? по советскому орудию 180 мм

Теги:флот
 
BY George_gl #11.07.2009 21:48
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Народ может кто пояснит зачем в СССР в 30 годы создали и приняли на вооружение 180мм корабельную пушку.
Крейсера с ней сразу причислялись к тяжёлым, значит и 203 могли. Да и СССР вроде не подписывался под вашинтонскими и лондонскими соглашениями. Согласен пушка дальнобойная, но тогда(30-е) стрелять на таие дистанции было не реально. Кучность и живучесть тоже читал что не очень. В чём был смысл их создания ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  6.06.0
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
George_gl> В чём был смысл их создания ?

идея была в том чтобы уделывать легкие крейсера противника с пушками калибра 150-152-155

что касается кучности, живучести, системы управления огнем которая не соответствовала убийственной дальности (за 200кб) - они пали жертвой фаллометрии

в советских книжках при сравнении с крейсерами противника всегда подчеркивалось на сколько тяжелее снаряд и на сколько дальнобойнее пушка - а об остальном молчок
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

George_gl> В чём был смысл их создания ?

пипискометрия+отсутвие опыта+итальянское влияение.

без посследнего мож и не поролиб горячку.

но само орудие вестма старое-емгис до итальянцев-так что просто некомпетентность заказчиков.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Анатолий #11.07.2009 22:18
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Позже хочу ответить подробно.
Незабывайте что на КР было всего 54 ствола...
а на б/б Значно Больше.
Дорогу осилит идущий.  7.07.0

ttt

аксакал

George_gl> Народ может кто пояснит зачем в СССР в 30 годы создали и приняли на вооружение 180мм корабельную пушку.

Ну так и в 40-е на новые тяжелые крейсера планировали ставить не 203 мм а 230 мм

Но правда сравнили планируемую скорострельность (и соответственно массу снарядов в одинаковое время) с Балтимором и со строительством завязали
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

john5r> идея была в том чтобы уделывать легкие крейсера противника с пушками калибра 150-152-155

ну остальные страны заметили что первую волну "вашингтонцев" эти 150-152-155 должны замочить.
В советских "мурзилках" забывали сказать ещё что и все 3 ствола были на одном подьёмнике.
Анатолий> а на б/б Значно Больше.

б/б берегового базирования ?
Ну на берегу масса не так важна (это я к тому что и там 203 поставить вполне можно), а вот слабая кучность и и малый ресурс ствола тоже плохо.
хотя контролировать стрельбу проще конечно
А так за более развёрнутый ответ буду благодарен вам Анатолий.

ТТТ, я по флоту ламер, но там (с Балтимором) комплекс причин был.
Типа на больших дальностях не могли с заданной вероятностью завалить балтимор, а поближе за счёт того что американцы сумели создать автоматизированные орудия + лучшие РЛС и получалось что они поражали надёжно перспективные тяж.кр. адм.КУзнецова
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

john5r>> идея была в том чтобы уделывать легкие крейсера противника с пушками калибра 150-152-155
George_gl> ну остальные страны заметили что первую волну "вашингтонцев" эти 150-152-155 должны замочить.

предполагалось работать вне эффективной дальности 6-ти дюймовок.

а так-дурь обыкновенная. потом одумаоись и сделали б38... вотбы 8-ми дюймовку такую...

кстати илеотизм ситуации состоит в том что имея 180 приглось закупать в чехословакии дуплекс бр17/бр18...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Все бы хорошо в пинании отечественных идиетов, но как объяснить, что о 178-мм орудиях говорили еще после РЯВ,а? Стоит вспомнить историю с 8-дюймовками на Андрее Первозванном.
 3.0.113.0.11
RU John Fisher #12.07.2009 11:28
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

если память не изменяет, то 180-мм орудия были начаты созданием еще в царской России. При советской власти ее как только появились возможности и потребности реанимировали и довели до ума (аналогично шло усовершенстование 130мм пушки с крейсеров типа Светлана, например). Сначала обкатали на "Красном Кавказе" в одноорудийных башнях, параллельно внедрили в береговую оборону. Ну и когда стали делать легкий крейсер, то и запланировали сначала туда 6 таких пушек в двухорудийных башнях, заменив их потом на 9 в трехорудийных с единой качающейся частью (без раздельного наведения). В любом случае во время создания наших легких крейсеров другой готовой альтернативы практически не было - либо 130мм, либо 180. 152мм вроде стали позже разрабатывать и они пошли на пр.68.
Кстати, пиная наших за неразумную экстравагантность в использовании 180мм, не стоит забывать про то, что в 30-е это было модно: немцы строили ЭМ со 152мм пушками, японцы легкие/тяжелые (?) крейсера с 6-ю 203мм пушками... Причина этого, пмсм, была в том, что лидеры военноморского дела строили крейсера для решения опредленных задач и придерживались традиционного состава вооружения (против старых или аналогичных кораблей). Новички пытались в основном переплюнуть уже имеющиеся корабли лидера, да еще и при численом меньшинсве и про решение текущих задач в этом стремлении слегка забывали...
С другой стороны именно дальнобойность и более высокая масса снаряда нашим крейсерам пригодились в ВОВ, по крайней мере на Балтике, когда они использовались в качестве стационарных артиллерийских батарей.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2009 в 20:50
UA Анатолий #12.07.2009 12:28  @John Fisher#12.07.2009 11:28
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
J.F.>
Без коментов.хорошо.
Дорогу осилит идущий.  7.07.0

MoRa

аксакал


George_gl>> Народ может кто пояснит зачем в СССР в 30 годы создали и приняли на вооружение 180мм корабельную пушку.
ttt> Ну так и в 40-е на новые тяжелые крейсера планировали ставить не 203 мм а 230 мм


220 вроде... и на ЛКР, не на тяжёлые
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  

john5r

аксакал
★★
MoRa> 220 вроде... и на ЛКР, не на тяжёлые

классифицировались они как тяжелые - и проект 22 (довоенный), и проект 66 (послевоенный)

даже проект 69 официально проходил как "тяжелый крейсер"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Snake

аксакал

George_gl> Народ может кто пояснит зачем в СССР в 30 годы создали и приняли на вооружение 180мм корабельную пушку.

В начале 20-х годов у морских артиллеристов появилось желание получить 180-мм пушку с рекордной баллистикой. В 1925 году главный конструктор Обуховского завода К.К. Чернявский разработал аванпроект 180-мм одноорудийной башенной установки со 180/60-мм орудием Б-1-К (первоначально было Б-1, позже была добавлена буква «К» клиновой затвор). По проекту снаряд весом 100 кг имел начальную скорость 1000 м/с, давление в канале при этом достигало 4000 кг/см2. Ствол орудия состоял из внутренней трубы, наружной трубы, слоя скрепляющих цилиндров (до дула), кожуха и казенника. Затвор горизонтальный клиновой. Заряжание раздельно-гильзовое. Длина гильзы 826 мм.

В 1927 году Обуховскому заводу был выдан заказ на изготовление первой 180/60-мм пушки Б-1-К. Но еще в 1926 году для предварительных испытаний Обуховский завод получил заказ на перестволение 8/50-дюймовой пушки 180-мм трубой из легированной стали (с молибденом и никелем). Заряжание пушки раздельно-гильзовое. Сдача перестволенной пушки предполагалось в 1929 году, но КБ все время перерабатывало чертежи, и завод тянул. В итоге испытание 8" пушки №1203, перестволенной в 180-мм состоялось на НИАПе лишь 6 августа 1930 года. Пушка №1203 стреляла с «родного» корабельного лафета с углом возвышения +18. После интенсивных испытаний 180-мм пушка №1203 была расстреляна, и в 1933 году инженер Упорников предложил проект переделки ее в полигональную, что и было сделано на Обуховском заводе. Сечение канала имело 8 граней с крутизной наклона 20 калибров. Диаметр по вершинам граней был 200 мм, а по серединам 190 мм. Вес снаряда 100 кг, начальная скорость 940 м/с, максимальное давление в канале 3200 кг/см2. Однако из-за сложности изготовления и эксплуатации полигональных орудий на вооружение они приняты не были.

Первоначально все стволы Б-1-П изготавливались скрепленными, но в июне 1932 года для получения технической помощи в производстве лейнеров был заключен договор с итальянской фирмой «Ансальдо». Согласно договору «Ансальдо» изготовила и смонтировала на «Большевике» автофрежекторную установку для изготовления лейнеров калибра 76-203 мм. В 1933 году там было начато изготовление первого лейнера. В июне 1934 года оно закончилось и лейнер отправился на НИАП. После его испытаний было принято решение об изготовлении всех 180-мм пушек Б-1-П с лейнерами. Но большинство изготовленных к 1935 году установок было уже со скрепленными стволами, а из лейнированных орудий ни одно так и не было сдано.

Лейнированный ствол состоял из кожуха, трубы со свободно вставленным лейнером и навинтным казенником.Затвор типа Виккерс, двухтактный поршневой, с открыванием рамы затвора вверх.
 6.06.0
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Snake> автофрежекторную
автофретажную?

Автоскрепление, или, правильнее, самоскрепление (автофретаж), — это особый способ обработки стволов, суть которого сводится к искусственному повышению предела упругости металла. Ствол или лейнер при изготовлении подвергается изнутри большому гидравлическому давлению, превосходящему нормальный предел упругости металла. По прекращении этого давления наружные слои трубы (ствола, лейнера) стягивают внутренние, и в результате получается труба, как бы составленная из множества тончайших слоев, действующих друг на друга подобно обычным скрепляющим ствол частям (кольца, кожух и т. д.). Благодаря самоскреплению можно изготавливать однослойные орудийные стволы, что значительно упрощает и ускоряет производство их. Самоскрепленные лейнеры при меньшем весе обладают лучшими качествами, позволяя увеличивать давление пороховых газов в канале ствола, т. е. увеличивать начальную скорость снаряда.
 4.0.288.14.0.288.1
+
-
edit
 

Snake

аксакал

Snake>> автофрежекторную
Dmb_2007> автофретажную?

Kone4no :)
Ne proveril tekst citati.
 6.06.0

xab

аксакал

ttt> Но правда сравнили планируемую скорострельность (и соответственно массу снарядов в одинаковое время) с Балтимором и со строительством завязали

Может всетаки с "Де Мойнтом"?
И завязали всетаки не врезультате сравнения, а врезультате смерти Сталина и прихода Хрущева?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Snake

аксакал

xab> Может всетаки с "Де Мойнтом"?
xab> И завязали всетаки не врезультате сравнения, а врезультате смерти Сталина и прихода Хрущева?

“Salem” и “De Moines” с 203mm автоматами
 6.06.0

uber

опытный

xab> И завязали всетаки не врезультате сравнения, а врезультате смерти Сталина и прихода Хрущева?

После смерти вождя завязали с 82 проектом (и очень зря, как представлю, что он мог из Амурского залива по Уссурийску херачить. Это для представления о масшатбах, а не о реальной перспективе)

А с 230-мм дрочерством Кузнецова и развязывать особо не спешили, что при Сталине, что без него.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.383.0.195.38
Это сообщение редактировалось 14.01.2010 в 02:40

MoRa

аксакал


Вообще на эти темы у А.Б.Широкорада во "Флоте который уничтожил Хрущёв" много всего
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
+
-
edit
 

George_gl

опытный

MoRa> 220 вроде... и на ЛКР, не на тяжёлые

там что среднее получалось за 20 000 тонн,
220 были тоже накрученные с соответствующими дальностями и рассеиванием :(
и на дальностях вне огня демойнов могли и не разу не попасть, + по скорострельности отставали сильно от оных.
но мне так кажется хотя получилось не очень, идея была более здравая чем 180мм

И ещё такой вопрос выстрелы от морской 180мм как относились к выстрелам к сухопутной 180мм С-23 ? (были ли например унифицированы по снарядам)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  6.06.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2010 в 03:18
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Насколько мне известно - калибр 7" с точки зрения англичан -
это мах калибр, который обеспечивал мах оптимальное соотношение
цена/качество при ручном заряжании при длительной стрельбе для палубных установок.

На что мы и клюнули.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.  3.5.73.5.7
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Ulysses> Насколько мне известно - калибр 7" с точки зрения англичан -
Ulysses> это мах калибр, который обеспечивал мах оптимальное соотношение
Ulysses> цена/качество при ручном заряжании при длительной стрельбе для палубных установок.
У них еще раньше был калибр 190-мм..
 3.0.173.0.17
+
-
edit
 

murzik

опытный

Могу рассказать версию, слышанную очень давно.

180 орудия изначально были "возжеланны" флотом для нового суперпуперлидера эсминцев. Очень первоначальные пожелания - предшествие ТТЗ на лидеры пр. 1 "Ленинград".

Хотелось флоту получить лидер с кучей: 8-12, а лучше 16 ТА, с ходом под 40 узлов, ну и с пушками, чтобы гонять мог самого "страшного зверя" - английские лёгкие крейсера с их 6-дюймовками.
Невооруженным глазом видно - навеяно это грустными воспоминаниями о позорище тов. гр-на Раскольникова...

Поскольку чем-то заниматься надо было - артиллеристы проработали пушку, которая разумеется на ЛД никаким образом не влезала.

Тут удачно подоспела модернизация "Кр. Кавказа" плюс потребности береговой обороны.

Вот и пошла пушка в дело.

А уж 180-тки "Кирова" и Ко с первоначальными 180-ками "Кр.Кав." имеют весьма мало общего. Пожалуй только калибр. Разумеется при уже запущенном в производство 180 выстреле - он пошел в дело и "Кирову".

К сожалению, никаких документальных подтверждений этому рассказу нет.
 8.08.0
RU KuLakoff #19.01.2010 16:31  @Dmb_2007#13.01.2010 14:46
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Dmb_2007> Автоскрепление, или, правильнее, самоскрепление (автофретаж), — это особый способ обработки стволов, суть которого сводится к искусственному повышению предела упругости металла. .....

подскажите, где-то читал, что для современных российских танков стволы 125-мм пушек делают кованными. Это, случайно, не аналогичная технология????
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

KuLakoff> подскажите, где-то читал, что для современных российских танков стволы 125-мм пушек делают кованными. Это, случайно, не аналогичная технология????
нет, там гидравлика, ковка - механика РОЖДЕНИЕ СТВОЛА....
 3.0.173.0.17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru