелее, но не принципиально. Самопланы были близких классов... Так что можно считать - да, противником предполагались...

Anika> Ну, Дракен был покрупнее и потяжелее, но не принципиально. Самопланы были близких классов... Так что можно считать - да, противником предполагались...

Еще один из их одноклассников - Мираж Ф1

alexship> Еще один из их одноклассников - Мираж Ф1
он как-бы хорошо изучен, а вот дракен все-же вещь в себе.

spam_test> он как-бы хорошо изучен, а вот дракен все-же вещь в себе.
Ну а что в нём такого, что "в себе"? Самоплан как самоплан ...

Anika> Ну а что в нём такого, что "в себе"? Самоплан как самоплан ...

"ни с кем не воевал, рекордов не ставил, не гробил пилотов пачками в катастрофах" (с) неточная цитата из "крыльев Родины" года этак 1996го (который с Ту-16 на обложке)

Anika>> Ну а что в нём такого, что "в себе"? Самоплан как самоплан ...
john5r> "ни с кем не воевал, рекордов не ставил, не гробил пилотов пачками в катастрофах" (с) неточная цитата из "крыльев Родины" года этак 1996го (который с Ту-16 на обложке)

А чисто теоретически J.35 имеет больше преимуществ чтобы надрать задницу Мигу в БВБ, да и в плане нагрузки/радиуса он получше выглядит.

alexship> Еще один из их одноклассников - Мираж Ф1

F1 все-таки относят к третьему поколению, он одноклассник Виггену. А "Дракен" в одном классе c Mirage III учился.

alexship>> Еще один из их одноклассников - Мираж Ф1
john5r> F1 все-таки относят к третьему поколению, он одноклассник Виггену. А "Дракен" в одном классе c Mirage III учился.

Точно. И Дракен пожалуй получше учился) Но с МиГом и ему в ближнем бою не тягаться (ПМСМ)

MoRa> Точно. И Дракен пожалуй получше учился) Но с МиГом и ему в ближнем бою не тягаться (ПМСМ)

Сравним нагрузки на крыло и посадочные скорости?

Cormorant> Сравним нагрузки на крыло и посадочные скорости?

А что, это единственные показатели для сравнения? Вот не знал.

Cormorant>> Сравним нагрузки на крыло и посадочные скорости?
MoRa> А что, это единственные показатели для сравнения? Вот не знал.

они неплохо коррелируют с оценками эффективности самолетов в ближнем бою.

Cormorant>>> Сравним нагрузки на крыло и посадочные скорости?
MoRa>> А что, это единственные показатели для сравнения? Вот не знал.
Cormorant> они неплохо коррелируют с оценками эффективности самолетов в ближнем бою.

В БВБ у Миража только одно явное преимущество перед шведом - DEFA. И потом я же не говорю, что Мираж хуже Дракена именно в ближнем бою;) Ну нравится мне Дракен больше, ок?)

MoRa> В БВБ у Миража только одно явное преимущество перед шведом - DEFA. И потом я же не говорю, что Мираж хуже Дракена именно в ближнем бою;) Ну нравится мне Дракен больше, ок?)

я чего то подумал что ты МиГом Дракена уделать решил в БВБ

Cormorant> я чего то подумал что ты МиГом Дракена уделать решил в БВБ

Но он же его уделает. Разве нет? Дракен хорош разве что как перехватчик (по сравнению с МиГом есессно)

MoRa> Но он же его уделает. Разве нет? Дракен хорош разве что как перехватчик (по сравнению с МиГом есессно)

МиГ Дракена? в БВБ?
отчего и как?

Cormorant> МиГ Дракена? в БВБ?
Cormorant> отчего и как?

То есть? Тяга больше, вес меньше, пушка скорострельнее, УРВВ не хуже... "чего же вам ещё желать?!" (с)

Cormorant> отчего и как?
Видел утверждения, что бесхвостки имеют высокие скорости неустановившегося разворота но низкие - установившегося. Французы, летавшие на 2000 с Су-30 утверждали, что в начале боя у миража есть шанс перекрутить сухого, но потом все тановится печально, и это с ЭДСУ. ИМХО, то же самое должно быть справедливо и для дракена МиГ-21, тем более с третьими миражами так и было.

Лет примерно 10 назад попадались мне на глаза отчеты ВВС Финляндии (данные не для широкого пользования) касаемые оснащения и учебно-боевого применения МиГ-21 и Дракена в финских ВВС.

Особо интересно то что финны единственные кто эксплуатировал паралельно оба этих самолета.

Если кратко : по пилотажным качествам летчики отдавали предпочтение МиГу , эксплуатационные качества и ВПХ - лучше у Дракена.

В целом же оба самолета считались финнами хорошими машинами близкими по возможностям.

Что интересно - финские МиГи переоснащались тем же БРЭО (РЛС , связь , ТАКАН) что и на Дракене , а так же штатно несли Сайдвиндеры (точнее их шведскую версию) , так что именно финские МиГ-21 и Дракены были максимально близкими друг к другу.


Особо интересно то что финны единственные кто эксплуатировал паралельно оба этих самолета.

Если кратко : по пилотажным качествам летчики отдавали предпочтение МиГу , эксплуатационные качества и ВПХ - лучше у Дракена.

В целом же оба самолета считались финнами хорошими машинами близкими по возможностям.

Что интересно - финские МиГи переоснащались тем же БРЭО (РЛС , связь , ТАКАН) что и на Дракене , а так же штатно несли Сайдвиндеры (точнее их шведскую версию) , так что именно финские МиГ-21 и Дракены были максимально близкими друг к другу.

SkyDron> Если кратко : по пилотажным качествам летчики отдавали предпочтение МиГу , эксплуатационные качества и ВПХ - лучше у Дракена.


Ну это естественно
"Кроме этого к разработчикам предъявлялись высокие требования в обслуживании самолета, которое должно производиться небольшим количеством персонала, с легким доступом к элементам конструкции, при любых погодных условиях. Самолет должен был иметь способность взлетать и садиться с полос длиной до 3.000 м и шириной до 13 м. Если самолет обладал такой возможностью, то для него дополнительно появлялось свыше 400 новых ВПП, образованных из автодорог общего пользования."

SkyDron> Что интересно - финские МиГи переоснащались тем же БРЭО (РЛС , связь , ТАКАН) что и на Дракене , а так же штатно несли Сайдвиндеры (точнее их шведскую версию) , так что именно финские МиГ-21 и Дракены были максимально близкими друг к другу.

Да, но сейчас потенциальный заказчик может "превратить" своих старичков в МиГ-21-93, а Дракен где? Тю-тю...

MoRa> Да, но сейчас потенциальный заказчик может "превратить" своих старичков в МиГ-21-93, а Дракен где? Тю-тю...
дракены тоже можно было, только Гриппен появился

MoRa>> Да, но сейчас потенциальный заказчик может "превратить" своих старичков в МиГ-21-93, а Дракен где? Тю-тю...
spam_test> дракены тоже можно было, только Гриппен появился

Сначала Вигген ))
Не в этом дело. МиГ-29 тоже появился, но 21-е-то живы...

MoRa>>> Да, но сейчас потенциальный заказчик может "превратить" своих старичков в МиГ-21-93, а Дракен где? Тю-тю...
Потенциальная возможность - всегда гипотеза.
Причём, учитывая реальности того, как эта программа проходила с индусами, это очень шаткая реальность.

MoRa> Не в этом дело. МиГ-29 тоже появился, но 21-е-то живы...
Дракен не омолаживали, потому, что его владельцы предпочитали иметь новые машины..
А для МиГов - это было решение для стран третьего мира, имеющими МиГи с неизрасходованным ресурсом. Оказалось, что с ресурсом мигов осталось мало. А желающих потратить деньги на эту программу, ещё меньше.

Вот Вы, возьмёте проапгрейденный 286 компьютер?

Бяка> Вот Вы, возьмёте проапгрейденный 286 компьютер?

А вот это уже некорректно)) И сейчас можно найти применение арбалету, не так ли?