Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Тэги: mistral, флот
Тема закрыта Создать новую тему
Страницы: 1 59 60 61 62 63 64 65 66 77
+
+3
-
edit
 

Aluette

Опытный

Бяка> Отчего же он такой дешёвый?
От того же,от чего баркас дешевле эскадренного авианосца. Хотя и с первого и со второго можно запускать ЛА.
Бяка> У Вас штампы в голове. Ну не называйте его флагманом, если не хотите.
т.е. сделать его вообще бесполезным?
Бяка> Речь идёт о спасении кораблестроения в Росссии. Методом национализации и вливания госсредств. А госсредства в частном бизнесе не приветствуются.
Если речь идёт о спасении гражданского караблестроения-ему Мистрали нафиг не нужны. Если военного,то толку ещё меньше.Собрать коробку Стерегущего совсем не долго.Проблема в том что на одном 2-тысячном стерегущем насыщенность оборудованием и вооружением...побольше будет.Да,и для боеспособности флотов каждый корвет\фрегат даст на данной стадии куда больше.Про пл(любые) я даже не говорю.
Кстати,если уж про то: в стоимость прожекта с мистралями полностью укладывается предпологаемое пополнение ЧМ.Это намёк.
 3.6.8
Это сообщение редактировалось 07.08.2010 в 16:50
Изменения в репутации автора за это сообщение:
07.08.2010 17:45, LtRum: +1: Даже не то слово.
+
-5
-
edit
 

Бяка

Аксакал
★★★★★
Бяка>> Только даже такая лоханка в России не получается за те же деньги. Несмотря на все Ваши уверения.
LtRum> Доказательства будут?
Вам что, лень самому почитать о финансовых проблемах российского судостроения? О них только глухой и слепой ничего не знает. Российские корабли дороже импортных аналогов. На 10-20%.

LtRum> LtRum>> Johan de With - в пересчете на тонну водоизмещения дешевле,
Бяка>> Доказательства будут?
LtRum> Он стоит менее $320 млн. в 2005 г. на 16800 т = $19/т
Кто Вам сказал, что долларов? Евро.
LtRum> Мистраль - 420 млн. евро в 2008 на 22000. = $24.3/т
А Мистраль, на 2005г. стоил 300 млн. Евро.
Так что, он даже за весь корабль несколько ждешевле.
Кстати, оба этих корабля построены по абсолютно гражданским нормам

Google Übersetzer

Der kostenlose Online-Übersetzungsservice von Google übersetzt in Sekundenschnelle Text und Webseiten. Dieses Übersetzungstool unterstützt: Deutsch, Afrikaans, Albanisch, Arabisch, Armenisch, Aserbaidschanisch, Baskisch, Bengalisch, Bulgarisch, Chinesisch, Dänisch, Englisch, Estnisch, Finnisch, Französisch, Galizisch, Georgisch, Griechisch, Gujarati, Haitianisch, Hebräisch, Hindi, Indonesisch, Irisch, Isländisch, Italienisch, Japanisch, Jiddisch, Kannada, Katalanisch, Koreanisch, Kroatisch, Lateinisch, Lettisch, Litauisch, Malaysisch, Maltesisch, Mazedonisch, Niederländisch, Norwegisch, Persisch, Polnisch, Portugiesisch, Rumänisch, Russisch, Schwedisch, Serbisch, Slowakisch, Slowenisch, Spanisch, Suaheli, Tagalog, Tamil, Telugu, Thailändisch, Tschechisch, Türkisch, Ukrainisch, Ungarisch, Urdu, Vietnamesisch, Walisisch, Weißrussisch

// translate.google.de
 


LtRum> В следующий раз потрудитесь самостоятельно доказывать свои утверждения.
Попросят - докажу.

Бяка>> Ни капли. Эффективней его оружие. Аналогов которому в России нет. И не предвидится.
LtRum> Вы сами-то поняли, что сказали?
Прекрасно понял. У него там Харриеры, Ф-35, Оспеи, Чинуки.
Если Вы найдёте аналоги этих систем на вооружении РФ, я сьем свою налоговую декларацию.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  3.6.8
+
+3
-
edit
 

LtRum

Опытный
★★★
Бяка> О них только глухой и слепой ничего не знает. Российские корабли дороже импортных аналогов. На 10-20%.
Вам не можете доказать Ваши измышления? Значит это флуд.
Российские корабли дешевле импортных аналогов - например 11356 дешевле экспортных фрегатов иностранной постройки.

LtRum>> LtRum>> Johan de With - в пересчете на тонну водоизмещения дешевле,
Бяка> Бяка>> Доказательства будут?
LtRum>> Он стоит менее $320 млн. в 2005 г. на 16800 т = $19/т
Бяка> Кто Вам сказал, что долларов? Евро.
Я сказал. Вам самому лень найти?

LtRum>> Мистраль - 420 млн. евро в 2008 на 22000. = $24.3/т
Бяка> А Мистраль, на 2005г. стоил 300 млн. Евро.
Не в 2005 а в 2001 учите матчасть.

Бяка> Так что, он даже за весь корабль несколько ждешевле.
Не дешевле, Вы как обычно несете ерунду. Может хватит?
Уйдите в политический - там Вам самое место.

Бяка> Кстати, оба этих корабля построены по абсолютно гражданским нормам
Так я и взял полный аналог, чтобы доказать, что Мистраль не самый дешевый и технологичный.

LtRum>> В следующий раз потрудитесь самостоятельно доказывать свои утверждения.
Бяка> Попросят - докажу.
Я уже Вас неоднократно просил, а от Вас в ответ - один флуд, поощряемый модераторами. Так бы и сказали, что Вы всех здесь купили.

LtRum>> Вы сами-то поняли, что сказали?
Бяка> Прекрасно понял. У него там Харриеры, Ф-35, Оспеи, Чинуки.
Бяка> Если Вы найдёте аналоги этих систем на вооружении РФ, я сьем свою налоговую декларацию.
А причем здесь РФ. Сравниваем-то с Мистралем.
А состояние работ по Ка-29 немногим лучше Як-141.
 
+
-4
-
edit
 

Бяка

Аксакал
★★★★★
Бяка>> Они налицо и отражены в бухгалтерских и финансовых отчётах.
LtRum> Каких именно отчетов?
LtRum> Хотя бы фото.
Оформите допуск и зайдите в кабинет. Покажут.


Бяка>> В Корее - это основной поставщик, рабочая сила дороже, в среднем, в 2 раза.
LtRum> Здесь должна быть ссылка.
На что? На то, что в ЮК средняя зарпалата в 2 раза выше Российской? Может и более.
На промпредприятиях зарплата выпускника ВУЗа начинается с 2400 Евро.
А средняя зарпплата на предприятиях выше 4000 долларов.
Сам поделишь на российские аналоги?


LtRum> Да? И лед конечно на график испытаний ни разу не влияет... И обмерзание не влияет на технологию работ. Конечно, отопление цехов - это такие мелочи. Ну подумаешь техпроце нарушиться...
Влияет. Но не более чем жара. Когда на солнышке выше 30, то внутри корпуса строящегося корабля наблюдается филиал ада.


LtRum> Так это такие как Вы "специалисты по всем вопросам" ее довели.
Таких как я у вас мало. Очень мало.
А ваши результаты - это типичный технарский подход к экономическим проблемам.

Бяка>> Дайте верные. Если они у Вас есть. В чём я жутко сомневаюсь.
LtRum> Стоп стоп. Ваш анализ - Вы и подтверждайте.
Подтверждением моих слов служат заказы российских кораблевладельцев, уходящие зарубеж. И те меры, что принимает правительство, чтобы отрасль окончательно не загнулась.


Бяка>> Что там произошло с НДС в судостроении?
LtRum> И что именно произошло?
LtRum> Ссылка?

Чиновники отменят налоги для российских судостроителей

Минпромторг и Минтранс предлагают отменить большинство налогов для российских судостроителей, чтобы помочь им развиваться. Без господдержки отрасль обречена на умирание, считают чиновники. Больше других выиграет от этих мер Объединенная судостроительная к

// www.rb.ru
 

ПОЛИТ.РУ: Российские судостроители могут получить беспрецедентные налоговые льготы

Как поддержать корабелов? — B2Blogger.com

B2Blogger.com — портал по B2B маркетингу, посвященный проблемам и технологиям промышленного маркетинга. Сайт включает в себя блог по b2b-маркетингу, маркетинговый форум, магазин готовых маркетинговых исследований и пресс-релизную платформу для добавления пресс-релизов и распространения публикаций в интернете и СМИ.

// b2blogger.com
 
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  3.6.8
+
+4
-
edit
 

LtRum

Опытный
★★★
LtRum>> Каких именно отчетов?
LtRum>> Хотя бы фото.
Бяка> Оформите допуск и зайдите в кабинет. Покажут.
Интересно, когда я Вам ссылку на книгу давал (реальную кстати, даже фото страницы привел) Вы обиделись, а сами хотя бы название отчета дали.
Я лично считаю, что Вы в очередной раз врете. Нет никаких таких отчетов. Есть Ваши выдумки, которыми Вы пытаетесь оправдать собственную безграмотность.

LtRum>> Здесь должна быть ссылка.
Бяка> На что? На то, что в ЮК средняя зарпалата в 2 раза выше Российской? Может и более.
Да, да на это. Вас столько раз я ловил на лжи, что без ссылки Ваши заявления не прокатывают.
В судостроительной отрасли.
В про Китай не забывайте. Он поставщик не меньше.

Бяка> Влияет. Но не более чем жара. Когда на солнышке выше 30, то внутри корпуса строящегося корабля наблюдается филиал ада.
А там не нужно находится. Блочный метод сборки с высоким уровнем насыщения рулит.

Бяка> Таких как я у вас мало. Очень мало.
Да нет много. Чрезвычайно.

LtRum>> Стоп стоп. Ваш анализ - Вы и подтверждайте.
Бяка> Подтверждением моих слов служат заказы российских кораблевладельцев, уходящие зарубеж.
Это какие? Ссылки?

Бяка> И те меры, что принимает правительство, чтобы отрасль окончательно не загнулась.
Пока, что я вижу меры принимаемые правительством Франции, что бы их кораблестроение не загнулось.

Бяка> Бяка>> Что там произошло с НДС в судостроении?
Я уже Вас учил и неоднократно - не знаете - не трепитесь.

LtRum>> И что именно произошло?
LtRum>> Ссылка?
Бяка> http: ...
Там есть указания на то, что НДС убрали?
Открою Вам страшную тайну - он как был, так и остался. Опять Вы придумали и разместили неверную информацию.
 
RU ЯевК10 #07.08.2010 17:50
+
+4
-
edit
 

ЯевК10

Новичок

Не понимаю - как строительство двух Мистралей поспособствует развитию судостроительной отрасли. Отрасли помогли бы серийные заказы. Вот на серию кораблей можно ставить конкретные задачи- скажем удешевление или рост производительности на 4-м корабле по сравнению с первым. А производство несирийной дорогостоящей игрушки только средства сожрёт.
 7.0
+
+2
-
edit
 

Aluette

Опытный

Бяка> Прекрасно понял. У него там Харриеры, Ф-35, Оспеи, Чинуки.


Т.е. вы в добавок рекомендуете покупать корабли,к которым не будет живой авиагруппы?
шик.
А,вообще говоря,для удк на сегодняшний день,наличие палубного ударного сввп уже норма. После ввода в строй F-35B станет стандартом.
Вот и смотрим:
1)транспорт: ка-29-их совсем не много,хватит на 1 крыло максимум.Надо делать новые.Другие варианты ещё туманнее. Ну разве что в комплекте покупать NH-90 xD
2)боевой: все поняли что это ка-52. Кто-нибудь в живую видел ка-52 со складными лопастями? Про "морские" движки не в курсе,но тоже сомневаюсь.
3)пло-будем считать что ка-27.Которому как воздух нужно новое брео.
4)СВВП -.Без шанса на появление.

да и двс:
Серна не очень удачна по габаритам.
А другого-нет.СВП подходящие давно скончались.Да и относительно подходящие-мурена вроде по высоте бы не прошла.
 3.6.8
+
-1
-
edit
 

Mitko

Втянувшийся
★☆
Aluette> А,вообще говоря,для удк на сегодняшний день,наличие палубного ударного сввп уже норма. После ввода в строй F-35B станет стандартом.
Не и для французов или китайцев, они както справляютса без СВВП на своих десантных корабли.

Aluette> Вот и смотрим:
Aluette> 1)транспорт: ка-29-их совсем не много,хватит на 1 крыло максимум.Надо делать новые.Другие варианты ещё туманнее. Ну разве что в комплекте покупать NH-90 xD
Aluette> 2)боевой: все поняли что это ка-52. Кто-нибудь в живую видел ка-52 со складными лопастями? Про "морские" движки не в курсе,но тоже сомневаюсь.

Для КБ Камова ето вряд ли будет непреодолимой проблем. А и вряд ли ТВЗ-117ВМА и ТВ3-117КМ так уж и несовместимы.

Aluette> 3)пло-будем считать что ка-27.Которому как воздух нужно новое брео.
Минобороны РФ планирует оснащать "Мистраль" вертолетами Ка-27М, Ка-52 и Ка-226 - Ка-27М ето название програмы по модернизации все семейство Ка-27.
 3.6.8
+
+2
-
edit
 

Aluette

Опытный

Mitko> Не и для французов или китайцев, они както справляютса без СВВП на своих десантных корабли.
У Китайцев нету удк со сквозной палубой.
Про французов речь и идёт.Что покупать изначально ущербный вариант,причём без шанса на исправление(!) это нонсенс.
Mitko> Для КБ Камова ето вряд ли будет непреодолимой проблем. А и вряд ли ТВЗ-117ВМА и ТВ3-117КМ так уж и несовместимы.
Это-деньги и время.Пока что даже подвижек в этом направлении не видно. Собственно,пока даже нормальной серии ка-52 не видно,о морском варианте речи даже не идёт.
Mitko> Минобороны РФ планирует оснащать "Мистраль" вертолетами Ка-27М, Ка-52 и Ка-226[/url] - Ка-27М ето название програмы по модернизации все семейство Ка-27.

Ну увидим,когда будет ;p
 3.6.8
+
-1
-
edit
 

Mitko

Втянувшийся
★☆
Aluette> У Китайцев нету удк со сквозной палубой.

Все еще нет. Ходят слухи про десантной вертолетоносец type 081.

Aluette> Про французов речь и идёт.Что покупать изначально ущербный вариант,причём без шанса на исправление(!) это нонсенс.

Какое исправление?! Если ты сам признаеш что У России нет и не будет СВВП, то невозможност с российского УДК применят СВВП не является недостатком.

Mitko>> Для КБ Камова ето вряд ли будет непреодолимой проблем. А и вряд ли ТВЗ-117ВМА и ТВ3-117КМ так уж и несовместимы.
Aluette> Это-деньги и время.Пока что даже подвижек в этом направлении не видно. Собственно,пока даже нормальной серии ка-52 не видно,о морском варианте речи даже не идёт.
Пока нет сигурности в проекта "российскийй Мистраль", нет и необходимости в морские Ка-52. Про нормалная серия "сухопутных" Ка-52, вряд ли она будет болшая - армейская авиация уже зделала свой выбор и ето Ми-28.
 3.6.8
+
+2
-
edit
 

Aluette

Опытный

Mitko> Все еще нет. Ходят слухи про десантной вертолетоносец type 081.
Когда будет,тогда и будем говорить.
Mitko> Какое исправление?! Если ты сам признаеш что У России нет и не будет СВВП, то невозможност с российского УДК применят СВВП не является недостатком.
Нонсенсом является покупка ущербного корабля под предлогом того что он "полу ав".Оно-то так,но явно не для нас.А потому по-хорошему в топку мистрали,и строим то,что нужно. Если так чешется большое,лучше подумать над лёгким ав,а не суррогатом.
Mitko> Пока нет сигурности в проекта "российскийй Мистраль", нет и необходимости в морские Ка-52. Про нормалная серия "сухопутных" Ка-52, вряд ли она будет болшая - армейская авиация уже зделала свой выбор и ето Ми-28.

Т.е. корабли лет так 5 будут плавать без авиагруппы? Нет,он конечно вооружён,2х 12.7 пулемёта по 25 тысяч тонн это новое слово в военном деле. Или будут плавать с кучкой ка-27пл? Ещё шикарнее,противолодочный корабль с 18уз. полного хода.
 3.6.8
+
+4
-
edit
 

tramp_

Опытный
★★☆
В результате действий США большинство судостроительных держав, формально декларируя приверженность соглашению 1994 года, вынуждены фактически проводить самостоятельную политику поддержки судостроительного сектора. Например, в Японии правительство предоставляет национальным верфям субсидии для компенсации разницы между затратами верфи и ценами на рынке. Размер этих субсидий, как правило, составляет не менее 7-9% от стоимости судна, но иногда выделяемые субсидии доходят до 30%. Через Японский банк развития судовладельцы получают кредит в размере 50-60% от контрактной цены со сроком погашения более 15 лет и с фиксированной ставкой около 5%.
В Южной Корее в 1967 году был принят закон «О стимулировании судостроительной промышленности», который обеспечил условия для стремительного развития судостроения этой страны. Льготы, предоставленные этим законом, были отменены только в 1986 году. В настоящее время кредитование отрасли осуществляется на льготных условиях через Корейский банк развития, размер кредита которого доходит до 80% от цены судна, его срок погашения составляет 13 лет и включает 5-летний льготный период. Большое внимание уделяется также стимулированию экспорта продукции, которое осуществляется через Экспортно-импортный банк Кореи. Этот банк предоставляет ссуды в размере 80% от контрактной цены судна со сроком погашения 13 лет при ставке всего 8% годовых.
В Испании правительство предоставляет гарантии на кредиты в размере 85% от цены судна. Япония и Германия обеспечивают национальным верфям субсидии в размере до 30% от стоимости судна. Эти кредиты даются государствами для компенсации разницы между затратами национальной верфи и рыночными ценами судов.
Широко распространенной практикой в мире является также уменьшение таможенных пошлин на импортируемое судовое оборудование, а в КНР и Польше торговые пошлины отменены полностью.
Небывало быстрый подъем коммерческого судостроения в Китае вообще самым непосредственным образом связан с поддержкой государства, которому принадлежат практически все судостроительные заводы. В КНР сохраняются многие элементы социалистического управления экономикой, включая государственный контроль за ценами, в том числе на сталь, судовое оборудование, топливо, что дает наряду с низкой заработной платой в отрасли значительные ценовые преимущества китайским верфям на мировом рынке. Столкнувшись с огромным наплывом заказов на строительство судов, Китай, по примеру Южной Кореи, принял решение об обоснованном наращивании судостроительных мощностей. Например, в Китае намечено к 2010 г. довести их до 23 млн. т. двт, а к 2015 г. - до 28 млн. т. двт. Такие грандиозные планы развития отрасли потребовали от китайских властей принятия мер против бесконтрольной экспансии судостроителей. Государственное Агентство по науке, технологии и индустрии в национальной обороне - главный контрольный орган судостроительного сектора экономики - подготовил проект закона о лицензиях в судостроении. По мнению китайских чиновников, лицензирование должно подтолкнуть национальные верфи к освоению передового оборудования и технологий, а также к применению современных методов менеджмента. Это должно улучшить качество и комплексную безопасность судов, включающую и решение проблем экологии, а также привести к ликвидации устаревших производственных мощностей и к улучшению всей структуры индустрии в целом. В случае несоблюдения закона предусматриваются серьезные наказания: запрет на деятельность, изъятие незаконно полученной прибыли, денежные штрафы на ответственных лиц. В целом динамика развития судостроительной отрасли в Китае свидетельствует об исключительно продуманной государственной политике. Например, за 27 лет с 1952 по 1978 гг., тоннаж поставленных Китаем за рубеж судов составил 160 тыс. тонн. С начала проведения политики реформ и экономической открытости Китай внедрил в свое судостроение более 100 высокоэффективных судостроительных технологий.
Как видим, законодательство всех ведущих судостроительных стран мира принимает во внимание особые условия, в которых работают судостроители. Это и исключительная фондовая емкость производства, и очень длительный цикл изготовления дорогостоящей и предельно высокотехнологической продукции, и особая роль отрасли в обеспечении военной, транспортной, энергетической и продовольственной безопасности.
Поразительно, но иностранный опыт поддержки национального судостроения совершенно не востребован в России, где не применяется ни одна из перечисленных выше мер. Стоит ли удивляться, что отечественное судостроение оказалось неконкурентоспособным на мировом рынке и стремительно теряет позиции даже на рынке внутреннем. Российские судостроители тратят на обслуживание банковских кредитов в полтора-два раза больше средств, чем их западные коллеги. Инфраструктурные проблемы отрасли приводят к удорожанию готовой продукции примерно на четверть по сравнению с производством судов за рубежом. Поэтому неудивительно, что отечественные судовладельцы предпочитают заказывать новые суда иностранным компаниям.
В этой связи более чем актуальным представляется принятие комплекса мер по выравниванию условий хозяйствования российских и зарубежных судостроительных предприятий. Причем речь идет не о предоставлении каких-то исключительных преференций, а лишь о применении принятых во всем мире стандартных мер поддержки. К их числу, прежде всего, относятся субсидирование строительства на отечественных верфях судов под российским флагом, предоставление судовладельцам долгосрочных кредитов на закупку продукции у российских судостроителей, ликвидация таможенных пошлин и НДС на ввоз необходимого для строительства судов и не производимого в России оборудования, комплектующих и материалов. Необходимо выдавать государственные гарантии по кредитам на строительство судов и субсидировать процентную ставку по этим кредитам.
Важнейшей проблемой для нас является и то, что сегодня плавать судам под российским флагом не выгодно. Основная причина такого положения опять-таки связана с условиями национального судового реестра.
Налоги на содержание судов в России наиболее велики, что заставляет российские судоходные компании регистрировать суда на дочерние компании в оффшорах, где нет таких налогов, либо они не очень большие. «Бегство» отечественных судовладельцев от российского флага и родных верфей соответствует мировой тенденции, и было продиктовано экономической необходимостью. Поразительно, но это объективный факт, если бы этого не было сделано, Россия лишилась бы и тех остатков своего гражданского флота, которые мы до сих пор имеем.
 

N-28-29 декабрь 2010

Joomla! - the dynamic portal engine and content management system

// www.ozakaz.ru
 
 3.0.19
Изменения в репутации автора за это сообщение:
08.08.2010 22:52, Savage: +1: 100% верно. Это и есть правильная промышленная политика. Когда же она у нас появится?
+
-2
-
edit
 

Mitko

Втянувшийся
★☆
Aluette> Когда будет,тогда и будем говорить.
С китайская секретност ето будет после спуска на воду.

Aluette> Нонсенсом является покупка ущербного корабля под предлогом того что он "полу ав".
А кто говорит что он "полу-АВ"? Он УДК, флагманский и госпитальной корабль в одном флаконе на цена не более одного фрегата.

Aluette> Т.е. корабли лет так 5 будут плавать без авиагруппы? Нет,он конечно вооружён,2х 12.7 пулемёта по 25 тысяч тонн это новое слово в военном деле.

Почему без авиогрупа? Эст же Ка-29 и Ка-32А7, пока французы строят российского Мистраля, вертолетостроители как нибуть построят дюжина-две вертолетов.

Aluette> Или будут плавать с кучкой ка-27пл? Ещё шикарнее,противолодочный корабль с 18уз. полного хода.

Эсли ПЛ будет двигатся быстрее то она будет шуметь ее легко обнаружат.
 3.6.8
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

Аксакал
★★★★★
LtRum> Я лично считаю, что Вы в очередной раз врете. Нет никаких таких отчетов.
Есть Ваши выдумки, которыми Вы пытаетесь оправдать собственную безграмотность.
Хамите. Причём не на своём поле.
Ведь в реале, вы в экономике ни бум бум.

LtRum> LtRum>> Здесь должна быть ссылка.
Придётся накидать кое что сюда, пока черепа в морском
Это о реальном состоянии судпрома.
Это о том, как 92 млн. рублей прибыли перекрывают 9 миллиардов рублей убытка прошлого года.
Объединённая судостроительная корпорация — Википедия
Вот бухгалтерия. Комментировать не буду. Ибо выражаться не люблю, а других способов описания ситуации нету. Вернее есть. Как сказал Путин, про лодку "Курск". "Она утонула".
Объединенная судостроительная корпорация
Аудит. Такой аудит достоин ООО, с парой бригад.
http://www.oaoosk.ru/docs/balans_2009/auditorskoe_zakluchenie.pdf
Ну а перл о возможности покрыть 30% потребности строительства кораблей, против нынешних 8%, при практически полностью занятых верфях (что автоматически означает ускорение сроков строительства в 4 раза) это запредельно.
Аналогично можно заявить, что ВАЗ может выпускать 3 миллиона автомобилей в год, на существующих можщностях.
В общем, картина коллапса налицо. Как и картина того, как собираются отрасль вытаскивать. Тотальной финансовой интервенцией. Не кредитами, а интервенцией. Это делает отрасль планово убыточной для государства, хотя, предприятия, смогут отчитываться о прибылях. Которые будут в сотни и тысячи раз меньше, чем вливания бюджета.
И чтобы это понять, достаточно иметь в голове один нейрон. Правда, разбирающийся в экономике, нейрон.


LtRum> Да, да на это. Вас столько раз я ловил на лжи, что без ссылки Ваши заявления не прокатывают.
Не на лжи, а на непредоставлении ссылки.
А вот Вы полностью попали, на незнание экономической обстановки в отрасли.


LtRum> В про Китай не забывайте. Он поставщик не меньше.
Я не забываю. Сейчас любые судостроители бьют российских. Что с более низкой, что с более высокой зарплатой.
Только не надо делать круглые глаза и обьяснять, что место России досталось проклятое.


Бяка>> Таких как я у вас мало. Очень мало.
LtRum> Да нет много. Чрезвычайно.
Что, много спецов с высшим экономическим образованием, полученном в ФРГ? И имеющим более чем 5-и летний опыт работы, по профессии, в крупных западных фирмах?
Ссылочкой, на их засилие, не обрадуете? А то, как то вышло, я их сам, почти всех, в лицо знаю.


LtRum> Пока, что я вижу меры принимаемые правительством Франции, что бы их кораблестроение не загнулось.
Вам на него должно быть до лампочки. Тем более, они там не думают ни НДС убирать, ни прямые госвливания делать.


LtRum> Я уже Вас учил и неоднократно - не знаете - не трепитесь.
Я не треплюсь. Я просто направил Вас туда, куда Вы даже не заглядывали.


LtRum> Там есть указания на то, что НДС убрали?
LtRum> Открою Вам страшную тайну - он как был, так и остался. Опять Вы придумали и разместили неверную информацию.
Что я Выдумал? Планы на НДС? То вводят, то отменяют, в связи с увеличением госсаказа?
Просто Вам неудобно признать реальность. Экономический крах отрасли налицо.
Сказать, почему он произошёл?
А потому, что развитие отрасли находилось под контролем технарей. А во всех машиностроительных отраслях, "на западе" - планы определяются экономистами. Технари их выполняют. Если дать рулить технарям и "идеологам", то в результате появятся пирамиды. Очень трудоёмкие, но почти никчемные сооружения. И Российское кораблестроение получило именно такое наследство. Особенно в военной области. Дико дорогие, на маловразумительные проекты самых больших в мире АПЛ и крейсеров, с кастрированными авианосцами.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  3.6.8
UA ДОКТОР #08.08.2010 11:47 @Бяка#08.08.2010 01:22
+
+1
-
edit
 

ДОКТОР

Опытный
★★★★
Вот вы тут всё копья ломаете...
А вот на Шипсспотинге в рубрике неопознанные фото появилась серия очень занимательных фото с подписью: "строящийся русский авианосец в Сен-Назере"...
образец из них -...


// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

 5.0.375.125
UA sevstud1986 #08.08.2010 12:11 @ДОКТОР#08.08.2010 11:47
+
-
edit
 

sevstud1986

Опытный
★★★★
ДОКТОР> "строящийся русский авианосец в Сен-Назере"...

Дык это третий корпус - Диксмюд, на который Саркози недавно приезжал и вещал заводчанам про усиление ВМС Франции. Так что насчёт русского - ой ли.
http://vkontakte.ru/club8557593  

Savage

Опытный
★★
Vale> Боюсь, над вами будут смеяться.

Не стоит.

Vale> Нужно. Но на данном этапе для этого нужно купить Мистрали и технологии. Чтобы не строить корабли как без малого 100 лет назад.

Для этого нужна модернизация заводов, создание центров с суперкомпами, чтобы любая организация могла на них "считать", что нужно.

Vale> Как можем, так и летаем. Последнее время - на Боингах и Аэробусах.

Потому что Б и А поддерживает государство. И мистралестроителей поддерживает. Наше чешется только для виду.

А еще мы не летаем потому, что НК-93 оказался никому не нужным. Скоро наши конкуренты подобные движки доработают и еще долго летать мы не будем.

И вот поэтому мы тоже не летаем:

Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] [tramp_#07.08.10 22:45]

Vale> Оно и видно. Еще один вопрос - зачем, по вашему инженеру-конструктору может быть нужна статистическая обработка данных?

Видимо для того, чтобы выдать нужные прочностные характеристики. Ведь нагрузки являются случайными величинами, реализуемыми с определенной вероятностью. Вот статистические данные и обрабатывают.
 8.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2010 в 00:59
+
+1
-
edit
 

Savage

Опытный
★★
Бяка> Придётся накидать кое что сюда, пока черепа в морском
Бяка> Это о реальном состоянии судпрома.
Бяка> Это о том, как 92 млн. рублей прибыли перекрывают 9 миллиардов рублей убытка прошлого года.

Потому что идея ОСК бредовая, так же как идея ОАК. Тут ни разу дело не в технологиях. Тут все дела в откатах.


Бяка> Как и картина того, как собираются отрасль вытаскивать. Тотальной финансовой интервенцией. Не кредитами, а интервенцией.

Это никого не удивляет. У нас профнепригодный народ в правительстве. Люди просто НЕ УМЕЮТ работать и ищут самые простые решения, чтобы пустить пыль в глаза.
 8.0
RU тащторанга-01 #08.08.2010 14:06 @Бяка#08.08.2010 01:22
+
+2
-
edit
 

тащторанга-01

Втянувшийся

Бяка> А потому, что развитие отрасли находилось под контролем технарей.
Кто такие "технари" и как они контролировали развитие отрасли?
 
RU тащторанга-01 #08.08.2010 14:10 @ЯевК10#07.08.2010 17:50
+
+1
-
edit
 

тащторанга-01

Втянувшийся

ЯевК10> Не понимаю - как строительство двух Мистралей поспособствует развитию судостроительной отрасли.
Мы же получим современнейшие западные технологии, настолько современные, что о них даже пока никто не знает...
 
+
+4
-
edit
 

Vister

Начинающий

Бяка> Придётся накидать кое что сюда, пока черепа в морском
Это "кое что" "накидали" бы сюда. Там и про то, как "царь Пётр арапа женил"..., тьфу-ты - как технари отрасль загубили - можно поподробнее. Интересно. А здесь уже и так "понакидано". Не хотите вернуться к "Мистралю"? Точнее, к тому, как он спасёт ОСК. Только слова "купить лицензию" можно уже не повторять.
 3.6.8
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

Аксакал
★★★★★
Savage> Потому что идея ОСК бредовая, . Тут ни разу дело не в технологиях. Тут все дела в откатах.

Откат - это просто Ваша болезнь. Инвесторы (в том числе и потенциальные), в них совсем не заинтересованы.

Она не бредовая. Она "выстрадана" всей историей административного управления.
И технологии, которые хочется получить с Мистралем, очень причём.
Попытаюсь кратко изложить историю российского судостроения, с экономической колокольни. Ну и "государственности".

Итак. Отрасль последние пару десятков лет загибалась. Она стремительно теряла позиции. Отставала от конкурентов по всем параметрам. Особенно в стоимости продукции.
Для того, чтобы её поддержать, бвло придумано, отменить НДС для внутренних операций. Благое начинание сдохло (оно то возрождалось, но обязательно отменялось) по обьективным и субьективным причинам. Возврат НДС идёт из других источников, чем поступление. А так как основным источником денег, для отрасли, становился бюджет, то эта операция теряла основной смысл.
Был и другой фактор. Решили создать ОСК и подогнать туда максимум собственности. А для этого , оптимально, собственность окончательно обесценить. Естественно, налогами.
ОСК создали. Что это такое? Это, будем честными, Большой судостроительный совхоз. Построенный методом обьединения под одной административной крышей, нескольких колхозов. Управлением там занимаются административные чиновники.
Но ОСК требуется успех. Реальный и гарантированный. Надежды на собственные силы - никакой. Вричём, в этом, я с ними полностью согласен. Вывод - надо купить за рубежом полную лицензию на стрительство такого типа корабля, где технологии максимально применимые в гражданском судостроении. И обязательно получить обученный персонал. Не теоретически, а практически обученный. Это можно сделать, только купив часть кораблей за рубежом и обязательном обучении своего персонала прямо в процессе строительства.
На первом месте оказался Мистраль. Причина проста. Корабль собирается всеми известными современными методами. И крупноблочная сборка и стыковка. Причём, делается это весьма экономно. То, что сам класс корабля нужен военным (или не нужен) я в данном обзоре, опускаю.
Что дальше? А дальше, модернизируется одно призводство, где начинают строить пару своих Мистралей, с использованием полностью обученного и обладающего опытом персонала. Затем начинает, на этой базе, учить остальных. Главное - вернуть отрасли конкурентоспособность.

После чего начнётся приватизация ОСК. Надеюсь, никто не сомневается, что частные инвесторы захотят купить курицу, приносяшую прибыль? В российском судпроме прошла пора получения прибыли инвесторами за счёт убыточной работы предприятий. Этот рессурс почти полностью иссяк.
Кстати, частными инвесторами вполне могут выступить нынешние руководители ОСК.
Это я к вопросу откатов.
Желаете получить откат с Сечина - обратитесь к нему.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  3.6.8
Это сообщение редактировалось 08.08.2010 в 14:46
DE Бяка #08.08.2010 14:44 @тащторанга-01#08.08.2010 14:06
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Бяка

Аксакал
★★★★★
тащторанга-01> Кто такие "технари" и как они контролировали развитие отрасли?

"Технари" - это люди, в первую очередь, мыслящие технически.
Я ничего не имею против них, когда стоит вопрос "как делать". Но на вопрос "что делать", в современной экономике, ответ дают экономисты. Потому, что задача любого предприятия - поллучение прибыли, а строительство домов, кораблей, автострад - это, всего лищь, способ.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  3.6.8
+
+5
-
edit
 

cyborn

Опытный
★★★☆
Несколько слов о пресловутых технологиях сквозного проектирования и САПР, которые якобы настолько круты, что недоступны сегодня отечественным судостроителям и их непременно надо покупать у французов.
Вот вам пример ивановской фирмочки средней паршивости по производству наружной рекламы. Сборкоа и чертежи создаются при помощи САПР - СолидВоркс или Инвентор, зависит от личных предпочтений текущего конструктора. Оттуда по локальной сети чертеж в электронном виде попадает на другой компьютер, где по нему создается программа для станка с ЧПУ. С этого компьютера готовая программа попадает в память станка через USB шнур. Станок с ЧПУ вырезает изделие. Вот вам и полностью безбумажный технологический процесс. Ну и где тут круть немеряная? Где тут уникальные технологии, доступные только французам? Так сейчас практически все работают! Не был на верфях, но если даже там такой системы вдруг еще нет, не вижу никаких препятствий, чтоб там это внедрить в предельно короткий срок без всяких мистралей.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU тащторанга-01 #08.08.2010 20:09 @Бяка#08.08.2010 14:44
+
+1
-
edit
 

тащторанга-01

Втянувшийся

Бяка> Я ничего не имею против них, когда стоит вопрос "как делать". Но на вопрос "что делать", в современной экономике, ответ дают экономисты. Потому, что задача любого предприятия - поллучение прибыли, а строительство домов, кораблей, автострад - это, всего лищь, способ.
А как же "технари" влияют на развитие отрасли ответ будет?
В отличии от коммерческого судостроения конечный продукт военного кораблестроения - военный корабль, в отличии от своего гражданского собрата не предназначен для получения прибыли. Поэтому, на вопрос "что делать" при постройке боевого корабля к экономистам обратятся отнюдь не к первым, чтоб там не мерещилось в закордонных пердях.
 
Страницы: 1 59 60 61 62 63 64 65 66 77

в начало страницы | новое
Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Статистика
Яндекс.Метрика



 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies